Inserito da: Tiziana - 24 Agosto 2016, 10:43:04
MI RACCOMANDO, IL FORUM C'E', SE CI SONO NECESSITA' FATECELO SAPERE!!!
INTANTO VI MANDO UN ENORME ABBRACCIO!!!
Inserito da: ChiaraMamo - 24 Agosto 2016, 10:53:08
Aspettiamo al più presto vostre notizie...
ne stiamo parlando anche qui
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=27322.new#new
Inserito da: Aslan & April - 24 Agosto 2016, 11:10:44
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inserito da: LaMaria - 24 Agosto 2016, 11:16:35
La Protezione Civile sta coordinando gli aiuti da tutte le regioni... Abbracci a tutti...
Inserito da: Arizona - 24 Agosto 2016, 11:23:44
Inserito da: LaMaria - 24 Agosto 2016, 12:03:01
Maria, tuo figlio studia nelle Marche o ricordo male?
Grazie. Lui studia ad Ancona ma ora è a casa per la pausa estiva. Anche quando ci fu il terremoto sul Conero era a casa. Le scosse di stanotte sono state avvertite forti anche là e fino a Pesaro. I suoi amici e compagni stanno tutti bene.
Inserito da: Arizona - 24 Agosto 2016, 12:15:47
Inserito da: esso - 24 Agosto 2016, 12:40:23
stanno cercando una mamma con un bambino
che tristezza
voglio vedere cosa faranno le istituzioni ora
ci aumenteranno le tasse per le spese, e dei loro non toccheranno neanche un cent.
se andrà così ci vado solo a fare la rivoluzione.
Inserito da: dani - 24 Agosto 2016, 12:58:33
Inserito da: LaMaria - 24 Agosto 2016, 13:04:45
È appena partito un elicottero della Regione Veneto con a bordo anche due unità operative cinofile di Verona.
Arrivata quasi per caso nella mia associazione di protezione civile, mi tocca domandarmi in questo frangente drammatico se, una volta pronta, io ci andrei. Sotto un efficace coordinamento ci andrei, sì, a dare una mano; con o senza il bisogno di Maebh per le ricerche.
Speriamo che facciano in fretta e trovino ancora persone in vita.
Inserito da: titty59 - 24 Agosto 2016, 13:24:18
Ciao
Inserito da: MargheW - 24 Agosto 2016, 13:34:15
E' veramente ....devastante ,vedere le immagini e immedesimarsi ,per quanto in maniera infinitesimale, nelle tragedie che traspaiono dalle foto nel paesaggio e nei volti di coloro che hanno perso tutto lo "spirituale" e il "materiale " della loro esistenza,ma non credo sia giusto (almeno in questo caso) cercare colpe "governative",se non forse nel fatto di essere "il bel paese" che il mondo invidia e visita per la sua "storia".Quoto..
Ciao
Inserito da: Mamma Orsa - 24 Agosto 2016, 13:36:51
Carlo............forse è ancora al mare in Corsica.....
Inserito da: M.Rosa&Renny - 24 Agosto 2016, 13:52:34
Inserito da: Sabry - 24 Agosto 2016, 14:10:47
Inserito da: romano.dellaere@ - 24 Agosto 2016, 14:14:38
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
Inserito da: LaMaria - 24 Agosto 2016, 14:18:29
E' veramente ....devastante ,vedere le immagini e immedesimarsi ,per quanto in maniera infinitesimale, nelle tragedie che traspaiono dalle foto nel paesaggio e nei volti di coloro che hanno perso tutto lo "spirituale" e il "materiale " della loro esistenza,ma non credo sia giusto (almeno in questo caso) cercare colpe "governative",se non forse nel fatto di essere "il bel paese" che il mondo invidia e visita per la sua "storia".
Ciao
Mah. Da ingegnere civile, direi che accanto a tanti incentivi per le ristrutturazioni con migliorie energetiche, sarebbe ora di stanziare fondi per le migliorie antisismiche, piuttosto che spenderli per cercare vite umane scavando sotto le macerie di edifici che di antisismico non hanno nulla.
Inserito da: Mamma Orsa - 24 Agosto 2016, 14:25:19
Altra scossa del 5 grado 20 minuti fa. Sentita anche im ufficio a Roma.
Inviato dal mio SM-G935F utilizzando Tapatalk
Urca.......certo che 5 grado non è esattamente una scossa di assestamento......... :(
Inserito da: Arizona - 24 Agosto 2016, 14:56:12
Mah. Da ingegnere civile, direi che accanto a tanti incentivi per le ristrutturazioni con migliorie energetiche, sarebbe ora di stanziare fondi per le migliorie antisismiche, piuttosto che spenderli per cercare vite umane scavando sotto le macerie di edifici che di antisismico non hanno nulla.
Quoto. E aggiungo che mi auguro ricostruiscano e non lascino la gente nei prefabbricati per anni come è accaduto nel Belice (Sicilia). E qui l'attuale governo non c'entra; e non è polemica (anzi spero di sbagliarmi), sono solo amare considerazioni che nascono non da qualunquismo ma da riflessioni sul passato e il presente dell'Italia, di un bel paese che non c'è più.
Per citare un passo di una canzone De Gregori, "se potessi rinascere ancora, preferirei non rinascere qua".
Ma questo è un altro discorso e chiudo qui, con la speranza che viene dalla gente che si sta dando da fare per aiutare.
Inserito da: Francesca* - 24 Agosto 2016, 14:57:46
Inserito da: Mamma Orsa - 24 Agosto 2016, 15:07:23
Inserito da: ChiaraMamo - 24 Agosto 2016, 15:58:58
Carlo( x man) non è delle Marche?
Mi viene in mente anche Pat di Marvin (Lazio)... ?-?-?
Inserito da: lunam67 - 24 Agosto 2016, 17:04:33
Mi viene in mente anche Pat di Marvin (Lazio)... ?-?-?
Chiara, loro sono di Frosinone. Le ho mandato un messaggio sms e su facebook .... aspetto risposta e poi vi dico! Monica
Inserito da: Francesca* - 24 Agosto 2016, 17:08:20
Inserito da: Francesca* - 24 Agosto 2016, 17:09:18
Mah. Da ingegnere civile, direi che accanto a tanti incentivi per le ristrutturazioni con migliorie energetiche, sarebbe ora di stanziare fondi per le migliorie antisismiche, piuttosto che spenderli per cercare vite umane scavando sotto le macerie di edifici che di antisismico non hanno nulla.
ditemi voi chi abita in strutture sismiche... forse i nuovi palazzi cittadini? :icon_confused:
qui venisse una scossa del genere moriamo tutti, casa mia si sbriciola
Inserito da: p@t - 24 Agosto 2016, 17:18:34
ma sicuramente si sarà sentito...
siamo abbastanza lontanti ma quanto ci fu quello ad Aquila ci siamo svegliati e si si era sentito benissimo!!!
Che disastro!!! :'( :'( :'(
Inserito da: ChiaraMamo - 24 Agosto 2016, 17:19:46
Chiara, loro sono di Frosinone. Le ho mandato un messaggio sms e su facebook .... aspetto risposta e poi vi dico! Monica
Grazie Monica,
non ci siamo accorti di nullaaaaaaaaaa!!!Grazie Pat... mi stavo preoccupando... :-*
ma sicuramente si sarà sentito...
siamo abbastanza lontanti ma quanto ci fu quello ad Aquila ci siamo svegliati e si si era sentito benissimo!!!
Che disastro!!! :'( :'( :'(
Inserito da: p@t - 24 Agosto 2016, 17:20:53
Inserito da: esso - 24 Agosto 2016, 17:22:26
ditemi voi chi abita in strutture sismiche... forse i nuovi palazzi cittadini? :icon_confused:
qui venisse una scossa del genere moriamo tutti, casa mia si sbriciola
ottimismo saltami addosso Fra ^-^
Inserito da: Tiziana - 24 Agosto 2016, 17:24:58
Ragazzi, è veramente brutta la situazione....scosse su scosse....povera gente, auguriamoci che abbiano pensato a come sistemarli da stanotte....
Brutto periodo...decisamente brutto...
Inserito da: p@t - 24 Agosto 2016, 17:26:22
Bene, felice di sentirti @Pat...stamattina ho mandato un mess. su fb, fiuuuuu ora tiriamo un respiro di sollievo.a me?? non l'ho ricevuto!!
Inserito da: lunam67 - 24 Agosto 2016, 17:29:05
Quando succedono queste cose purtroppo, o per fortuna, ci rendiamo conto che siamo un popolo di brave persone anche se siam governati da incapaci... e non voglio far politica, non mi riferisco solo all'attuale governance!! parlo in senso generale purtroppo... se non ci fosse la protezione civile con i suoi volontari, non so dove andremo a finire in queste situazioni....
Inserito da: Mamma Orsa - 24 Agosto 2016, 17:29:39
non ci siamo accorti di nullaaaaaaaaaa!!!
ma sicuramente si sarà sentito...
siamo abbastanza lontanti ma quanto ci fu quello ad Aquila ci siamo svegliati e si si era sentito benissimo!!!
Che disastro!!! :'( :'( :'(
meno male Pat :-*
Inserito da: Mamma Orsa - 24 Agosto 2016, 17:31:10
Vero, in fondo siamo un popolo anche di brave persone.
Inserito da: riccoalv - 24 Agosto 2016, 17:33:59
In tutta la provincia ci sono stati alcuni danni alle abitazione ed ai palazzi più vecchi ma al momento non si contano vittime o feriti. I comuni più colpiti sono quelli dell'entro terra e delle zone montane.
Ho saputo che c'è stato un decesso per infarto nella città di Caldarola ma non so di più, non è raro che agli anziani soprattutto possa succedere. Il terrore che si prova in quei momenti è devastante, la paura è amplificata dalla totale impotenza che si ha di fronte ad eventi naturali di questa portata.
Questa notte mi sono ritrovato sotto l'architrave di una porta tenendo stretta la mia compagna con un braccio, in preda al panico, e il mio cucciolo di Golden "Brando" di 5 mesi (22Kg) dall'altro.
Non lo auguro a nessuno.
Un saluto a tutti ed un pensiero alle vittime.
Riccardo.
