Autore Topic: accoppiamento  (Letto 61094 volte)

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Offline FranciPanci

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Re: accoppiamento
« Risposta #60 il: 10 Ottobre 2010, 13:41:52 »
anche  a me piacerebbe tanto far accoppiare Ariel
il tutto è nato dopo che una mia amica allevatrice amatoriale dopo aver visto Ariel,la linea di sangue e il fatto che corrispondeva a quella del suo maschio mi ha proposto di fare una cucciolata in futuro
io al momento le ho detto che non me la sentivo ma non escludo la cosa
Lei è sana,alle esposizioni per ora mi ha dato qualche soddisfazione facendo anche prima nella sua classe,caratterialmente è equilibrata dolce forse un pò gelosa ma va bè  :P le piace anche lavorare,adora il riporto..insomma secondo me ci sono buone possibilità..però mi piacerebbe consultarmi con un allevatore più esperto.
Sicuramente continueremo con le esposizioni e magari mi piacerebbe anche farle fare prove attitudinali per retrievers...
vedremo!  ;D

e quindi non ti resta che trovare il maschio giusto  ;)
oltre alla linea di sangue morfologia e salute ti consiglio di prendere in considerazione gli stalloni che "anche lavorano" ce ne sono diversi in italia  ;)


Offline angyariel

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Re: accoppiamento
« Risposta #61 il: 10 Ottobre 2010, 14:18:33 »
infatti..
è per questo che voglio rivolgermi ad un allevatore
il fatto è che di privati seri se ne trovano anche ma il 90 % di questi si interessa solo delle malattie genetiche
badano poco ai risultati delle esposizioni,al lavoro..
già se inizi a chiedere come và il loro cane alle esposizioni ti rispondono che l'ambiente è stressante,che il cane prende giudizi non veritieri perchè non si sente a suo agio ecc..
figuriamoci se inizio a parlare di lavoro..mi prendono per matta!
io alla fine vorrei un maschio con la sua stessa linea di sangue,con un buon carattere,ovviamente sano,che abbia avuto dei buoni giudizi alle expo e con un pò di attitudine al lavoro..
magari per l'anno prossimo vedo come vanno le cose e mi metto alla ricerca  :D

Offline FranciPanci

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Re: accoppiamento
« Risposta #62 il: 10 Ottobre 2010, 15:17:35 »

Offline Kirjava

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Re: accoppiamento
« Risposta #63 il: 10 Ottobre 2010, 15:41:04 »
Siccome nelle lastre pereventive si è visto che Charlie ha displasia di livello A (aka non ce l'ha) e ha poche probabilità di raggiungere la B o peggio ancora, e visto anche che ha, credo, una buona linea di sangue (ha diversi antenati nella linea Royal crest: Royal Crest USA direct, Royal Crest Gold-n Seveneleven, Royal Crest Wind Beneath Wings, Summit Royal Crest Dexas Gold) e secondo l'allevatrice è piuttosto bello (secondo gli standard, s'intende) l'ipotesi di farlo accoppiare non è del tutto fuori dalle possibilità. Ma personalmente io lascerei perdere.
Innanzitutto a dicembre bisogna fare le definitive. Poi perché mai dovrei imbarcarmi nella ricerca di un allevamento a cui serva uno stallone, visti tutti i casini che ne deriverebbero, primo fra tutti l'eventuale cambio di carattere del mio Charlone? E dovrei anche avere almeno un giudizio ufficiale, a qualche gara o mostra di bellezza. Quindi, direi che le possibilità che Charlie in futuro si accoppi sono moooolto basse...
« Ultima modifica: 10 Ottobre 2010, 15:50:44 da Kirjava »

Offline DiDi

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Re: accoppiamento
« Risposta #64 il: 11 Ottobre 2010, 10:12:15 »
infatti..
è per questo che voglio rivolgermi ad un allevatore
il fatto è che di privati seri se ne trovano anche ma il 90 % di questi si interessa solo delle malattie genetiche
badano poco ai risultati delle esposizioni,al lavoro..
già se inizi a chiedere come và il loro cane alle esposizioni ti rispondono che l'ambiente è stressante,che il cane prende giudizi non veritieri perchè non si sente a suo agio ecc..
figuriamoci se inizio a parlare di lavoro..mi prendono per matta!
io alla fine vorrei un maschio con la sua stessa linea di sangue,con un buon carattere,ovviamente sano,che abbia avuto dei buoni giudizi alle expo e con un pò di attitudine al lavoro..
magari per l'anno prossimo vedo come vanno le cose e mi metto alla ricerca  :D

