Progetto DIADE - Unità Cinofile di Soccorso

[M.Rosa&Renny]

Maria, io ammiro molto cio' che fate.Per davvero. Ed i risultati che avete ottenuto.
Mi permetto sottovoce di portarti  pero' la mia esperienza. O perlomeno cio' che ho deciso di NON piu fare. L'anno scorso tra acqua e terra alla K ho fatto un pressing sostenuto: comandi ogni sera, esercizi. Insomma, le stavo molto addosso. Bene. Imparava molto, eseguiva..
Gia', pero' poi mi son detto...io lavoro e sto fuori tante ore. Il mio tempo, con lei, forse e' meglio lo sfrutti in altra maniera. Lei vuole giocare e non sempre...non sempre....assimila il rinforzo positivo ad un comando come un giioco. L'energia deve pur sfociare.
Nota: so benissimo che voi invece passate tanto tempo insieme.Indi poscia il mio e' solo un pensiero legato a noi e non di certo un suggerimento per voi.
Indi per cui io, personalmente, ho mollato il morso.Ho iniziato a far piu' gioco scazzo, pirlate, dedicarle piu' tempo per i suoi giochi tra conspecifici. E' diventata piu' insubordinata' Si. E' meno lesta a fare le cose che le chiedo? Si. Un po' mi giran le balle per cio' ? Si.Lei e' piu' felice?..............................si.
Mi basta. Poi qualcosa si fa, per Dio. Ma sono uscito dal vertice della fregola militaresca prima che mi inghiottisse del tutto.
Concludo dicendo che so perfettamente che tu e lei certamente passate sani momenti a scazzo, alternati al giusto lavoro. Lo so, perche' avete la fortuna di avere tempo e tanto.
Il mio consiglio, sottovoce e da gnorco gnorante, e' volto a chi invece tempo ne ha meno. Come me. van bene esercizi e comandi. Benissimo la disciplina. Ma non perdiamoci momenti preziosi della loro vivacita' immolandoli sull'altare dell'accademia militare.Facciamo i gioppini con loro, le vocine sceme ed i giochi da ricovero alla neuro. Godiamoci la loro energia anche quando e' pura e scevra dal
i ns condizionamenti.  Invecchiano, e velocemente. Non dimentichiamolo mai.
Un abbraccio a te e alla Maehbina!

[Vega87]

Maria, io ammiro molto cio' che fate.Per davvero. Ed i risultati che avete ottenuto.
Mi permetto sottovoce di portarti  pero' la mia esperienza. O perlomeno cio' che ho deciso di NON piu fare. L'anno scorso tra acqua e terra alla K ho fatto un pressing sostenuto: comandi ogni sera, esercizi. Insomma, le stavo molto addosso. Bene. Imparava molto, eseguiva..
Gia', pero' poi mi son detto...io lavoro e sto fuori tante ore. Il mio tempo, con lei, forse e' meglio lo sfrutti in altra maniera. Lei vuole giocare e non sempre...non sempre....assimila il rinforzo positivo ad un comando come un giioco. L'energia deve pur sfociare.
Nota: so benissimo che voi invece passate tanto tempo insieme.Indi poscia il mio e' solo un pensiero legato a noi e non di certo un suggerimento per voi.
Indi per cui io, personalmente, ho mollato il morso.Ho iniziato a far piu' gioco scazzo, pirlate, dedicarle piu' tempo per i suoi giochi tra conspecifici. E' diventata piu' insubordinata' Si. E' meno lesta a fare le cose che le chiedo? Si. Un po' mi giran le balle per cio' ? Si.Lei e' piu' felice?..............................si.
Mi basta. Poi qualcosa si fa, per Dio. Ma sono uscito dal vertice della fregola militaresca prima che mi inghiottisse del tutto.
Concludo dicendo che so perfettamente che tu e lei certamente passate sani momenti a scazzo, alternati al giusto lavoro. Lo so, perche' avete la fortuna di avere tempo e tanto.
Il mio consiglio, sottovoce e da gnorco gnorante, e' volto a chi invece tempo ne ha meno. Come me. van bene esercizi e comandi. Benissimo la disciplina. Ma non perdiamoci momenti preziosi della loro vivacita' immolandoli sull'altare dell'accademia militare.Facciamo i gioppini con loro, le vocine sceme ed i giochi da ricovero alla neuro. Godiamoci la loro energia anche quando e' pura e scevra dal
i ns condizionamenti.  Invecchiano, e velocemente. Non dimentichiamolo mai.
Un abbraccio a te e alla Maehbina!