Inserito da: Mauro•Aaron - 24 Agosto 2016, 17:34:02
Aaron Barbara&Mauro
Inserito da: Vega87 - 24 Agosto 2016, 17:45:10
mi ricordo che qui quando è venuto quello tra Mantova e l'Emilia Romagna si è sentito in ufficio..è tramato tutta la ringhiera delle scale..una
paura..
Inserito da: Francesca* - 24 Agosto 2016, 18:29:31
ottimismo saltami addosso Fra ^-^
che c'entra l'ottimismo :P
purtroppo è la verità :o la mia casa non è anti sismica manco pe'Gnente
ma secondo me nessuna nel mio paese, solo la scuola elementare
Inserito da: esso - 24 Agosto 2016, 18:44:21
che c'entra l'ottimismo :P
purtroppo è la verità :o la mia casa non è anti sismica manco pe'Gnente
ma secondo me nessuna nel mio paese, solo la scuola elementare
tutta Italia sta messa male con l'antisismico, mica siamo in Giappone ?-?-?
Inserito da: titty59 - 24 Agosto 2016, 19:28:40
Ora è pero' il momento di fare tutto il possibile per aiutare queste popolazioni ,a salvare i loro cari e quel poco che rimane dei loro averi, ma in questo, credo che non possiamo ,biasimarci per il nostro impegno popolare,cosa che spero si possa dire ,anche per i nostri governanti ,ma non certo per i nostri mezzi d'informazione .E' veramente triste ,questa nuova spettacolarizzazione dell'evento,con domande ...idiote ,insulse ecc,ecc.Basterebbe trasmettere le immagini senza parole ,se non quelle spontanee dei sfortunati protagonisti;i nostri...... cuori ,saprebbero trovare da soli le giuste emozioni.
Ciao
Inserito da: Francesca* - 24 Agosto 2016, 20:35:40
Concordo sui programmi corollario.. veramente insostenibili, poi fotografare o riprendere la gente mentre soffre e si dispera è veramente tremendo. Capisco il diritto di cronaca ma chi vorrebbe essere ripreso in quei momenti... Io proprio no!
Inserito da: M.Rosa&Renny - 24 Agosto 2016, 20:41:55
Inserito da: Arizona - 24 Agosto 2016, 20:54:40
Concordo e infatti seguo le news in line X non guardare programmi o Tg speculativi
Anch'io. Denuncia dell'ultima ora e retorica del dolore sono gli ingredienti principali del rincoglionimento di massa.
Scusate se non ho mezzi termini.
Inserito da: LaMaria - 24 Agosto 2016, 21:07:46
Inserito da: LaMaria - 24 Agosto 2016, 21:22:25
ditemi voi chi abita in strutture sismiche... forse i nuovi palazzi cittadini? :icon_confused:
qui venisse una scossa del genere moriamo tutti, casa mia si sbriciola
Se le normative antisismiche vengono rispettate in fase di progettazione e (soprattutto) di costruzione (purtroppo dal crollo della "casa dello studente" sappiamo tutti che non è sempre cosí) gli edifici sono sicuri. Si creperanno ma non cadranno in testa alle persone.
Un adeguamento possibile per i "vecchi" edifici sarebbe "incatenarli". Le "catene" sono elementi in acciaio (barre tonde in genere) che attraversano il fabbricato da un lato al suo opposto, posizionati nei solai o appena sotto di essi.
Inserito da: MARCANTONIO - 24 Agosto 2016, 21:27:28
Se le normative antisismiche vengono rispettate in fase di progettazione e (soprattutto) di costruzione (purtroppo dal crollo della "casa dello studente" sappiamo tutti che non è sempre cosí) gli edifici sono sicuri. Si creperanno ma non cadranno in testa alle persone.
Un adeguamento possibile per i "vecchi" edifici sarebbe "incatenarli". Le "catene" sono elementi in acciaio (barre tonde in genere) che attraversano il fabbricato da un lato al suo opposto, posizionati nei solai o appena sotto di essi.
Maria costerebbe una cifra e pochi privati potrebbero permetterselo
Inserito da: LaMaria - 24 Agosto 2016, 21:31:16
Maria costerebbe una cifra e pochi privati potrebbero permetterselo
Ovvio. Ma basterebbe che i nostri governanti, quelli che non pianificano nulla per il futuro, avviassero programmi pluriennali di incentivazione all'adeguamento. In primis per scuole e ospedali.
Inserito da: Francesca* - 24 Agosto 2016, 21:32:52
il fisco mi sa che già agevola se fai ristrutturazione edilizia per ragioni di antisismica, però non ricordo se tu debba essere in zona sismica (ma tutta italia lo è)
bisogna controllare bene prima perché l'agenzia delle entrate è carognissima e se non hai i requisiti per avere le detrazioni fiscali (basta non avere un fogliolino) te li richiede tutti indietro con gli interessi.
Non sai quante genti ho visto bestemmiare e anche piangere per questa ragione!!
Inserito da: Francesca* - 24 Agosto 2016, 21:33:32
Maria costerebbe una cifra e pochi privati potrebbero permetterselo
ecco appunto
Inserito da: Francesca* - 24 Agosto 2016, 21:36:24
Ovvio. Ma basterebbe che i nostri governanti, quelli che non pianificano nulla per il futuro, avviassero programmi pluriennali di incentivazione all'adeguamento. In primis per scuole e ospedali.
le scuole sono controllatissime.. ricordo che la nostra scuola elementare (quando ci andavo io) fu dismessa perché spuntò una mega crepa (puntellata e rimessa è una struttura funzionantissima, adesso c'è l'asl ed alcuni uffici comunali)e venne costruita quella nuova che è antisismica, infatti quando l'anno scorso ci fu il terremoto e noi eravamo epicentro (!!) scossa 4.1 i bambini vennero fatti uscire e poi rientrare perché alla fine la scuola era molto più sicura delle case
Inserito da: Francesca* - 24 Agosto 2016, 21:37:30
Ovvio. Ma basterebbe che i nostri governanti, quelli che non pianificano nulla per il futuro, avviassero programmi pluriennali di incentivazione all'adeguamento. In primis per scuole e ospedali.
però se non hai il capitale iniziale da investire... hai voglia ad incentivare e restituire negli anni :-\
Inserito da: LaMaria - 24 Agosto 2016, 21:39:35
andrebbero fatte queste cose... bisogna vedere quanti soldi ci vogliono però
il fisco mi sa che già agevola se fai ristrutturazione edilizia per ragioni di antisismica, però non ricordo se tu debba essere in zona sismica (ma tutta italia lo è)
La Sardegna no... E ovviamente il rischio è molto alto sugli Appennini. L'Italia è divisa in zone.
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160824/552d3bd52669be86885484962f7ae50f.jpg)
Basterebbe semplificare la burocrazia in modo che i benefici andassero a tutti, anche a una ripresa dalla crisi edilizia.
Inserito da: Francesca* - 24 Agosto 2016, 21:41:39
:P :P :P
poi per le detrazioni fiscali veramente c'è da stare super attenti... non sapete a cosa ho dovuto assistere a causa di ristrutturazioni edilizie e riqualificazioni energetiche contestate em_Devil em_Devil em_Devil :o :o :o :o :o
Inserito da: Arizona - 24 Agosto 2016, 21:44:22
Scusate, non voglio davvero essere polemica ma io vivo in una zona fortemente sismica del nostro Bel Paese, ho vissuto alcuni terremoti non catastrofici ma piuttosto impressionanti, conosco la storia dell'Italia e mi arrabbio, mi arrabbio davvero, mi vengono i brividi.
Inserito da: LaMaria - 24 Agosto 2016, 21:45:00
però se non hai il capitale iniziale da investire... hai voglia ad incentivare e restituire negli anni :-\
Ho appena sentito al Tg2 un geologo che faceva lo stesso mio discorso, e diceva che l'Italia deve attuare programmi in accordo con l'Unione Europea. I fondi, se si volesse, credo si troverebbero.
Inserito da: LaMaria - 24 Agosto 2016, 21:51:01
ecco appunto
Ma abbiamo idea di quanto spendiamo per affrontare le emergenze? Siamo bravissimi ad affrontare le emergenze, meno a prevenirle.
Inserito da: MARCANTONIO - 24 Agosto 2016, 21:51:37
Inserito da: MARCANTONIO - 24 Agosto 2016, 21:53:02
Inserito da: Francesca* - 24 Agosto 2016, 21:54:49
gli sgravi fiscali in italia sono dei trappoloni!!
Devi stare attentissimo alla normativa e fare le cose per benissimo o ti ritrovi con certe fregature da piangere in cinese(!!!) e per stare attentissimo non intendo dare retta al geometra, all?impresa edile o all'imbianchino, che spesso e volentieri dicono che tutto rientra nella detrazione per invogliare o per mancanza di informazioni corrette, bensì andare prima da qualche esperto e farsi spiegare per filo e per segno cosa occorre e cosa è scaricabile, oppure comprare un manuale fiscale.
Dico solo che noi abbiamo in ufficio (per quanto riguarda esclusivamente le ristrutturazioni) un TOMO di non so quante migliaia di pagine che sta sulla scrivania del capo, perché (udite udite) non tutto rientra nella ristrutturazione edilizia... certe cose sì e certe cose no... è un incuBBo che fa venire i capelli bianchi e l'incarnato verde.
Per non parlare del papier che ci vuole per riqualificazione energetica, basta che manchi una cosina e non puoi più scaricare la spesa (come riqualificazione.. forse come ristrutturazione..) e il bonus mobili (??) quanta gente spende soldi su soldi in arredamento pensando di riprenderne la metà e poi non ha una ristrutturazione da agganciarci!!
Parliamo sempre di migliaia di euro se non di DECINE di migliaia di euro
Veramente... la burocrazia e il cavillo regnano sovrane!!
Inserito da: Francesca* - 24 Agosto 2016, 21:55:32
Arizona io vivo in Friuli quindi figurati, ma a corollario del mio pensiero, ha detto una cosa giustissima Francesca, ok per detrazioni e quant'altro, ma se non si hanno soldi d'anticipare e t'assicuro per lavori del genere ne occorrono tanti, che fai?
ma infatti... come cappero fai?
qui si parla di decine di migliaia di euro... ma chi ce li ha???