Richieste più che giuste! Deve essere il golden che piace  a te!  :)

Offline angyariel

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Offline Belver

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Re: accoppiamento
« Risposta #66 il: 11 Ottobre 2010, 17:04:38 »
infatti..
è per questo che voglio rivolgermi ad un allevatore
il fatto è che di privati seri se ne trovano anche ma il 90 % di questi si interessa solo delle malattie genetiche
badano poco ai risultati delle esposizioni,al lavoro..
già se inizi a chiedere come và il loro cane alle esposizioni ti rispondono che l'ambiente è stressante,che il cane prende giudizi non veritieri perchè non si sente a suo agio ecc..
figuriamoci se inizio a parlare di lavoro..mi prendono per matta!
io alla fine vorrei un maschio con la sua stessa linea di sangue,con un buon carattere,ovviamente sano,che abbia avuto dei buoni giudizi alle expo e con un pò di attitudine al lavoro..
magari per l'anno prossimo vedo come vanno le cose e mi metto alla ricerca  :D

Mah in generale non sono tanto d'accordo con questo.

Se tu conosci il maschio, valuti il suo pedigree, lo vedi morfologicamente armonioso, lo guardi interagire con altri cani, persone, bambini per capire il suo carattere...
A me sinceramente interesserebbe poco sapere cosa pensano di lui giudici che valutano mille razze e magari concordano con il taglio di orecchie e coda.....

Dipende cosa vuoi avere a livello di cucciolata...se vuoi cuccioli che facciano i cani da famiglia anche il lavoro non è così importante...il carattere lo è...

Offline angyariel

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Re: accoppiamento
« Risposta #67 il: 11 Ottobre 2010, 17:38:57 »
Ovviamente non sono d'accordo ma rispetto la tua idea..
hai ragione nell'affermare che o un MB o un ECC da un giudice che valuta tantissime razze non fa molta differenza la fa invece sul giudice allevatore o comunque "specialista" della razza
con il tempo poi andando spesso alle expo si impara a capire qual è il giudice obiettivo,capace,quello per cui vale davvero la pena iscriversi e far giudicare il cane..
Io sono dell'idea che se una cosa dev'essere fatta,dev'essere fatta bene

Offline Belver

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Re: accoppiamento
« Risposta #68 il: 11 Ottobre 2010, 19:32:33 »
Ovviamente non sono d'accordo ma rispetto la tua idea..
hai ragione nell'affermare che o un MB o un ECC da un giudice che valuta tantissime razze non fa molta differenza la fa invece sul giudice allevatore o comunque "specialista" della razza
con il tempo poi andando spesso alle expo si impara a capire qual è il giudice obiettivo,capace,quello per cui vale davvero la pena iscriversi e far giudicare il cane..
Io sono dell'idea che se una cosa dev'essere fatta,dev'essere fatta bene

certo, ma dipende cosa vuol dire "essere fatta bene".  :P

Offline angyariel

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Re: accoppiamento
« Risposta #69 il: 11 Ottobre 2010, 20:11:30 »

 
Per me le cose fatte per bene significano queste:
da http://www.retriever.it/lamonta/requisiti.asp

 LA MONTA - I giusti requisiti e i controlli sanitari
Prima di ogni altra cosa, qualsiasi cane (maschio o femmina) deve arrivare al momento della monta in piena salute e con tutte le vaccinazioni effettuate, in età matura, tale da non compromettere il suo sviluppo psicofisico futuro. Per la femmina, in particolare, è necessario che un mese prima sia sverminata efficacemente (esame feci dal Veterinario per verificare), con il richiamo dei vaccini e in peso forma.
 