Renato non posso che quotarti..non voglio andare troppo OT però anche io con Sirio, visto che sai che abbiamo problemi con il guinzaglio i

miei esercizi si limitano a tutte le sere cerchiamo di insegnarli a non tirare come un dannato, poi per il resto me lo godo con il gioco.

Giustamente come dici tu è un discorso che vale per noi che abbiamo poco tempo per stare con loro. Con Manu è già diverso.

[Mamma Orsa]

Maria, io ammiro molto cio' che fate.Per davvero. Ed i risultati che avete ottenuto.

Il mio consiglio, sottovoce e da gnorco gnorante, e' volto a chi invece tempo ne ha meno. Come me. van bene esercizi e comandi. Benissimo la disciplina. Ma non perdiamoci momenti preziosi della loro vivacita' immolandoli sull'altare dell'accademia militare.Facciamo i gioppini con loro, le vocine sceme ed i giochi da ricovero alla neuro. Godiamoci la loro energia anche quando e' pura e scevra dal
i ns condizionamenti.  Invecchiano, e velocemente. Non dimentichiamolo mai.

Bravo Renato, questo è quello che anche noi (che tempo ne abbiamo meno) facciamo, ed abbiamo sempre fatto con Maggie.....e tu che conosci la mia "Maggina" penso lo abbia "visto" in lei.......nella sua serenità e felicità 
Scusate fine OT

[esso]

quoto Renato.
per farla breve, mi sembra che la cana ci resta male non appena viene strattonata indietro, per poi non capire  per cosa viene premiata
difatti mi sembra perplessa.  è chiaro che non si avvicinerà più, ma perchè viene strattonata secondo me. non capisco se è richiamo, o altro
certe cose i Golden non le apprezzano. piuttosto, la lascerei libera, e lavorerei sul NO, se ascolta la premio, mi sembra meno invasivo   
comunque sia, siete una coppia formidabile
un bacio ciao

[LaMaria]

Ragazzi, per 3 minuti di un video un po' strano vi siete messi in mente che voglia "inquadrare" la bionda Maebh?
Guardate che questo (l'ho già scritto tre volte) NON è un esercizio SU Maebh, lei ha fatto solo da cavia insieme a un'altra ragazza, e non è rimasta per nulla turbata. Anzi, è ancora più contenta di venire al campo con me (un WE al mese!) perché lì si gioca.
Io lì nel video non ci sono, infatti ho ripreso e, come ho detto, mi riprometto di domandare che senso ha questa "start line" e quando è il caso di usare 'sto sistema strano (fra l'altro nella ciotola c'è un biscottino, mentre l'educatore ha un premio molto più appetitoso; la ricompensa finale è raggiunta SE ci vai col guinzaglio lasco).
Il doggy zen invece lo vedete, è molto chiaro e invita al cane a guardarti negli occhi e a stare calmo. L'ho usato tantissimo in fiera, per farla stare tranquilla in mezzo a tutti quei cavalli.
Il percorso educativo per andare al guinzaglio è un altro, è lo stesso che ha spiegato Antonio!
Infine, l'approccio che usano lì è assolutamente rispettoso del cane e della sua serenità. Niente metodi coercitivi, niente "comandi" e niente "addestramento".
Solo un percorso che ci aiuti, come dice Livio, a "essere uno un po' nella testa dell'altro".

Sono appena tornata da una zona impervia dove ho aiutato a cercare una cagnolina dispersa da due giorni. Naturalmente non ho chiesto a Maebh di cercarla, ma mi sono comunque pentita di averla portata, perché il sentiero era estremamente difficile, scivoloso, ed eravamo da sole. Alcuni passaggi esposti fra le rocce erano proprio difficili, anche se siamo arrivate in un luogo magico di cascatelle e gorghi d'acqua.
Fra l'altro credo che abbia scovato un cinghiale, è tornata da me col naso tutto graffiato dai rovi. Credo che non la troveranno, anche se una speranza devono ancora averla. Poco tempo fa è stato ritrovato un pastore australiano dopo due settimane, ma ancora non si andava sotto zero di notte...