Inserito da: Francesca* - 24 Agosto 2016, 21:56:34
Ma abbiamo idea di quanto spendiamo per affrontare le emergenze? Siamo bravissimi ad affrontare le emergenze, meno a prevenirle.
si ma se io non ho 30.000 euro o neanche 10.000 per rimettere a posto la casa come faccio a fare i lavori?
sono cose carissime
Inserito da: LaMaria - 24 Agosto 2016, 21:59:20
Maria qui non si tratta di quanto spende lo stato per le emergenze, ma di quanto possano permettersi i privati, quando c'e' gente che non arriva a fine mese
Io non entro nel merito economico, ma penso che opportune politiche, per esempio attuate in accordo con le banche, potrebbero sovvenire a tante situazioni. Alcuni provvedimenti costruttivi non sono poi così onerosi.
Inserito da: MARCANTONIO - 24 Agosto 2016, 22:06:31
Inserito da: titty59 - 24 Agosto 2016, 22:14:35
Ciao
Inserito da: Francesca* - 24 Agosto 2016, 22:15:43
Io non entro nel merito economico, ma penso che opportune politiche, per esempio attuate in accordo con le banche, potrebbero sovvenire a tante situazioni. Alcuni provvedimenti costruttivi non sono poi così onerosi.
le banche??
poveri noi...il merito economico invece è fondamentale altrimenti parliamo solo di aria fritta
Inserito da: Francesca* - 24 Agosto 2016, 22:16:56
Mettere in sicurezza?Probabilmente non avete valutato bene le immagini che passavano in tv!In questo caso, è venuta giu' la storia del nostro centritalia.Per la maggiore ,vecchie caso di sasso ,tenute assieme con prodotti che di legante ,credo abbiano poco a che vedere con il cemento.Si puo' mettere "in sicurezza" ,l'edilizia da 50 anni a questa parte, ma non quella "storica,culturale e turistica" del nostro paese .
Ciao
e allora siamo tutti nella cacca, soprattutto gente che abita in paesi "storici... culturali e turistici" ovvero tantissimi di noi
Inserito da: Francesca* - 24 Agosto 2016, 22:17:29
non parlarmi di banche che diventerebbe per loro un'altra mangiatoia
mamma mia... l'ennesimo mutuo schiavitù
Inserito da: LaMaria - 24 Agosto 2016, 22:24:00
Inserito da: Francesca* - 24 Agosto 2016, 22:28:48
con i costi che in italia questo comporta... quindi... non so
Si trovassero soluzioni praticabili, pensando alla situazione reale della gente italiana, del fisco italiano, del mercato italiano
Inserito da: winky - 24 Agosto 2016, 22:41:59
Inserito da: LaMaria - 24 Agosto 2016, 22:43:00
Inserito da: Francesca* - 24 Agosto 2016, 22:53:07
Anche facendo sgravi fiscali... vediamoli cmq questi sgravi fiscali come sono e chi ne ha diritto...
Poi boh..
Inserito da: LaMaria - 24 Agosto 2016, 23:14:51
Inserito da: Arizona - 25 Agosto 2016, 00:26:18
Insomma, lasciamo perdere i monumenti storici ovviamente esclusi, ma le scuole, i palazzi anni '70 e così via? Il fatto che questa volta siano crollati borghi antichi cancella con un colpo di spugna L'Aquila? Ma come si può dimenticare la storia del nostro paese? Come si può chiudere gli occhi e godersi il tramonto? Questa cosa mi fa ancora più rabbia: sicuramente noi italiani siamo brava gente, però sopportiamo l'assenza della politica su problemi cruciali. Ripeto, quanti morti dobbiamo contare per avere la forza di pretendere da qualunque governo di qualunque colore un progetto serio su rischio sismico e idrogeologico?
Inserito da: esso - 25 Agosto 2016, 07:34:37
Se andat a vedere ne Belice, li ci sono soltanto villoni
I soliti porci si sono arricchiti con il culo degli altri
Anche l'esodo dei profughi è un gran magna magna
Non mi stupisco se sta gente resterà senza casa
Qui a Trapani le vecchie palazzine cadono senza terremoto
purtroppo per intervenire si aspetta il morto, fatto quello restano le macerie li per una vita
Qui manca il buon senso
L'unico obiettivo sono i piccioli, ed in queste occasioni c'è chi si lecca i baffi
Lo stato ruba, il privato ruba, e noi muoriamo
Voglio vedere quando finirà questa situazione, non per me oramai io so vecchio
ma i figli nostri come si muoveranno in questo immenso mare di corruzione?
Adessso si sbloccheranno i fondi di salvaguardia, e via con altri debiti
Non finirà mai
La voglio fare breve
Se non ci fossero le guerre, a chi venderebbero le armi?
Quelle servono sempre per i soliti porci.
Inserito da: Sabry - 25 Agosto 2016, 10:14:24
Inserito da: teddy - 25 Agosto 2016, 10:27:11
Inserito da: oliver and me - 25 Agosto 2016, 10:30:11
Inserito da: dani - 25 Agosto 2016, 11:25:30
Inserito da: Tanya e Desmo - 25 Agosto 2016, 11:31:19
I terremotati finiranno nelle tendopoli e nei container gli immigrati negli appartamenti, ecco come finisce.Dani..volevo scriverlo io..ma ho notato che si viene sbranati a tirare fuori queste cose ora..e mi chiedo il perchè..non è forse la realta'??..I terremotati dell.Aquila si trovano ancora sistemati in baracche...perchè??..io non sto dicendo che gli immigrati dovrebbero essere trattati di m.... ma Ia gente del nostro paese che ha lavorato anni con sacrifici per avere una cosa e poi la vede crollare..non ha diritto a riavere un tetto sulla testa dignitoso??
Inviato dal mio HUAWEI P7-L10 utilizzando Tapatalk
Inserito da: esso - 25 Agosto 2016, 11:36:24
Dani..volevo scriverlo io..ma ho notato che si viene sbranati a tirare fuori queste cose ora..e mi chiedo il perchè..non è forse la realta'??..I terremotati dell.Aquila si trovano ancora sistemati in baracche...perchè??..io non sto dicendo che gli immigrati dovrebbero essere trattati di m.... ma Ia gente del nostro paese che ha lavorato anni con sacrifici per avere una cosa e poi la vede crollare..non ha diritto a riavere un tetto sulla testa dignitoso??
Inviato dal mio HUAWEI P7-L10 utilizzando Tapatalk
ha diritto si
ma non andrà così
poi?
Inserito da: LaMaria - 25 Agosto 2016, 12:21:08
I terremotati finiranno nelle tendopoli e nei container gli immigrati negli appartamenti, ecco come finisce.
Non so se sia un paragone calzante. Non è che puoi spostare tutti i terremotati dalle loro terre, quindi credo che all'inizio le sistemazioni di fortuna in quei luoghi siano le più ovvie e le più sicure, mentre lo sciame sismico continua e la maggior parte degli edifici è a rischio; invece i richiedenti asilo vengono spostati con facilità perché non hanno più radici.
È un dato di fatto, poi, che i grandi campi di accoglienza per tanti richiedenti asilo di diverse nazionalità, uomini e donne, purtroppo creino anche problemi di sicurezza.
Il fatto poi che le sistemazioni di fortuna per i terremotati diventino definitive dopo molti anni, questo sì che deve far indignare. E purtroppo dietro c'è una politica e un'imprenditoria che bada solo al proprio interesse. Quando poi non costruisce, come a L'Aquila, nuove abitazioni altrettanto fatiscenti.
Inserito da: esso - 25 Agosto 2016, 12:23:52
Non so se sia un paragone calzante. Non è che puoi spostare tutti i terremotati dalle loro terre, quindi credo che all'inizio le sistemazioni di fortuna in quei luoghi siano le più ovvie e le più sicure, mentre lo sciame sismico continua e la maggior parte degli edifici è a rischio; invece i richiedenti asilo vengono spostati con facilità perché non hanno più radici.
È un dato di fatto, poi, che i grandi campi di accoglienza per tanti richiedenti asilo di diverse nazionalità, uomini e donne, purtroppo creino anche problemi di sicurezza.
Il fatto poi che le sistemazioni di fortuna per i terremotati diventino definitive dopo molti anni, questo sì che deve far indignare. E purtroppo dietro c'è una politica e un'imprenditoria che bada solo al proprio interesse. Quando poi non costruisce, come a L'Aquila, nuove abitazioni altrettanto fatiscenti.
quello che volevo dire io
magna magna
Inserito da: Tanya e Desmo - 25 Agosto 2016, 12:27:21
quello che volevo dire ioEsatto...una tristezza
magna magna
Inviato dal mio HUAWEI P7-L10 utilizzando Tapatalk
Inserito da: stefanocer - 25 Agosto 2016, 12:54:33
Questa è (molto probailmente era) la prima casa entrando ad Amatrice da Corso Umberto I, sulla dx.. da Streetview.. foto probabilmente di qualche mese/anno fa in basso diceva 2011...
Sembrerebbe abitata, mi domando, esistono regole per la affidabilità strutturale degli edifici per consentire la abitabilità? Capisco la mancanza di disponibilità economica di molte famiglie, ma probabilmente sarebbe bastato un sisma di magnitudo molto inferiore o un forte temporale per creare problemi...
E siamo moooolto lontani da concetti di costruzione antisismica...
(http://i63.tinypic.com/jz870h.jpg)
(http://i66.tinypic.com/wlayba.jpg)
Inserito da: Arizona - 25 Agosto 2016, 12:56:39
Esatto. E dovrebbe farci indignare fuori da ogni misura perché tenerli nelle baracche per anni non è una misura eccezionale legata ad emergenze del momento ma è un vero e proprio modus operandi italiano. I problemi dei terremotati in Italia si risolvono ogni volta così.
Il fatto poi che le sistemazioni di fortuna per i terremotati diventino definitive dopo molti anni, questo sì che deve far indignare.
Ai tempi dell'Irpinia o del Belice non c'erano immigrati da sistemare eppure le baraccopoli erano la soluzione.