 Quale è la giusta età per poter far accoppiare un cane?
Su questo aspetto si hanno svariati comportamenti anche di noti allevatori che biasimiamo. Crediamo che un serio appassionato non possa non tener conto dell'età del soggetto che andrà a fare accoppiare. Riteniamo che un cane si debba accoppiare solamente al raggiungimento della sua maturità psico/fisica evitando di compromettere il suo sviluppo.
 - Per il maschio, l'età è abbastanza relativa, 18/24 mesi vanno bene per poter iniziare a far qualche monta, per smettere intorno agli 8 anni (10 anni casi rari).
- Per la femmina, il discorso cambia, visto che sarà poi Lei a portare avanti la gravidanza e tutto lo stress che ne comporta. Per non comprometterne il suo futuro vivere salutare, ci sembra opportuno che, il 4° calore o 30 mesi di età, possa essere un periodo minimo sufficientemente corretto e gli 8 anni il suo periodo massimo.
L'età preferita per una sola cucciolata (nella vita) sarebbe dai 3 ai 6 anni, non oltre sarebbe auspicabile. Il numero massimo di parti nell'arco di una vita che può avere, sono 4/5 con un intervallo minimo di almeno 1 anno/1 anno e mezzo (inteso in 365 giorni o 2 calori di pausa) tra una gravidanza e l'altra.
Nel caso in cui la cagna abbia problemi di gestazione/parto è chiaro che tutto quello finora detto non è applicabile ne auspicabile.
Stesso discorso nel caso di malattie genetiche nella prole (in quel caso si deve chiudere la linea di sangue, ndr.: sterilizzazione) se è accertato che sia la cagna portatrice di tali "difetti genetici".
 
 

 Uno dei principali requisiti da verificare per una "base corretta" di partenza nell'idea di far accoppiare il proprio Retriever é:
il vostro Retriever è in possesso del Pedigree ROI (ENCI) o equipollente straniero?
 
- In caso affermativo, avete l'elemento determinante per poter proseguire nell'idea di un corretto accoppiamento.
- In caso negativo è meglio per il bene della razza lasciare cadere il discorso mettendosi l'anima in pace, questo perché l'assenza di tale documento comporta una non conoscenza della sua provenienza e certezza di tutti i controlli sanitari nelle generazioni passate.

 

 I requisiti sanitari
Sono un altro elemento fondamentale che possono compromettere questa vostra intenzione (accoppiamento). La maggior parte delle tare genetiche sono riscontrabili solamente in età avanzata (6/36 mesi) del cane quindi la maggior parte delle volte si riscontrano solo a "frittata fatta", cioè quando è impossibile emotivamente e razionalmente liberarsi del cane. Questo non deve essere motivo di abbandono anche perché nel 95% dei casi non complica la vita quotidiana del cane o è rimediabile via veterinaria. Allo stesso tempo non è pensabile poter riprodurre un soggetto "non sano". Il motivo che spinge l'appassionato ad effettuare tali controlli è la correttezza nell'avere la minor percentuale possibile di rischio che nascano dalla monta soggetti non sani, affetti da un più o meno grave difetto genetico, salvaguardando la razza e la sua corretta selezione da una parte e tutelando il futuro proprietario del cucciolo da un "calvario veterinario" per le patologie più gravi.
 
 
- La Displasia dell'Anca. [Ulteriori informazioni nella nostra sezione Health & Care]

- La Displasia del Gomito. [Ulteriori informazioni nella nostra sezione Health & Care]

- L'Oculopatie o Malattie ereditarie dell'occhio. [Ulteriori informazioni nella nostra sezione Health & Care]


 Conclusioni. Per poterci credere...
-1) Un'ECCELLENTE accoppiamento è con due soggetti certificati (FSA o AIVPA), esenti da Displasia dell'Anca (A, 0, 0-0, ecc...), esenti da Displasia del Gomito (A, 0, 0-0, ecc...) ed esenti da Oculopatia Ereditaria certificata SOVI o ECVO.

-2) Un soggetto morfologicamente VALIDO per essere riprodotto con un diverso grado di Displasia (Anca e Gomito) da quello sopra indicato (con "B" o "C" limite massimo eticamente consentito), potrà essere accoppiato con un altro esemplare ESENTE (A, 0, 0-0, ecc...) da Displasia (Anca e Gomito).