[M.Rosa&Renny]

Maria, il video io manco l'ho aperto...tantomeno mi sono permesso di giudicare certe scuole di pensiero... facevo una riflessione SU DI ME, e cr4edevo di essermi espresso in modo cristallino. L'unica cosa che ho detto, sommessamente e sul generis, e' che personalmente ritengo sia opportuno non darsi troppe regole con loro. Ma, ripeto, non ho assolutamente criticato il vs operato...anzi!

[LaMaria]

Ma infatti, Renny, ti do assolutamente ragione! Non che Maebh sia cresciuta allo stato brado, ma insomma al guinzaglio ci sa andare egregiamente, e però un metodo ho cercato di usarlo, quello seduttivo che ha in pratica esposto Antonio. Poi il corso lo devo fare, e il mio scopo non è quello di avere delle regole ferree, né per me né per il cane: è quello di creare sintonia e fiducia. Infatti oggi io ho fatto una stupidaggine a portarla in collina, ma lei se l'è cavata egregiamente, un vero spettacolo. Si è anche divertita tanto (io un po' meno quando ho sentito il cinghiale nella macchia), e ora dorme beata...

[nickstefy]

Beh con in Cinghiale poteva essere parecchio pericoloso...

[esso]

Ma infatti, Renny, ti do assolutamente ragione! Non che Maebh sia cresciuta allo stato brado, ma insomma al guinzaglio ci sa andare egregiamente, e però un metodo ho cercato di usarlo, quello seduttivo che ha in pratica esposto Antonio. Poi il corso lo devo fare, e il mio scopo non è quello di avere delle regole ferree, né per me né per il cane: è quello di creare sintonia e fiducia. Infatti oggi io ho fatto una stupidaggine a portarla in collina, ma lei se l'è cavata egregiamente, un vero spettacolo. Si è anche divertita tanto (io un po' meno quando ho sentito il cinghiale nella macchia), e ora dorme beata...

santo cielo Maria, ti avventuri sempre sola.

[LaMaria]

Sì, guarda, prima o poi ci resto. Sono scesa di mia iniziativa, perché l'amica con cui ero andata doveva tornare a casa prima. Le ho detto dove andavo e che giro avrei fatto.
Non conoscevo la zona, avevo solo la mappa. Erano sentieri segnati, ma aspri e scivolosi. Nella risalita ho dovuto arrampicarmi e in un punto aiutare Maebh a superare il dislivello. Quando è partita a razzo nella macchia e l'ho sentita abbaiare ho avuto una speranza, ma ho sentito lo scalpiccìo e mi si è gelato il sangue. Meno male che la bimba è veramente ubbidiente, è tornata subito al primo fischio.
Mai più (non ditelo al trainer Diade, se lo sa gli prende un colpo).

[stefanocer]

per quanto riguarda il commento di Renato:
condivido assolutamente. 

il tempo a disposizione con loro è un fattore chiave.
poi lo sono anche la loro età, la predisposizione al gioco,la predisposizione a gratificare il padrone, la loro passione per l'acqua piuttosto che per atri elementi..., la presenza o meno di un'altro socio peloso.
last but not least... come siamo noi, che carattere abbiamo, quanto li stiamo umanizzando, per non parlare dei sensi di colpa di averli lasciati soli...[/li][/list]

e' quindi una combinazione di così tanti fattori che alla fine emergono automaticamente e difficilmente ci fanno chiedere troppo o troppo poco da loro, e a volte anche se chiediamo.. per loro è un gioco...
sono convinto nessuno tra di noi stia sbagliando qualche cosa...

per quanto riguarda la avventura di Maria:
 
but u already know...




 

[Hélène & Ariel]

Per quel che mi riguarda, mi piace un sacco quello che sta facendo LaMaria ! Anche io passo tanto tempo con Ariel e lo faccio divertire (compatibilmente nella città dove siamo, lo porto se posso nei boschi campi non meno di 1h a volta)... forse un po troppo. Sono sicura che mi usa ... e questo non va bene... perche sono sempre a sua disposizione.
Io invece avrei bisogno di qualche corso per obbedienza, o comunque un "lavoro" !!!
Ma considerando che sto una settimana da una parte e una settimana dall'altra, e' un casino...

Per avventurarti ... hanno già detto tutto !
Saluti

[Zen]

Alla grande M&M,

Alla fine, quando inquadri il significato di questo esercizio (e di quelli che verranno in seguito) spiegamelo così che magari ne posso trarre spunto. Anche alla sics fanno esercizi di "centripazione" anche se non l'hanno mai chiamati con sti nomi.