In ogni caso, il problema è diverso perché chi vede la sua casa e il suo paese distrutto, non vuole essere dislocato per sempre chissà dove vuole che il tuo territorio, il suo mondo, le sue radici siano ricostruite, vuole recuperare il suo mondo perduto, non essere sbattuto chissà dove...
Inserito da: dani - 25 Agosto 2016, 14:37:32
Inserito da: lunam67 - 25 Agosto 2016, 14:38:26
le scuole sono controllatissime.. ricordo che la nostra scuola elementare (quando ci andavo io) fu dismessa perché spuntò una mega crepa (puntellata e rimessa è una struttura funzionantissima, adesso c'è l'asl ed alcuni uffici comunali)e venne costruita quella nuova che è antisismica, infatti quando l'anno scorso ci fu il terremoto e noi eravamo epicentro (!!) scossa 4.1 i bambini vennero fatti uscire e poi rientrare perché alla fine la scuola era molto più sicura delle case
Purtroppo non ovunque, ho appena visto il tg. La scuola crollata era stata ristrutturata 4 anni fa per adeguarla alle normative antisismiche.......... bel risultato!!! ecco, anche quando i soldi ci sono e vengono stanziati........ finiscono nelle tasche sbagliate!
Inserito da: esso - 25 Agosto 2016, 14:53:36
Purtroppo non ovunque, ho appena visto il tg. La scuola crollata era stata ristrutturata 4 anni fa per adeguarla alle normative antisismiche.......... bel risultato!!! ecco, anche quando i soldi ci sono e vengono stanziati........ finiscono nelle tasche sbagliate!
paese che vai cultura che trovi
la nostra è questa purtroppo
Inserito da: LaMaria - 25 Agosto 2016, 15:10:42
"Educhiamo i figli ad essere onesti, non furbi. Facciamo sempre quello che è giusto e non quello che ci conviene". (Tiziano Terzani)
Inserito da: Arizona - 25 Agosto 2016, 15:34:40
Non e questione di spostare i terremotati dalle loro terre ma evitare che prima le tendopoli e poi i container diventino una soluzione permanente oppure come all'Aquila vengano costruite in fretta e furia unità abitative che dopo pochi anni sono peggio del l'edilizia popolare.Appunto Dani. Ed è proprio quello che sto dicendo e ripetendo praticamente dal primo post che ho scritto su questo topic.
Inserito da: esso - 25 Agosto 2016, 16:12:53
quando si arriva in Italia, e parlo del turista, cosa va a guardare per primo in una città? il centro storico, con tutte le sue bellezze antiche
i paesini di montagna o di campagna che sono antichi e pieni di fascino, e li mi fermo.
qualche comune, o lo stato ha mai detto ai cittadini italiani che quelle case, centri, non hanno nemmeno l'agibilità? e di conseguenza non la puoi affittare a turisti, ne a nessuno.? no.
lo stato o i comuni, hanno mai aiutato il popolo, quindi il privato a sistemarli con poche spese? mi sembra di no.
loro stessi hanno mai sistemato i loro stessi beni? no
tutta questa buona parte de'Italia bella, ebbene sta cadendo in terra senza nemmeno i terremoti, ma si fa soldi, e quindi va bene così.
io parlo di Trapani, perchè ci vivo, e le foto che ha postato Stefano del disastro mi fanno capire quanto siamo in pericolo, andando in centro storico a passeggiare o a passare le vacanze, qui le case già stanno come quella foto senza terremoto, altre puntellate ma pericolanti, belle, certo, piene di storia
ma va#######o alla storia quando non si riesce a vivere bene nemmeno il presente
in realtà tutte queste teste di caxo che si sono succeduti negli anni, se avessero fatto qualcosa per il patrimonio forse certe cose ce le saremmo evitate.
se quella casa nel centro di Trapani fosse stata controllata dalle autorità prima di essere affittata, visto che parliamo di un vecchio palazzo, forse quel ragazzo non sarebbe morto per le esalazioni tossiche del panificio accanto, poi si scoprì che ci stavano delle crepe.
il loro cervello è crepato, se un posto bello per i turisti e per noi diventa pericoloso, va chiuso, che sia casa palazzo cittadina o centro storico, a meno che, non si facciano i lavori per mettere in sicurezza, e dare agibilità.
e li scusatemi, ma i beni culturali e monumentale, come ente ha rotto le ballons pesantemente, non fanno fare una cazxo al privato che vuole spendere nella sua struttura, no, quella casa no, se devi ristrutturare lascia il prospetto perchè, come casa mia esce al catasto villa storica, e non si può toccare
sapete che c'è, l'italia cadrà a pezzi e non ci sarà più na mazza da vedere
vedi Pompei, e tanto altro.
scusate lo sfogo, ma qui si naviga in un mare di m##da.
Inserito da: Francesca* - 25 Agosto 2016, 16:26:47
Purtroppo non ovunque, ho appena visto il tg. La scuola crollata era stata ristrutturata 4 anni fa per adeguarla alle normative antisismiche.......... bel risultato!!! ecco, anche quando i soldi ci sono e vengono stanziati........ finiscono nelle tasche sbagliate!
comunque magnitudo 6 è fortissimo... non dico che non ci siano state negligenze perché non conosco i fatti in questione, però per reggere magnitudo 6, più che ristrutturare ci vorrebbero delle strutture moderne, costruite apposta... tipo in giappone
Inserito da: Francesca* - 25 Agosto 2016, 16:41:56
Qui il grande boom edilizio è avvenuto negli anni 60... quando la gente ha iniziato a lasciare le campagne per trasferirsi in paese e città, quindi senza parlare delle migliaia di borghi medievali, molti centri abitati sono costituiti da case degli anni 60/70... che di anti-sismico hanno veramente poco, se non nulla. Stanno meglio le case coloniche... almeno quelle erano strutturate con più senso.
Per quanto riguarda gli edifici fatiscenti e pericolanti... esistono ovunque... molti sono palazzi o coloniche antiche che i proprietari non hanno mezzi per ristrutturare (solo i tedeschi e inglesi radical chic, qui nel chianti, possono permettersi tali lavori di ristrutturazione) ma quello è un problema del privato... se lasci crollare casa tua peggio per te.
Sicuramente in Italia si è costruito tanto e male, per i soliti problemi che tutti sappiamo (mafie... mazzette, malaffare ecc...) secondo me sono veramente poche le strutture capaci di reggere certe magnitudo qui da noi
Inserito da: esso - 25 Agosto 2016, 16:44:31
comunque magnitudo 6 è fortissimo... non dico che non ci siano state negligenze perché non conosco i fatti in questione, però per reggere magnitudo 6, più che ristrutturare ci vorrebbero delle strutture moderne, costruite apposta... tipo in giappone
il privato con sti regimi fiscali non può fare nulla
Inserito da: Francesca* - 25 Agosto 2016, 16:53:06
il privato con sti regimi fiscali non può fare nulla
lo so... appunto
Inserito da: Francesca* - 25 Agosto 2016, 17:03:34
Faccio un esempio stupido di una cosa piccola (come importo detraibile) ma sulla quale cadono quasi tutti...l' ampliamento offerta formativa delle scuole... il 90% della gente ti viene con il bollettino postale intestato al figlio (la scuola li prepara così) ma per essere detratta la spesa deve essere intestata al genitore che fa dichiarazione dei redditi e quindi non la puoi inserire.
Le ristrutturazioni sono ancora più cavillose... sai quanta gente è venuta con i pagamenti con bonifico ordinario (invece che bonifico apposito), fatture e bonifici intestati al compagno convivente ma la casa è dell'altra persona, non sono sposati quindi non c'è diritto per scaricare... gente con manutenzione ordinaria (???) invece che straordinaria
E parliamo di migliaia se non di decine di migliaia di euro (!!)
Inserito da: LaMaria - 25 Agosto 2016, 19:37:16
Inserito da: Francesca* - 25 Agosto 2016, 19:49:11
Inserito da: nora - 25 Agosto 2016, 21:40:42
certi commenti mi fanno pensare che l'UOMO meriti l'estinzione.
esattamente come i dinosauri.
em_007
Inserito da: Rita - 25 Agosto 2016, 22:21:46
Inserito da: LaMaria - 26 Agosto 2016, 00:04:14
Ho il vomito.
certi commenti mi fanno pensare che l'UOMO meriti l'estinzione.
esattamente come i dinosauri.
em_007
Ma anche no, dai. Scegliamo il modo, intanto.
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160825/69670ace133d0f197e7ff7dd3943944b.jpg)
Inserito da: orsidanna - 26 Agosto 2016, 08:47:18
l'uomo è l'unico animale che distrugge il posto in cui vive... e che uccide i propri simili per ogni motivo e scusa possibile...
anche per questo si, l'essere umano è destinato all'estinzione ( e se lo merita anche ).
Inserito da: M.Rosa&Renny - 26 Agosto 2016, 08:53:12
AI BASTARDI CHE ODIANO I CANI: INCHINATEVI AL LORO CORAGGIO!
Noi unità soccorso nautico non siamo in pre allerta.
Inserito da: M.Rosa&Renny - 26 Agosto 2016, 09:12:37
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 09:13:43
a prescindere dai commenti vari...
l'uomo è l'unico animale che distrugge il posto in cui vive... e che uccide i propri simili per ogni motivo e scusa possibile...
anche per questo si, l'essere umano è destinato all'estinzione ( e se lo merita anche ).
no dai... tanta gente secondo me non si merita di morire...
Inserito da: LaMaria - 26 Agosto 2016, 09:40:31
no dai... tanta gente secondo me non si merita di morire...
Sei come Abramo, Fra, che ragiona con il Signore sulle sorti di Sodoma... Mi piace molto quel passo del Genesi. Quando penso che ci sono persone che si professano cristiane e decidono che Dio col terremoto punisce gli uomini, e poi magari si scagliano contro i fondamentalisti islamici perché hanno una visione ottusa della religione...
Inserito da: LaMaria - 26 Agosto 2016, 09:41:34
Addio Asia e grazie. Partito anche il nucleo cinofilo di soccorso da Sondrio . Quello di Lecco in pre allarme. E speriamo che i ns bubi eroi ne escano tutti vivi. Asia è il secondo cane che ci lascia dopo aver compiuto il suo dovere.