-3) Gli altri casi sono da EVITARE/VIETARE. Come anche nei casi di difetti genetici sulle progenie (figli) che sono imputabili al vostro soggetto o a cui il vostro soggetto è affetto come: epilessia, monorchidismo, enognatismo e prognatismo, palatoschisi, ecc..., TARE GENETICHE MOLTO GRAVI, per poter pensare di accoppiare.
 
Appurato che i requisiti "primari" (sanitari) esistono, bisogna capire se il nostro Retriever è effettivamente un valido riproduttore, almeno sulla carta. Come poter dire, infatti, da inesperti che il nostro Retriever è un Retriever in standard. In molti ci scrivono: - ...ho un Labrador molto bello. Ho sicuramente piacere a farlo accoppiare,..-. Si capisce che il nostro cane è il più bello di tutti ai nostri occhi ed è proprio per non incappare in errori grossolani che è il caso di porsi al giudizio di un Esperto. Prima di giungere a conclusioni personali, leggete le nstro e pie' di pagina.
 


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 L'Ente Nazionale della Cinofilia Italiana (ENCI), è, come ben si capisce, l'Ente Istituzionale (riconosciuto dal Ministero delle Politche Agricole e dalla Federazione Cinologica Internazionale) per la salvaguardia e la tutela della razze canine mondiali ufficialmente riconosciute. Questo Ente organizza manifestazioni di vario genere (regionali, nazionali ed internazionali), proclama i cani Campioni Italiani (bellezza, lavoro, ecc...), detiene il Registro Origini Italiano (ROI) per le nascite, rilascia il Pedigree ROI, istituisce corsi ed esami per Giudici Esperti delle singole razze che vengono riconosciuti ufficialmente anche a livello internazionale, e tanto altro in ambito cinofilo.
[Altre utili informazioni sull'ENCI nelle FAQ]
 


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 Partendo dal presupposto, come sopra citato, che molti (quasi tutti) sono convinti di possedere giustamente un'ECCELLENTE soggetto, è difficile poter far capire che la bellezza è soggettiva e va vista in un ottica più critica, asettica, secondo i dettami dello standard ufficiale della razza (FCI). Esistono 2 tipi di manifestazioni a cui un Retriever può partecipare: manifestazioni di bellezza e manifestazioni di lavoro. Il primo passo da compiere è:

- la partecipazione ad Esposizioni di Bellezza Nazionali e/o Internazionali ENCI (FCI), così da poter far giudicare morfologicamente (aspetto, movimento, dentatura, cranio, ecc...) da un Giudice Esperto abilitato alla razza del vostro amato beniamino. Queste manifestazioni si svolgono su tutto il territorio Nazionale organizzate dall'ENCI (Vedi calendario ENCI in Esposizioni in Italia). Al vostro Retriever gli verrà dato un giudizio (vedi sezione Pedigree - Nozioni di base) a cui dovrete fare riferimento per capire se il vostro cane è adatto per un corretto accoppiamento.
Non vi fermate al primo giudizio (bello o brutto che sia), ma partecipate a più concorsi (almeno 3) giudicati da Giudici diversi, così da avere indicazioni diverse ed essere certi delle qualità del vostro beniamino.
I giudizi devono avere la qualifica minima di ECCELLENTE (1°, 2°, 3°, o altro, è ininfluente, ma non sarebbe male fra le prime posizioni con un valido numero di concorrenti). Al di sotto si ha un buon soggetto ma non così "importante" da far riprodurre.
[sarebbe utile leggere la sezione "Pedigree"]

- la partecipazione a Prove di Lavoro Nazionali e/o Internazionali ENCI (FCI), comporta un certo addestramento e attitudine del Retriever. E' prassi che far accoppiare un valido cane da lavoro serve per non disperdere la sua eccelsa attitudine.
[Apriamo un preambolo su questo aspetto. E' comune credere che posseduto un Retriever selezionato per la sua morfologia sia naturale in lui l'attitudine al lavoro, dovrebbe essere così. In realtà esistono 2 linee principali di selezione già da parecchi decenni: lavoro e bellezza. Questa distinzione nella selezione è, aggiungiamo noi, purtroppo portata avanti da parecchi Allevatori. Personalmente crediamo in un Retriever "dual-purpose", bravo e bello ma è difficile trovare dei validi esemplari e degli Allevatori che condividono il nostro credo, anche se non impossibile].
I giudizi devono avere la qualifica minima di MOLTO BUONO. Al di sotto si ha un buon soggetto ma non così "importante" da far riprodurre, e riteniamo che il giudizio per questa linea di selezione debba essere accompagnata anche da un giudizio di bellezza non in una classe appositamente creata (Classe Lavoro) nelle mostre di bellezza.