[LaMaria]

I miei esercizi si limitano a tutte le sere cerchiamo di insegnarli a non tirare come un dannato, poi per il resto me lo godo con il gioco.
Giustamente come dici tu è un discorso che vale per noi che abbiamo poco tempo per stare con loro. Con Manu è già diverso.

Hai ragione, Francesca, infatti con me Maebh non tira ma lo fa con i miei nipoti che non sono abituati a portarla. Poi io non pretendo il cane "perfetto", e sinceramente alla scuola che frequento non interessa a nessuno che il cane cammini accanto a te senza scollarsi dalla tua gamba. Il guinzaglio lo lasciamo sempre lasco, se si può anche per tutti i tre metri di lunghezza.

Anche io passo tanto tempo con Ariel e lo faccio divertire (compatibilmente nella città dove siamo, lo porto se posso nei boschi campi non meno di 1h a volta)... forse un po troppo. Sono sicura che mi usa ... e questo non va bene... perche sono sempre a sua disposizione.
Io invece avrei bisogno di qualche corso per obbedienza, o comunque un "lavoro" !!!
Ma considerando che sto una settimana da una parte e una settimana dall'altra, e' un casino...

Eh. Anche le passeggiate di Maebh sono più senza guinzaglio e completamente libera di scorrazzare dove vuole. Al richiamo risponde, ma un po' più di autocontrollo in lei sarà bene stimolarlo...

Bravo Renato, questo è quello che anche noi (che tempo ne abbiamo meno) facciamo, ed abbiamo sempre fatto con Maggie.....e tu che conosci la mia "Maggina" penso lo abbia "visto" in lei.......nella sua serenità e felicità 
Scusate fine OT

Non è un OT, è la verità. Non è necessario fare attività "strutturate" per avere una buona relazione con un cane equilibrato (loro lo chiamano "prosociale").
Maggie ha un carattere super e il merito va soprattutto all'affetto sereno con cui la circondate, ai bei momenti che trascorrete insieme.
Da questo punto di vista Méiv è più "squilibrata", perché il tempo lo passa quasi soltanto con me, o da sola in casa se ho da fare. Per non parlare dei primi mesi in cui è stata con noi e ha vissuto il mio stress per la malattia e la morte di mio papà.
Il tempo trascorso in famiglia è prezioso. Io ho visto che Méiv, in queste poche volte che ha interagito con altri umani al campo, è cambiata molto. Un risultato per me incredibile è questo: addormentata sui piedi del mio compagno di banco!!!

Alla fine, quando inquadri il significato di questo esercizio (e di quelli che verranno in seguito) spiegamelo così che magari ne posso trarre spunto. Anche alla sics fanno esercizi di "centripetazione" anche se non l'hanno mai chiamati con 'sti nomi.

Ah, non parlarmene! Mi sembra un po' una moda, l'importante è capirsi! Tipo: "prima della centrifugazione è necessario che il cane sia ben centripetato...".
Ok, siamo tutti d'accordo che, se il cane non ha in te un preciso punto di riferimento, non potrai inviarlo lontano da te a svolgere un'attività come la ricerca di persone, in cui deve sapere che tu ci sei anche se non ti vede, deve guardarti con la coda dell'occhio e andare dove tu gli indichi... Ma insomma la avvio lontano da me, mica la strizzo in lavatrice!

[Arizona]

A me lo spunto di riflessione che ha lanciato Renato sulla sua esperienza personale interessa tantissimo perché tocca proprio quello che su cui sto riflettendo in questi giorni. Renato è arrivato a una sua personale conclusione, io invece mi sto ancora interrogando, sto cercando di capire qual è la mia strada per arrivare all'obiettivo (che poi è quello di tutti noi): un cane felice e un rapporto forte e profondo con noi.
Mi piacerebbe approfondire questa riflessione, raccontarvi i miei dubbi, insomma confrontarvi con voi, con le vostre esperienze e con il vostro modo di vivere la vita insieme al cane. Chissà, leggendo il vostro punto di vista e ragionando un po' con voi che "avete trovato la vostra strada" magari potrei capire meglio quale vorrei fosse la mia Però qui si andrebbe in OT. Magari si potrebbe aprire un topic oppure spostare questo pezzo di discussione, che è già molto interessante, in una nuova discussione (si dice splittare, giusto?).