Ma come, se n'è andata durante i soccorsi ai terremotati?
Inserito da: M.Rosa&Renny - 26 Agosto 2016, 09:51:09
Inserito da: Tanya e Desmo - 26 Agosto 2016, 09:53:12
Inviato dal mio HUAWEI P7-L10 utilizzando Tapatalk
Inserito da: LaMaria - 26 Agosto 2016, 10:01:03
Infarto dopo intervento di soccorso. Idem un bernese e pare pure un Labrador. Ma ca##o li stanno facendo lavorare troppe ore !!!!! Poi il fumo e la polvere delle macerie.... Le zone e le rovine impervie... E pochi cani. Ora partono i nostri di Valtellina e Valchiavenna e speriamo bene: sono X la maggiore PT ben addestratiComunque troppe ore ca##o!!!
Mi dispiace davvero. E poi leggo di gente che si offre col suo cane da tartufi, così, solo perché ha fiuto. Sono partiti l'altro ieri anche due binomi dell'Argo91 di Verona. Noi di Diade non abbiamo ancora binomi operativi. Comunque è vero, dopo mezz'ora - un'ora - di ricerche, il cane è già esausto, perché ci mette tutto se stesso.
Inserito da: M.Rosa&Renny - 26 Agosto 2016, 10:08:16
Inserito da: Sabry - 26 Agosto 2016, 10:31:43
Inserito da: LaMaria - 26 Agosto 2016, 10:39:39
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 11:01:23
Inserito da: LaMaria - 26 Agosto 2016, 11:16:47
questa dei migranti mi sembra una polemica inutilissima in questo momento :icon_confused:
Ma hai visto la copertina di "Libero"?
Inserito da: esso - 26 Agosto 2016, 11:21:24
quando lo faccio con cloe, non più di 30 minuti al fiuto, poi ci si rilassa in passeggiata o ci si siede
lei continuerebbe, ma sta con la testa in giù, quindi relax
poveri cani.
Inserito da: Mamma Orsa - 26 Agosto 2016, 11:30:29
Sono partiti l'altro ieri anche due binomi dell'Argo91 di Verona. Comunque è vero, dopo mezz'ora - un'ora - di ricerche, il cane è già esausto, perché ci mette tutto se stesso.
Sì, è partita la mamma di Lynn, l'amicona di Maggie, che abita vicino a noi.
Inserito da: Mamma Orsa - 26 Agosto 2016, 11:30:50
questa dei migranti mi sembra una polemica inutilissima in questo momento :icon_confused:
quoto
Inserito da: Vega87 - 26 Agosto 2016, 12:00:32
Inserito da: Katypapero - 26 Agosto 2016, 12:13:08
Ma hai visto la copertina di "Libero"?
Io l'ho vista...
Katy, Franco e Pato
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 13:00:43
Ma hai visto la copertina di "Libero"?
figurati se mi metto a leggere libero :P
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 13:29:58
si, i cani non possono lavorare tante ore, rischiano grosso
quando lo faccio con cloe, non più di 30 minuti al fiuto, poi ci si rilassa in passeggiata o ci si siede
lei continuerebbe, ma sta con la testa in giù, quindi relax
poveri cani.
ma lì sei nell'emergenza...
secondo me il lavoro di rescue è sempre rischioso...sia per le persone che per gli animali e bisogna esserne consci, non è che sei lì per fare uno sport o un'attività ricreativa, fai un'attività estrema e rischiosa per salvare vite umane!
Sempre rischi la vita.. sia che tu faccia il pompiere, il soccorso alpino, il sub... ecc... gli animali da salvataggio hanno a sfavore (rispetto alla persona) la mancanza di consapevolezza del pericolo, della stanchezza... ecc... ma credo sia importante capire che il soccorso è una cosa seria ed essere consci dei rischi
Inserito da: M.Rosa&Renny - 26 Agosto 2016, 13:52:30
Inserito da: M.Rosa&Renny - 26 Agosto 2016, 13:55:21
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 13:56:05
Inserito da: M.Rosa&Renny - 26 Agosto 2016, 13:57:45
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 14:05:22
Non so come funzioni in queste situazioni, certo è che quando ti trovi in condizioni così drammatiche in cui tantissime vite sono in ballo e tu sei lì per soccorrere, scatta un qualcosa che ti fa mettere in secondo piano la tua stessa incolumità per salvare più persone possibili.
Sempre sottolineando che chi fa salvataggio (pompieri, protezione civile) è personale qualificato e sa come minimizzare i rischi ed operare in relativa sicurezza, scatta qualcosa che ti fa agire con spirito di sacrificio e non guardi a tante cose... altrimenti chi lo avrebbe fatto fare ai pompieri newyorkesi di entrare nelle torri gemelle, con il fuoco vivo e il pericolo (poi realizzato) che ti cascasse tutto sulla capa!!!
Chi lo fa fare a un soccorritore alpino di andare nella bufera per salvare uno...
E' vero che bisognerebbe agire in sicurezza e valutando i limiti, ma secondo me quando sei lì è difficile avere questa razionalità (per se stessi e per il cane)
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 14:05:53
Si va bene . Ciao a tutti e buona giornata .
ciao e buona giornata :icon_confused:
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 14:10:36
Tu vai lì e fai come un PANZER più che puoi... non è che è crollata una singola palazzina o hai un tipo che sta annegando nel mare
Tu devi cercare di salvare più gente possibile ed hai pochissimo tempo perché poi la gente muore!!
Inserito da: MARCANTONIO - 26 Agosto 2016, 14:10:46
E dei rischi siamo tutti consapevoli. Anche noi del nautico! Ma non bisogna scambiare l'ardore per il coraggio ne la capacità di dire basta per codardia. Bisogna essere consapevoli DEI LIMITI!
concordo
Inserito da: MARCANTONIO - 26 Agosto 2016, 14:11:48
scusa renato eh... ma se sei in una situazione estremamente drammatica in cui interi paesi sono collassati e ci sono CENTINAIA di persone da salvare sotto le macerie e devi fare veloce perché potrebbero morire da un secondo a un altro... tu credi di avere la razionalità di dire "Ora lavoro mezz'ora e poi mi fermo... mi riposo e poi riprendo"
Tu vai lì e fai come un PANZER più che puoi... non è che è crollata una singola palazzina o hai un tipo che sta annegando nel mare
Tu devi cercare di salvare più gente possibile ed hai pochissimo tempo perché poi la gente muore!!
porti piu' cani
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 14:15:20
Qui parliamo di grandi cataclismi... non del crollo di una palazzina
Inserito da: LaMaria - 26 Agosto 2016, 14:23:42
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 14:25:22
I rischi in certe zone e situazioni estreme sono altissimi
Inserito da: Sabry - 26 Agosto 2016, 14:28:49
Inserito da: LaMaria - 26 Agosto 2016, 14:30:18
Inserito da: esso - 26 Agosto 2016, 14:34:59
ma sappiamo veramente come sono morti?
il cane se stanco di norma si ferma, perde attenzione, e il conduttore se bravo capisce e si comporta di conseguenza
non credo che i cinofili sono ignoranti, fanno questo per lavoro
io opto per morte da evento, stavano cercando mette la zampa in fallo, cede un masso e via sul ponte
che ci siano più o meno cani non fa la differenza, loro lanciano i cani dove l'uomo non può arrivare per la pericolosità crollo, ed il crollo avviene per davvero, ma sul cane.
almeno muoiono per una giusta causa
magari sbaglio.
Inserito da: M.Rosa&Renny - 26 Agosto 2016, 14:47:24
Lo ripeto : i tempi per il lavoro, sopratutto questo tipo di lavoro, non li stabilisco io . Ne pontifico tanto X farlo. Le cose si devono fare in sicurezza perché altrimenti non c'è margine .
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 14:50:41
Le cose le puoi fare solo in relativa sicurezza in una situazione tragica di emergenza, la sicurezza sicura non te la può garantire nessuno
Inserito da: LaMaria - 26 Agosto 2016, 14:56:04
Personalmente ho scelto di prepararmi in modo molto consapevole in un'associazione che ha una certa impostazione; il corso teorico partirà a breve. Magari ci metterò più tempo, a prendere il brevetto, ma mi va bene così.
Inserito da: M.Rosa&Renny - 26 Agosto 2016, 15:02:57
Dubito avesse patologie sennò non era abile al Rescue , dubito sia morta di paura e dubito sia stata alcolizzata, fumatrice o bombata di steroidi. Infarto dovuto a sforzo prolungato. Oltre la mezz'ora . Questo è quanto. Se vogliamo perderci in millemila ipotesi o MA o PERÒ ....si faccia pure: la realtà oggettiva è questa.
Inserito da: M.Rosa&Renny - 26 Agosto 2016, 15:05:07
Inserito da: LaMaria - 26 Agosto 2016, 15:05:14
Inserito da: M.Rosa&Renny - 26 Agosto 2016, 15:12:59
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 15:21:35
Inserito da: esso - 26 Agosto 2016, 15:40:50
come il conduttore
Inserito da: orsidanna - 26 Agosto 2016, 15:46:22
Inserito da: LaMaria - 26 Agosto 2016, 15:56:49
(A me l'associazione chiede il certificato medico per me e lastre ed ECG del cane. Non so in altri ambienti se si è altrettanto coscienziosi).
Inserito da: Marilyn&Elvis - 26 Agosto 2016, 16:40:45
Partito soccorso alpino di Valtellina e Valchiavenna coi cani. Alto lago e bassa Valtellina partiti. Lecco sempre pre allarme . Unità cinofile lecchesi in stand by .
Alice Triulzi quella che è li con il suo australian Kelpie (artù) è una mia amica ed è una persona fantastica. Quando abitavo a chiavenna Elvis è cresciuto col suo artù, la sua fanny e la maky ^-^ ^-^ stanno facendo un ottimo lavoro
Inserito da: Marilyn&Elvis - 26 Agosto 2016, 16:56:26
ogni cane da salvataggio rischia la vita
come il conduttore
Esso permettimi di precisare, il rischio di mettere un piede o una zampa in fallo e cascare o farsi cascare qualcosa addosso, è imprevedibile e ogni persona che fa rescue con o senza cane lo sa e lo accetta.