Esistono altre qualifiche importanti che servirebbero per un completo quadro della validità dello stallone e della fattrice.
 - Le PAR - Prove Attitudinali per Retrievers con lo scopo  di valutare le qualità naturali del Retriever. Come per il Labrador ed il suo temperamento: intelligente, attento e accondiscendente, desideroso di piacere. Di indole compiacente, mai aggressivo o timido, valido nel riporto della selvaggina, molto agile. Eccellente olfatto, bocca morbida; molto amante dell'acqua. Adattabile e affezionato compagno.
 - I Working Test - Sono Test di Lavoro con riportelli che fanno capire la validità del proprio Retriever. Sono divisi per classi:
- Classe D - Training
Classe non competitiva che non dà luogo a classifica. E' destinata ai cani con qualsiasi livello d'obbedienza e di addestramento e a coloro che non vogliano competere ma solo avere un giudizio informale sul cane da parte del giudice (per cani che si avvicinano per la prima volta a questa disciplina, per cani fuori allenamento o anziani o per puro divertimento). Età minima per iscriversi: 8 mesi.
- Classe C - Beginners
Cani con buon livello di obbedienza generale e buon addestramento. Età minima per iscriversi 12 mesi. Sono obbligati a passare nella classe successiva (B-Novice) i cani che hanno vinto la classe al termine dell'anno sociale o che hanno ottenuto 3 primi posti nelle gare dell'anno sociale.
- Classe B - Novice
Cani con un elevato livello di addestramento. Età minima 15 mesi. Sono obbligati a passare nella classe successiva (A-Open) i cani che hanno vinto la classe al termine dell'anno sociale o che hanno ottenuto 3 primi posti nelle gare dell'anno sociale.
- Classe A - Open
Cani con un ottimo livello di addestramento. Età minima 18 mesi.
[maggiori informazioni presso il sito web RCI]
 


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 Per poter partecipare ad una manifestazione ufficiale cinofila bisogna possedere, oltre al Pedigree del cane (anche se non ancora materialmente in mano, bastano i dati), il Libretto delle Qualifiche che viene rilasciato dalle Delegazioni ENCI sul territorio (possibile a volte poterlo fare direttamente alla manifestazione). In questo documento verranno annotate tutti i risultati del vostro cane, la manifestazione a cui ha partecipato ed il Giudice che lo ha giudicato. L'iscrizione all'evento deve essere fatta prima delle 2 canoniche scadenze (la prima più economica della seconda) che capitano circa un mesetto prima dell'evento. Il Libretto Sanitario del cane deve essere aggiornato.
[E' consigliato di richiedere ulteriori informazioni sui requisiti al momento dell'iscrizione del cane]
 


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 Conclusioni. Sulla buona strada...
Per un buon accoppiamento bisogna aver fatto giudicare almeno 3 volte il proprio Retriever da un Giudice Esperto della Razza in un Manifestazione Nazionale o Internazionale patrocinata dall'ENCI. Il cane deve aver riportato almeno la qualifica di ECCELLENTE. Questo come base di partenza, se poi si vuole aggiungere dei "benefit" al vostro cane, vi abbiamo sopra descritto quali, a voi la scelta (Prove Lavoro e PAR).

Offline Belver

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Re: accoppiamento
« Risposta #70 il: 12 Ottobre 2010, 07:12:38 »

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 L'Ente Nazionale della Cinofilia Italiana (ENCI), è, come ben si capisce, l'Ente Istituzionale (riconosciuto dal Ministero delle Politche Agricole e dalla Federazione Cinologica Internazionale) per la salvaguardia e la tutela della razze canine mondiali ufficialmente riconosciute. Questo Ente organizza manifestazioni di vario genere (regionali, nazionali ed internazionali), proclama i cani Campioni Italiani (bellezza, lavoro, ecc...), detiene il Registro Origini Italiano (ROI) per le nascite, rilascia il Pedigree ROI, istituisce corsi ed esami per Giudici Esperti delle singole razze che vengono riconosciuti ufficialmente anche a livello internazionale, e tanto altro in ambito cinofilo.
[Altre utili informazioni sull'ENCI nelle FAQ]
 
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Mah...per me l'ENCI non è altro che un club di pensionati che passano le domenica nei boschi in mimetica a misurarsi il pisello giudicando le doti venatorie dei propri cani...sinceramente non do molto credito a quanto dicono.