Far lavorare il mio cane allo stremo è un rischio che IO padrone del cane , gli sto imponendo. non la calamità!
Se poi il discorso è "sacrifico il mio cane per salvare vite umane" allora mi tiro indietro e faccio le mie considerazioni, ma non vedo l'utilità di farlo schiattare di fatica quando cani rescue non spuntano fuori proprio come funghi....
Inserito da: stefanocer - 26 Agosto 2016, 17:02:56
Il Rischio lo si può gestire con preparazione, addestramento e studio, ma la abnegazione è quella pulsione irrazionale che tende ad andare in contrasto con quanto imparato in teoria, come due omini di inside-out..
In qualunque corso di soccorritore, la Prima regola che insegnano è quella di operare solo se la scena è sicura, altrimenti si metterebbe a rischio la vita del soccorritore.
Tuffarvi in un fiume con mulinelli che hanno una forza tale da imballare una moto d'acqua da 130cv lo riterreste "sicuro"? io no, ma mi è capitato perchè un ragazzo di 14 anni si era ribaltato con la canoa...
L'unità cinofila (la preferisco come definizione al binomio.. ;) ) è costretta ad operare in condizioni estreme e spesso il conduttore opera scelte in modo irrazionale, nonostante l'addestramento, perchè entrano in gioco fattori emotivi.
UNO dei rischi in casi come quello di questo terremoto dove le temperature di giorno non sono basse e l'ambiente è asciutto è il colpo di calore associato all'inalamento di micropolveri e deidratazione. I conduttori preparati lo sanno, dovrebbero essere lavati sul muso nebulizzati in continuazione sugli occhi e tartufo, reidratati e fatti riposare... Ma magari l'acqua non c'è, magari ti chiamano da un'altra parte, e non ci fai caso, il tempo vola... non per distrazione, ma per emozione. chiamiamolo infarto... ci deresponsabilizza un attimino...
Nonostante l'addestramento, forse ci vorrebbe un supervisore, i vet ci sono, ma le tante scuole hanno così tante interpretazioni delle procedure che a qualcuna.. qualcosa può scappare...
Asia :wub:
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 17:04:57
Inserito da: Marilyn&Elvis - 26 Agosto 2016, 17:10:15
sono pronto a sacrificare la vita del mio cane per salvare quella altrui ?
sono pronto ad aumentare la % di probabilità di morte del mio cane per continuare a cercare?
e se il soccorritore a tutte e due le domande risponde SI , è giusto o sbagliato?
io credo di non essere nessuno per dirlo, scusatemi magari sono una persona orribile e me ne prendo le responsabilità, ma io non credo riuscirei mai a vedere il mio cane in determinate circostanze. Vado in paranoia per un'unghia incarnita , figuriamoci.
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 17:14:28
è una valutazione che ogni persona deve fare prima di intraprendere certi percorsi
Inserito da: Gloria Donati - 26 Agosto 2016, 17:14:48
Asia è morta X infarto. Post sforzo. Quindi io critico. Del bernese mi è giunta info ieri ma non trovo conferma sul web. Il Labrador forse è solo ferito da caduta ( e qui ci sta il discorso di Tony).Altrove ho letto che Asia è morta ben prima del terremoto...
Lo ripeto : i tempi per il lavoro, sopratutto questo tipo di lavoro, non li stabilisco io . Ne pontifico tanto X farlo. Le cose si devono fare in sicurezza perché altrimenti non c'è margine .
Inserito da: stefanocer - 26 Agosto 2016, 17:19:01
A questo punto è quindi scelta di ognuno porsi la domanda :in base a quello che ci insegnano ed insegniamo nei nostri corsi la riposta è "aasolutamente NO"!
sono pronto a sacrificare la vita del mio cane per salvare quella altrui ?
perchè nel caso specifico del savataggio nautico... se perdi il cane...hai delle alte probabilità di perdere il malcapitato e potresti essere in difficoltà anche tu!
Ma più in generale in altri campi, la mia risposta sarebbe comunque no!
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 17:21:50
Però magari le fai perché non è facile vedere una persona che sta per morire, un bambino che grida sotto le macerie e non fare nulla perché è pericoloso o perchè sei stanco... ti viene di lanciarti, soprattutto se sei un professionista che crede in ciò che fa
Io una volta sono stata per annegare insieme a mia mamma e vi assicuro che in quel momento l'unica cosa che riuscivo a pensare era di reggerla su, perché era entrata nel pallone e non sapeva più reagire, io non pensavo a nulla... al pericolo, che morivo io... che morivamo tutte e due,di lasciarla andare per salvarmi, nulla!!... solo a tenerla su a costo della mia vita finché non ci hanno salvate.
Inserito da: stefanocer - 26 Agosto 2016, 17:22:32
sono pronto ad aumentare la % di probabilità di morte del mio cane per (continuare a) cercare?A questa domanda non saprei rispondere, forse Lamaria ha una interpretazione...
Chiaro che i cani da search and rescue non possono avere le mascherine...e le polveri di amianto dopo un terremoto ci sono eccome....
Inserito da: esso - 26 Agosto 2016, 17:23:34
noi sicuramente siamo per il no, ma non tutti la pensiamo e rispettiamo il cane allo steso modo.
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 17:35:42
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 17:36:19
Altrove ho letto che Asia è morta ben prima del terremoto...
:o :o :o ::)
Inserito da: Marilyn&Elvis - 26 Agosto 2016, 17:37:06
A questa domanda non saprei rispondere, forse Lamaria ha una interpretazione...
Chiaro che i cani da search and rescue non possono avere le mascherine...e le polveri di amianto dopo un terremoto ci sono eccome....
Probabilmente mi sono spiegata male :icon_confused: intendevo dire se dopo 1h che sto facendo rescue sul posto, polveri, caldo, fatica, accetto di aumentare le probabilità che il cane mi infarta davanti per prolungare le ricerche?
Inserito da: LaMaria - 26 Agosto 2016, 17:41:50
Non farei rischiare al mio cane più di quanto sarei disposta a rischiare io. Il mio timore è proprio quello di essere piuttosto impulsiva, per questo dico che, dopo tutta la preparazione, mi aspetterei di condividere con la squadra il lavoro di ricerca. L'imprevisto può esserci, ma l'improvvisazione no. Invece i media stan facendo passare un altro messaggio, che i cani sono i nostri angeli, che chiunque abbia un cane da fiuto possa dare una mano, anche i cani da tartufo!!!
http://www.lastampa.it/2016/08/24/societa/lazampa/cane-cani/terremoto-tra-i-soccorritori-tanti-amici-a-quattrozampe-750eW9cawTjNZdgRIUot0L/pagina.html
Inserito da: MARCANTONIO - 26 Agosto 2016, 17:46:30
Inserito da: stefanocer - 26 Agosto 2016, 17:47:37
Probabilmente mi sono spiegata male :icon_confused: intendevo dire se dopo 1h che sto facendo rescue sul posto, polveri, caldo, fatica, accetto di aumentare le probabilità che il cane mi infarta davanti per prolungare le ricerche?Non avevo compreso...
non dovrei farlo, perchè dopo un ciclo di reidratazione/riposo lo posso avere ancora a disposizione per un'altra sessione, se gli tiro il collo... forse no.
ma come si diceva, non è facile prendere certe decisioni anche se si è preparati perchè entrano in gioco fattori emotivi.
Inserito da: MARCANTONIO - 26 Agosto 2016, 17:47:47
Inserito da: stefanocer - 26 Agosto 2016, 17:59:20
Altrove ho letto che Asia è morta ben prima del terremoto...grazie Gloria
http://www.trgmedia.it/notizia/Addio-Asia-il-golden-retriver-dell-39-Unita-39-cinofila-dei-Vigili-del-Fuoco-morta-dopo-l-39-u/84108/news.aspx
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 18:09:48
grazie Gloria
http://www.trgmedia.it/notizia/Addio-Asia-il-golden-retriver-dell-39-Unita-39-cinofila-dei-Vigili-del-Fuoco-morta-dopo-l-39-u/84108/news.aspx (http://www.trgmedia.it/notizia/Addio-Asia-il-golden-retriver-dell-39-Unita-39-cinofila-dei-Vigili-del-Fuoco-morta-dopo-l-39-u/84108/news.aspx)
ma quindi non è neanche vera la notizia del cane morto? ::)
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 18:10:44
magari incoscientemente rischierei io, ma non certo i miei cani
ma infatti sono scelte personali... valutazioni che ognuno fa
Inserito da: esso - 26 Agosto 2016, 18:14:51
ma quindi non è neanche vera la notizia del cane morto? ::)
non ho capito na mazza allora
ma dove è morto?
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 18:19:19
Stefano sei stato molto esauriente e naturalmente concordo con te, ma dico anche che le unità cinofile lavorano in squadra, quindi - ma non so se sia così nella realtà - secondo me le ricerche vanno coordinate, i cani dovrebbero avvicendarsi nella ricerca, in modo da dare a ciascuno il giusto tempo di recupero.
Non farei rischiare al mio cane più di quanto sarei disposta a rischiare io. Il mio timore è proprio quello di essere piuttosto impulsiva, per questo dico che, dopo tutta la preparazione, mi aspetterei di condividere con la squadra il lavoro di ricerca. L'imprevisto può esserci, ma l'improvvisazione no. Invece i media stan facendo passare un altro messaggio, che i cani sono i nostri angeli, che chiunque abbia un cane da fiuto possa dare una mano, anche i cani da tartufo!!!
http://www.lastampa.it/2016/08/24/societa/lazampa/cane-cani/terremoto-tra-i-soccorritori-tanti-amici-a-quattrozampe-750eW9cawTjNZdgRIUot0L/pagina.html (http://www.lastampa.it/2016/08/24/societa/lazampa/cane-cani/terremoto-tra-i-soccorritori-tanti-amici-a-quattrozampe-750eW9cawTjNZdgRIUot0L/pagina.html)
secondo me il comportamento razionale ce lo puoi avere solo nelle esercitazioni, per questo sebbene sia d'accordo con ciò che state dicendo, penso che stiate ragionando in modo troppo razionale... pensando alle esercitazioni e non alla realtà
Ma tu immagina di essere in una situazione come quella di Amatrice... con le macerie tipo bombardamento e la GENTE che urla sotto le case... la gente ferita, fatta a pezzi, i bambini gli anziani... tu non riesci a fare nulla se non voler salvare qualcuno
Ti assicuro, è una cosa innata che ti prende... non riesci a pensare a quanti minuti stai lavorando... di fare una pausa, che ti fai male... devi solo salvare quello che grida... ha ragione Stefano, ci vorrebbero dei supervisori (e forse ci sono) perché ti assicuro che non ce la faresti mai a stare a guardare uno che muore per riposarti.