Un privato che vuole far accoppiare il proprio cane dovrebbe farsi una cultura, leggere, studiare, parlare con allevatori, seguire un corso con un istruttore di matrice cognitivista ed essere molto obittivo nella valutazione del proprio cane e dello stile di vita che vorrà fargli adottare.
Che poi riporti la selvaggina o no sinceramente fa poca differenza per un cane di famiglia...IMHO.

Offline FranciPanci

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Re: accoppiamento
« Risposta #71 il: 12 Ottobre 2010, 08:46:47 »
direi che tutto quello che hai copiato angy non fà una piega  ;) e lo condivido a pieno .. diciamo che per l'expò basterebbe partecipare ad un raduno di razza e prendersi un eccellente da un giudice/allevatore razza come ad esempio c'è stato in questo ultimo raduno a parma dove il giudice nei labrador è un famoso allevatore di razza belga (Misty Dreams) che è anche giudice di gare di caccia (infatti oltre al raduno ha giudicato i FT) ..  

ZAGOR

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Re: accoppiamento
« Risposta #72 il: 12 Ottobre 2010, 09:45:45 »
NO ALLA CACCIA......................................

Offline Tiziana

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Re: accoppiamento
« Risposta #73 il: 12 Ottobre 2010, 09:47:26 »
Ok molto bello quanto scritto e proclamato dall'Enci......belle parole ma parole restano.....peccato che poi se un privato accoppia un cane displasico l'Enci rilascia tranquillamente il pedegree.....
Ok molto bello portare i cani in expo......se c'è un giudice che ne capisce qualcosa della razza....e anche questo non ci dirà che quel cane è adatto ai nostri bimbi piccoli....

Ma ragazze credetemi tutto questo non è la bibbia dell'accoppiamento.....accoppiamento che di per se può durare dai 20 ai 30 minuti (la durata de nodo) ma che mette in cantiere delle vite delle quali poi SI DEVE essere in grado di occuparsi, e non solo dal punto di vista fisico che in fondo è il più semplice......e si deve occuparsene a tempo pieno per i due mesi successivi....

Quante volte ho letto su queste pagine "il mio cucciolo morde, tira, non risponde al richiamo, è pauroso ecc ecc" imputando, a volte a ragione a volte no, la colpa di questo all'allevatore......be pensate che un privato che fà una cucciolata per "vedere il miracolo della vita" sia preparato in modo serio per evitare questi probemi, o abbia la faccia tosta di fronteggiare un eventuale cliente che vuole un cucciolo regalato, o alla fine dei due mesi e con un'orda di cuccioli per casa sia così attento alla valutazione del compagno di uno dei suoi cuccioli?????

Bè io mi augurerei di si.....ma purtroppo ho toccato con mano che così non è...

Quindi prima di dcidere di percorrere questa strada, mettiamo sul piatto tutti i pro e i contro per noi e soprattutto per i cuccioli.....magari non vedremo più inserzioni che fanno ribrezzo...tipo...."devo disfarmi per problemi di spazio dell'ultimo cucciolo ecc ecc........."

Offline angyariel

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Re: accoppiamento
« Risposta #74 il: 12 Ottobre 2010, 10:27:04 »
Tutto quello che dici Tiziana è giustissimo
ma secondo me se un privato è diventato un vero appassionato della razza molte cose cerca di impararle proprio per fare le cose per bene..per non fare errori..
altro discorso è quelli che ho un cane con pedigree ne cerco un'altro così li accoppiamo e mi rifaccio dei soldi che ci ho speso
in quel caso ok..nulla è fatto secondo i criteri giusti
Non ci dimentichiamo poi che anche i migliroi allevatori sono partiti come appassionati e come "privati" che si apprestano a fare la loro prima cucciolata  :D

 


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