Quante volte leggiamo sul giornale di un tizio che è morto per salvare il suo cane che era stato risucchiato dal mulinello, uno pensa... "ma come!! quello si è gettato nel mulinello... per il cane!! ora sono morti tutti e due, che avrà risolto?"
MA è così... non ce la fai a vedere il cane che annega, è più forte di te e ti butti
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 18:19:41
non ho capito na mazza allora
ma dove è morto?
boh!!
forse sono due cani che si chiamano nello stesso modo?
Inserito da: LaMaria - 26 Agosto 2016, 18:54:37
Ma tu immagina di essere in una situazione come quella di Amatrice... con le macerie tipo bombardamento e la GENTE che urla sotto le case... la gente ferita, fatta a pezzi, i bambini gli anziani... tu non riesci a fare nulla se non voler salvare qualcuno
Ti assicuro, è una cosa innata che ti prende... non riesci a pensare a quanti minuti stai lavorando... di fare una pausa, che ti fai male... devi solo salvare quello che grida... ha ragione Stefano, ci vorrebbero dei supervisori (e forse ci sono) perché ti assicuro che non ce la faresti mai a stare a guardare uno che muore per riposarti.
Quante volte leggiamo sul giornale di un tizio che è morto per salvare il suo cane che era stato risucchiato dal mulinello, uno pensa... "ma come!! quello si è gettato nel mulinello... per il cane!! ora sono morti tutti e due, che avrà risolto?"
MA è così... non ce la fai a vedere il cane che annega, è più forte di te e ti butti
Scusa ma è ben diverso: chi va operativo su maceria si è esercitato per anni, ha fatto un esame e periodicamente lo ripete per verificare l'operatività. Come ho detto io e come ha detto Stefano, non va da solo, ma in squadra e in un lavoro coordinato e supervisionato. Uno che si butta a caso per salvare la gente o il cane in acqua è solo un incosciente.
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 19:24:05
Non ho detto che il personale specializzato si butta alla carlona, solo che l'istinto umano ti spinge ad agire e che in una situazione di emergenza non potrai mai essere razionale come in esercitazione o quando fai l'esame.
L'emotività è un fattore che rientra per forza
Inserito da: M.Rosa&Renny - 26 Agosto 2016, 19:32:03
secondo me il comportamento razionale ce lo puoi avere solo nelle esercitazioni, per questo sebbene sia d'accordo con ciò che state dicendo, penso che stiate ragionando in modo troppo razionale... pensando alle esercitazioni e non alla realtà
Ma tu immagina di essere in una situazione come quella di Amatrice... con le macerie tipo bombardamento e la GENTE che urla sotto le case... la gente ferita, fatta a pezzi, i bambini gli anziani... tu non riesci a fare nulla se non voler salvare qualcuno
Ti assicuro, è una cosa innata che ti prende... non riesci a pensare a quanti minuti stai lavorando... di fare una pausa, che ti fai male... devi solo salvare quello che grida... ha ragione Stefano, ci vorrebbero dei supervisori (e forse ci sono) perché ti assicuro che non ce la faresti mai a stare a guardare uno che muore per riposarti.
Quante volte leggiamo sul giornale di un tizio che è morto per salvare il suo cane che era stato risucchiato dal mulinello, uno pensa... "ma come!! quello si è gettato nel mulinello... per il cane!! ora sono morti tutti e due, che avrà risolto?"
MA è così... non ce la fai a vedere il cane che annega, è più forte di te e ti butti
Ecco; io ci son stato si in zone di guerra. Balcani per la precisione. E a ragion veduta RIBADISCO che più è calda la situazione, maggior bisogno c'è di lucida freddezza e raziocinio.
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 19:33:00
a te chi te l'ha detta?
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 19:42:06
Inserito da: M.Rosa&Renny - 26 Agosto 2016, 19:44:55
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 19:58:54
Ho visto tante volte pompieri o personale della protezione civile commuoversi per la gioia o per la disperazione e non ci vedo proprio nulla di male... anzi... perdere l'umanità non è mai nulla di buono
Inserito da: M.Rosa&Renny - 26 Agosto 2016, 20:01:34
Inserito da: M.Rosa&Renny - 26 Agosto 2016, 20:03:19
Inserito da: Gloria Donati - 26 Agosto 2016, 20:22:07
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 20:24:27
Inserito da: Francesca* - 26 Agosto 2016, 20:29:04
L'emozione deve esplodere dopo e non condizionare l'azione . Credimi cavolo; più i contesti sono difficili maggiore è la lucidità e la freddezza che serve per gestirli
guarda.. non mi interessa contestare ciò che pensi... se credi questo ok
ma io visto tante volte (se non sempre) i soccorritori emozionarsi, da Vermicino in giù e non per questo non fare tutto il possibile e immaginabile
Secondo me è veramente difficile non farsi emozionare in certe situazioni, questo non vuol dire compromettere l'azione... il soldato fa un altro mestiere, opposto direi
Inserito da: LaMaria - 27 Agosto 2016, 10:50:13
guarda.. non mi interessa contestare ciò che pensi... se credi questo ok
ma io visto tante volte (se non sempre) i soccorritori emozionarsi, da Vermicino in giù e non per questo non fare tutto il possibile e immaginabile
Secondo me è veramente difficile non farsi emozionare in certe situazioni, questo non vuol dire compromettere l'azione... il soldato fa un altro mestiere, opposto direi
Sul fatto che operativamente entri in campo un fattore emotivo nessuno può contestarti. Ma se un chirurgo si emozionasse davanti alle sofferenze di un bambino e facesse errori, compromettendo l'operazione, che chirurgo sarebbe? Stavamo appunto ragionando sulla relazione fra l'aspetto emotivo e la lucidità nell'opera di soccorso. Stefano, Renato ed io credo cercassimo di spiegare che, anche se lavori col cane, l'emozione non può farti dimenticare di proteggerlo, perché ti sei allenato così tanto tempo con lui che sai riconoscere ogni sua reazione: siete diventati una "unità". Fra l'altro nel lavoro su maceria il conduttore non è mai lontano dal cane, come invece succede nella ricerca su superficie (e lì sì che il cane si sfianca a correre!), quindi ce l'ha sempre sott'occhio per cogliere ogni suo segnale.
A questa tutela (e anche alla tua) contribuisce il fatto di non lavorare da solo ma in squadra, con un coordinamento e una supervisione efficace. Lo prova il fatto che le notizie delle morti di cani da soccorso per fortuna non sono vere. Fra l'altro le due unità cinofile di Verona sono rientrate ieri, il che significa che c'è già stato un ricambio e la macchina funziona. Spiace dirlo, ma forse siamo ormai così abituati alle emergenze da terremoto che l'allestimento dei soccorsi da parte della Protezione Civile ha ormai raggiunto altissimi livelli. Non era così tanti anni fa.
Citi poi la tragedia di Vermicino; quello fu un evento sconvolgente anche per l'impatto mediatico: fu, trentacinque anni fa, la prima diretta da un salvataggio. Era una situazione talmente assurda che entrarono in campo nel tentativo di salvataggio anche persone che non erano state preparate per lo scopo: come Angelo Licheri, che si offrì di entrare nel pozzo artesiano solo perché era un uomo minuto e ci passava.
La TV ci manda ancora le immagini più sconvolgenti, i commenti emozionati dei soccorritori nelle tragedie: le emozioni più forti si scatenano dopo il lavoro, io credo, e ormai i media cercano proprio di mandare le immagini e i commenti più "forti". Leggo articoli pazzeschi.
Mentre lavori invece devi essere lucido e fare tutto come durante la preparazione. Se pensassi che raggiungere l'operatività non corrispondesse a un'effettiva capacità di lavorare senza lasciarsi sopraffare dall'emozione, compromettendo il lavoro, rinuncerei subito.
Inserito da: LaMaria - 27 Agosto 2016, 10:58:27
Se le normative antisismiche vengono rispettate in fase di progettazione e (soprattutto) di costruzione (purtroppo dal crollo della "casa dello studente" sappiamo tutti che non è sempre cosí) gli edifici sono sicuri. Si creperanno ma non cadranno in testa alle persone.
Un adeguamento possibile per i "vecchi" edifici sarebbe "incatenarli". Le "catene" sono elementi in acciaio (barre tonde in genere) che attraversano il fabbricato da un lato al suo opposto, posizionati nei solai o appena sotto di essi.
Per fortuna non siamo solo noi ingegneri strutturisti a dirlo. C'è anche Mario Tozzi (http://video.repubblica.it/dossier/terremoto-24-agosto-2016/terremoto-mario-tozzi-nessun-controllo-dai-comuni-semplici-catene-salvano-tante-vite/250005/250151) e l'ex parlamentare dei Verdi architetto Turroni, in una lettera aperta a Renzi.
Inserito da: LaMaria - 27 Agosto 2016, 10:59:14
Inserito da: Arizona - 27 Agosto 2016, 11:38:58
E aggiungo: se incantenare l'Italia non costa poi così tanto, non sarà per questo che si preferisce ricostruire (e male)? Se si devono far guadagnare gli "amici", bisogna farli guadagnare per bene...
Inserito da: Francesca* - 27 Agosto 2016, 13:10:44
Mi sa che non arriva ciò che voglio dire... Pazienza.
Inserito da: LaMaria - 27 Agosto 2016, 13:18:18
Sì si innesca altro... e da un certo punto di vista sei lucidissimo nel dover fare quello, io non avevo neanche paura... dopo che ci hanno salvate ho capito e razionalizzato che siamo state a cinque minuti da morire e mi sono cacata sotto... lì per lì non pensi a nulla, sei focalizzato su ciò che l'istinto ti dice di fare
Mi pare stessi parlando di lucidità e di istinto. Io puntualizzavo solo sul fatto che, se uno si prepara per anni in un certo ambito, l'istinto dovrebbe passare in secondo piano rispetto alla razionalità. Se non ho capito mi spiace.
(Sono una che di istinto ha fatto e farebbe un sacco di scemenze, quindi cerco sempre di essere - anche troppo - razionale. Lo sono stata anche negli eventi più dirompenti della mia vita: i tre parti e la morte di mio padre.)
Inserito da: Francesca* - 27 Agosto 2016, 13:43:32
Inserito da: LaMaria - 27 Agosto 2016, 13:55:52
Inserito da: Francesca* - 27 Agosto 2016, 14:00:22
Abnegazione poi non è incoscienza
Inserito da: LaMaria - 27 Agosto 2016, 14:38:28
Inserito da: LaMaria - 27 Ottobre 2016, 08:06:31
Maria, tuo figlio studia nelle Marche o ricordo male?
Ancora una volta - è già la terza - il terremoto ha colpito quelle zone mentre il mio ragazzo è a casa, ora per il ponte di Ognissanti. Spero che tutti i suoi amici e colleghi di studio stiano bene e che le loro abitazioni non abbiano subito danni.
Inserito da: nickstefy - 27 Ottobre 2016, 08:14:49
Inserito da: Sabry - 27 Ottobre 2016, 08:39:33
Inserito da: Mauro•Aaron - 27 Ottobre 2016, 08:46:30
Aaron Barbara&Mauro
Inserito da: Mamma Orsa - 27 Ottobre 2016, 09:02:55
Mauro anche secondo me spesso il giorno prima, o il giorno stesso di un forte terremoto, il clima è molto caldo......secondo me non è una coincidenza, deve esserci una spiegazione scientifica........
Parlano di un'altra faglia, diversa da quella del 24 agosto........quindi ricomincia tutto, speriamo che le scosse di assestamento non durino troppo e che non ce ne siano più di così forti.
Inserito da: Vega87 - 27 Ottobre 2016, 09:09:50
Inserito da: LaMaria - 27 Ottobre 2016, 09:16:24
Inserito da: nickstefy - 27 Ottobre 2016, 11:10:38
Inserito da: Gloria Donati - 27 Ottobre 2016, 12:15:39
Inserito da: Francesca* - 27 Ottobre 2016, 13:37:19
Inserito da: Francesca* - 27 Ottobre 2016, 13:38:50
Inserito da: Francesca* - 27 Ottobre 2016, 13:45:52
Ieri il clima era anomalo troppo caldo per il periodo non so se per questo di certo l'Italia ha già dato, ora basta!
Aaron Barbara&Mauro
Sì il clima è a dir poco anomalo!!!
Inserito da: Barbara68 - 27 Ottobre 2016, 14:22:10
Scusate l' OT, ma io ho grandissimi problemi con il forum, mi reindirizza sempre sul sito dell'allevamentoanch'io stessi problemi..
Inserito da: dani - 27 Ottobre 2016, 15:15:19
Inserito da: ChiaraMamo - 27 Ottobre 2016, 15:30:47
OT Ieri ci sono stati dei problemi sul server... ma ora mi sembra che funzioni tutto bene.
Se accedete al forum attraverso la pagina salvata nei vostri preferiti... provate a ricaricarla di nuovo e poi salvarla da capo.
Io ho fatto così e adesso è tutto a posto...
Nottataccia anche per mia sorella che abita in Umbria...
Sono state davvero delle scosse molto forti...
Inserito da: MARCANTONIO - 27 Ottobre 2016, 16:44:48
Inserito da: LaMaria - 27 Ottobre 2016, 16:49:20
Scusate l' OT, ma io ho grandissimi problemi con il forum, mi reindirizza sempre sul sito dell'allevamento
Anch'io, e il tatacoso continua a vietarmi l'accesso chiedendomi se sono proprio LaMaria. Sono proprio io!
Inserito da: LaMaria - 27 Ottobre 2016, 16:51:45
Nottataccia anche per mia sorella che abita in Umbria...
Sono state davvero delle scosse molto forti...
Mamma, speriamo che stanotte si acquieti la terra...
Inserito da: Mamma Orsa - 28 Ottobre 2016, 11:30:01
Nottataccia anche per mia sorella che abita in Umbria...
Sono state davvero delle scosse molto forti...
Ho parlato ieri mattina con un nostro caro amico che abita con la sua famiglia (è nonno di 4 nipoti :D) a Spoleto......per fortuna stanno tutti bene, ma la paura è stata tanta........come sempre, purtroppo :(
Inserito da: LaMaria - 28 Ottobre 2016, 16:09:51
Certo che, se come lei avessi avuto una figlia là in zone terremotate, io mi sarei fiondata giù a prenderla, senonché poi ti vengono in mente le raccomandazioni della Protezione Civile, non mettetevi in strada, non intralciate i soccorsi...
Inserito da: Francesca* - 28 Ottobre 2016, 16:18:47
Inserito da: LaMaria - 28 Ottobre 2016, 19:42:51
Inserito da: Francesca* - 28 Ottobre 2016, 19:49:45
Inserito da: LaMaria - 28 Ottobre 2016, 22:05:51
Inserito da: Mauro•Aaron - 28 Ottobre 2016, 22:47:17
Aaron Barbara&Mauro
Inserito da: xman - 29 Ottobre 2016, 19:02:55
Carlo???? Tutto bene da voi???
leggo ora....tutto bene..devo dirvi la verità..io ne ho sentite tante di scosse..quella del molise, quella a l'aquila..ero abituato alle scosse..e sinceramente rimanevo sempre tranquillo senza panico in casa..
questa volta la seconda scossa mi ha fatto veramente cag..e addosso pensavo davvero che sarebbe venuta giu casa...
cmq eccoci qua..per fortuna tutto ok..
ma come siamo piccoli di fronte a questi eventi..
e come spendiamo risorse ogni volta per ricostruire e mai per costruire decentemente
Inserito da: LaMaria - 29 Ottobre 2016, 19:17:06
leggo ora....tutto bene..devo dirvi la verità..io ne ho sentite tante di scosse..quella del molise, quella a l'aquila..ero abituato alle scosse..e sinceramente rimanevo sempre tranquillo senza panico in casa..
questa volta la seconda scossa mi ha fatto veramente cag..e addosso pensavo davvero che sarebbe venuta giu casa...
cmq eccoci qua..per fortuna tutto ok..
ma come siamo piccoli di fronte a questi eventi..
e come spendiamo risorse ogni volta per ricostruire e mai per costruire decentemente
Grazie, Carlo, hai ragione; spero che ora abbiate un po' di quiete! Baci e coccole a Happy!
Inserito da: nora - 30 Ottobre 2016, 10:32:59
Non finisce più :(
Inserito da: Tanya e Desmo - 30 Ottobre 2016, 11:10:15
Inviato dal mio HUAWEI P7-L10 utilizzando Tapatalk
Inserito da: Francesca* - 30 Ottobre 2016, 11:21:40
Inserito da: Francesca* - 30 Ottobre 2016, 11:34:40
Secondo me sta per finire il mondo!
Inserito da: Tanya e Desmo - 30 Ottobre 2016, 11:57:56
Ma poi che caldo che fa.... Giuro che è una cosa inquietante.Si ma per davvero!!! Adesso 20 gradi...
Secondo me sta per finire il mondo!
Inviato dal mio HUAWEI P7-L10 utilizzando Tapatalk
Inserito da: Katypapero - 30 Ottobre 2016, 12:33:42
Katy, Franco e Pato
Inserito da: dani - 30 Ottobre 2016, 12:37:20
Inserito da: Francesca* - 30 Ottobre 2016, 13:17:45
Mi sembra estate
Inserito da: Mauro•Aaron - 30 Ottobre 2016, 13:46:17
Ma poi che caldo che fa.... Giuro che è una cosa inquietante.
Secondo me sta per finire il mondo!
Fra speriamo di no!
Aaron Barbara&Mauro
Inserito da: Arizona - 30 Ottobre 2016, 14:35:31
Inserito da: Katypapero - 31 Ottobre 2016, 08:39:06
Katy, Franco e Pato
Inserito da: Mauro•Aaron - 31 Ottobre 2016, 09:32:52
La cosa strana... è che pure in Liguria la gente è in costume e fa pure il bagno...
Katy, Franco e Pato
Comunque ieri proprio alcuni "esperti" hanno detto che il caldo anomalo non c'entra niente chissà questi quanto esperti sono veramente?!?
Inserito da: Mamma Orsa - 31 Ottobre 2016, 12:33:51
Inserito da: Francesca* - 31 Ottobre 2016, 22:20:54
Veramente.... Eravamo tutti in maglietta!
Anche Mazinga
Inserito da: Mauro•Aaron - 01 Novembre 2016, 10:29:40
http://www.corriere.it/cultura/16_novembre_01/europa-non-si-commuove-8f6a1bc2-9fa0-11e6-9daf-5530d930d472.shtml?campaign_id=A100
Aaron Barbara&Mauro
Inserito da: kaffa - 01 Novembre 2016, 11:18:27
Inserito da: Mamma Orsa - 01 Novembre 2016, 16:22:24
Inserito da: Arizona - 01 Novembre 2016, 18:43:44
Inserito da: p@t - 03 Novembre 2016, 14:46:32
Inserito da: ChiaraMamo - 03 Novembre 2016, 16:50:10
Sono stremati...
Scosse continue...
Dormono al piano terra con le valigie pronte...
Non appena cercano di abbassare la guardia perché sembra tutto tranquillo... ecco che ne arriva un'altra...
Non ne possono davvero più... :'(
Inserito da: Francesca* - 03 Novembre 2016, 16:54:22
Inserito da: Mauro•Aaron - 03 Novembre 2016, 20:46:01
Aaron Barbara&Mauro
Inserito da: Mamma Orsa - 04 Novembre 2016, 09:39:22
Inserito da: ChiaraMamo - 04 Novembre 2016, 16:17:37
:friends: :friends: