Autore Topic: accoppiamento  (Letto 61096 volte)

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Offline Belver

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Re: accoppiamento
« Risposta #150 il: 21 Ottobre 2010, 17:04:10 »
quoto tutto! ;)

è palese che la pensiamo in modi diametralmente opposti quindi non vale proprio la pena continuare a discutere con il rischio che poi si venga fraintesi  ;)

ciao!  :P

Offline mik

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Re: accoppiamento
« Risposta #151 il: 21 Ottobre 2010, 21:50:54 »
Ci sono tante cose che possono fare di un cane un campione in prove di lavoro, questo in ogni disciplina. Certo le attitudini naturali sono importanti ma non sono queste che vengono misurate nei WT o FT. Senza entrare nel campo della leggenda dei cani che lavorano di fianco alle femmine in calore mi spieghi come puoi dire che siano i cani a scegliere di lavorare? Al massimo sono contenti di farlo se si divertono ma a scegliere non sono sempre gli umani...
Quello che non capisco è come mai si debba sempre cadere nel banale "allora perchè non siete andati in canile?" come se il retriever sia unicamente un cane DA...e non semplicemente un cane con determinate (più o meno) caratteristiche...


chi ha un retriver non deve per forza fare retrievig...ci mancherebbe! però se si vuole far riprodurre il proprio cane non si può non tener conto anche della predisposizione al lavoro. Se si vuole che le caratteristiche che tanto amiamo nei nostri cani vengano trasmesse alle future generazioni mantenendo inalterate le qualità della razza non si possono fare le cose a caso, è necessario sapere quello che si fa e farlo con cognizione di causa. Tutto qui ;)



Offline Belver

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Re: accoppiamento
« Risposta #152 il: 21 Ottobre 2010, 22:37:15 »
però se si vuole far riprodurre il proprio cane non si può non tener conto anche della predisposizione al lavoro. Se si vuole che le caratteristiche che tanto amiamo nei nostri cani vengano trasmesse alle future generazioni mantenendo inalterate le qualità della razza non si possono fare le cose a caso, è necessario sapere quello che si fa e farlo con cognizione di causa. Tutto qui ;)

e questo lavoro sarebbe solo il riporto? Cioe' l'eccellenza in uno sport presa come metro di valutazione per l'attitudine alla riproduzione?
Non so, sara' che questo discorso sui cani DA...quindi cani strumento...mi sa tanto di rivoluzione industriale...  ;)

rigiro la domanda, un malinois deve essere messo in riproduzione valutando il lavoro sulla manica? Il Pitbull lo misuriamo nel ring?

Offline mik

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Re: accoppiamento
« Risposta #153 il: 21 Ottobre 2010, 22:46:50 »
e questo lavoro sarebbe solo il riporto? Cioe' l'eccellenza in uno sport presa come metro di valutazione per l'attitudine alla riproduzione?
Non so, sara' che questo discorso sui cani DA...quindi cani strumento...mi sa tanto di rivoluzione industriale...  ;)

rigiro la domanda, un malinois deve essere messo in riproduzione valutando il lavoro sulla manica? Il Pitbull lo misuriamo nel ring?

Mi sa che qui la discussione diventa infinita ;D...comunque non credo proprio che sia l'unico parametro, ma uno dei parametri si! però mi viene spontanea una domanda....hai mai visto un working test? perchè il "lavoro" non è certo solo lanciare un dummy e farselo portare! il retrievig è l'insieme di un infinità di cose, un cane che "lavora" dimostra una serie molto ampia delle sue caratteristiche che vanno al di là della semplice attitudine a riportare un fagiano. La calma, lo stare con gli altri cani, il cooperare con il conduttore ecc....è un lavoro complesso, fondato soprattutto sulla collaborazione cane-uomo...io non reputo il mio cane un cane da...non è uno strumento, anzi!



Offline kayli

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Re: accoppiamento
« Risposta #154 il: 22 Ottobre 2010, 08:21:47 »
molto semplicemente, prendete lo standard del Golden o del labrador, qui si parla oltre che delle caratteristiche fisiche anche del carattere, che gli permette di fare quel determinato lavoro. Se un Golden ha il pelo da labrador,le orecchie piccole, la coda arricciata o un qualsiasi difetto fisico, spesso viene tolto dalla riproduzione perché non è in standard. Non capisco perché se un cane che fa casino con i sui simili, o che non nuota, o che non riporta, non debba essere tolto dalla riproduzione.
Il discorso mi porterebbe a dire che senso ha far riprodurre cani non testati sia in bellezza che in lavoro, che  abbiano un minimo di attitudine e che siano in standard. Seguendo questo discorso e questo filone quasi quasi farei accoppiare i miei golden con dei setter, oppure con dei pastori tedeschi, cosi mi fanno anche la guardia a casa.
A parte gli scherzi, non è detto che un retrievers deve per forza fare le gare di lavoro, ci sono molti modi di testare le qualità naturali del cane.
Ad esempio nella cucciolata che ho fatto a maggio, prima di dare via i cuccioli, a tutti ho fatto dei test di riporto e di cerca. In tutti ho visto delle doti tipiche della razza, e per di più essendo linee da lavoro ho notato anche una elevata predazione.
Grazie a queste doti, una delle cucciole è andata a trieste con una ragazza che fa protezione civile, ricerca su macerie e a detta degli addestratori e molto più avanti dei cuccioli di golden che hanno la stessa eta e che frequentano lo stesso corso.
 

Offline Belver

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Re: accoppiamento
« Risposta #155 il: 22 Ottobre 2010, 12:00:49 »
molto semplicemente, prendete lo standard del Golden o del labrador, qui si parla oltre che delle caratteristiche fisiche anche del carattere, che gli permette di fare quel determinato lavoro. Se un Golden ha il pelo da labrador,le orecchie piccole, la coda arricciata o un qualsiasi difetto fisico, spesso viene tolto dalla riproduzione perché non è in standard. Non capisco perché se un cane che fa casino con i sui simili, o che non nuota, o che non riporta, non debba essere tolto dalla riproduzione.
Il discorso mi porterebbe a dire che senso ha far riprodurre cani non testati sia in bellezza che in lavoro, che  abbiano un minimo di attitudine e che siano in standard.

Prima di tutto voglio chiarire il fatto che non ho mai detto che una selezione morfologica e caratteriale non sia da perseguire, anzi...
Però io voglio parlare anche di evoluzione della razza.
Non siamo nelle campagne inglesi, non siamo nel 1800 e i nostri cani non vanno a caccia in palude, a meno che lo facciano per sport.
Da noi ci si aspetta che ci comportiamo ancora come i nostri antenati cacciatori dell'età del ferro?
Perchè non accettare il concetto di evoluzione anche in cinofilia?

Un labrador che non vuole nuotare non risponde sicuramente alle nostre aspettative...ma se lo stesso cane ha un carattere eccezionale, una soglia di eccitazione molto alta, una capacità comunicativa fuori dal comune...non è forse un cane molto adatto alla vita di famiglia?

Ovviamente l'ideale sarebbe avere entrambe le caratteristiche ma la mia visione è quella di una selezione caratteriale non basata unicamente sull'addestrabilità alla caccia ma più globale.


Offline sofy94

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Re: accoppiamento
« Risposta #156 il: 22 Ottobre 2010, 13:31:23 »
Prima di tutto voglio chiarire il fatto che non ho mai detto che una selezione morfologica e caratteriale non sia da perseguire, anzi...
Però io voglio parlare anche di evoluzione della razza.
Non siamo nelle campagne inglesi, non siamo nel 1800 e i nostri cani non vanno a caccia in palude, a meno che lo facciano per sport.Da noi ci si aspetta che ci comportiamo ancora come i nostri antenati cacciatori dell'età del ferro?
Perchè non accettare il concetto di evoluzione anche in cinofilia?
Un labrador che non vuole nuotare non risponde sicuramente alle nostre aspettative...ma se lo stesso cane ha un carattere eccezionale, una soglia di eccitazione molto alta, una capacità comunicativa fuori dal comune...non è forse un cane molto adatto alla vita di famiglia?
Ovviamente l'ideale sarebbe avere entrambe le caratteristiche ma la mia visione è quella di una selezione caratteriale non basata unicamente sull'addestrabilità alla caccia ma più globale.



appunto per questo che bisogna mantnere le origini e quindi le caratteristiche del golden o meglio dei retriever.
se si fanno riprodurre cani che non hanno l'istinto del riporto come si può poi raggiungere un buon livello nello "sport"???
è un po' come se facessimo riprodurre 2 cani che non rientrassero nelle caratteristiche morfologiche. è ovvio che andando avanti a riprodurre cani non in standard non si potranno avere cani da ritenersi golden retreiver.
se non si mantengono le origini è inutile continuare ad allevare una razza ben precisa.....
probabilmente rimarrebbe un cane adatto alla famiglia ma non sarebbe più un golden retriever!!

Offline FranciPanci

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Re: accoppiamento
« Risposta #157 il: 22 Ottobre 2010, 13:50:33 »
direi che abbiamo argomentato a + non posso questo post  ;)
io mi ritiro (non per deliberare  ;D) anche perchè si ripetono sempre le stesse cose all'infinito quindi non vi è + utilità ma penso che chi legge avrà elementi validi su cui riflettere sia da una parte che dall'altra  ;)

Offline Anna

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Re: accoppiamento
« Risposta #158 il: 22 Ottobre 2010, 14:35:02 »
Prima di tutto voglio chiarire il fatto che non ho mai detto che una selezione morfologica e caratteriale non sia da perseguire, anzi...
Però io voglio parlare anche di evoluzione della razza.
Non siamo nelle campagne inglesi, non siamo nel 1800 e i nostri cani non vanno a caccia in palude, a meno che lo facciano per sport.
Da noi ci si aspetta che ci comportiamo ancora come i nostri antenati cacciatori dell'età del ferro?
Perchè non accettare il concetto di evoluzione anche in cinofilia?

Un labrador che non vuole nuotare non risponde sicuramente alle nostre aspettative...ma se lo stesso cane ha un carattere eccezionale, una soglia di eccitazione molto alta, una capacità comunicativa fuori dal comune...non è forse un cane molto adatto alla vita di famiglia?

Ovviamente l'ideale sarebbe avere entrambe le caratteristiche ma la mia visione è quella di una selezione caratteriale non basata unicamente sull'addestrabilità alla caccia ma più globale.



Sono d'accordo con Alan e mi piace pensare che ci siano golden o labrador che anche se non amano particolarmente nuotare hanno una predisposizione per altre cose, ad esempio per i bambini o per gli anziani..
Ci sarà senz'altro una predisposizione dominante e comune in molti ma non saranno mai  tutti uguali anche perchè buona parte dell'educazione e la crescita avviene poi a casa con la propria famiglia.. parlare di una così stretta e rigida selezione della razza mi fa venire i brividi
Ciò non toglie che chi vuole un labrador o golden con certe caratteristiche così dettagliate e marcate è liberissimo di fare la propria scelta..
Lasciate entrare il cane coperto di fango, si può lavare il cane e si può lavare il fango... Ma quelli che non amano nè il cane, nè il fango... Quelli no... Non si possono lavare...
(J.Prevert)

ZAGOR

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Re: accoppiamento
« Risposta #159 il: 22 Ottobre 2010, 14:49:30 »
DEDICATO A TUTTI QUELLI CHE PENSANO CHE LE COSE IMPORTANTI PER UN RETRIEVER SIANO : IL RIPORTO , LE PROVE DI LAVORO , LE EXPO DI PRESTIGIO........................................ ........

loro sono fatti così

URL non valido

Offline FranciPanci

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Re: accoppiamento
« Risposta #160 il: 22 Ottobre 2010, 15:04:28 »
ohhhhhhh zagor e l'ho messo io codesto video ehhh  ;D ;D ;D

Offline Belver

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Re: accoppiamento
« Risposta #161 il: 22 Ottobre 2010, 15:26:44 »
direi che abbiamo argomentato a + non posso questo post  ;)
io mi ritiro (non per deliberare  ;D) anche perchè si ripetono sempre le stesse cose all'infinito quindi non vi è + utilità ma penso che chi legge avrà elementi validi su cui riflettere sia da una parte che dall'altra  ;)


Infatti...poi è ora di uscire con Leo e andare a giocare un po' a tirare i dummies nello stagno!  :P

Offline kayli

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Re: accoppiamento
« Risposta #162 il: 22 Ottobre 2010, 18:51:19 »
zagor mai detto ciò che dici tu.conosco personalmente un'allevatrice che con i suoi golden da lavoro, vincitori di svariate gare e challeng, fa pet terapy due volte a settimana. Quindi come puoi vedere una cosa non esclude l'altra, o meglio l'addestramento alla caccia non esclude che gli stessi cani possano fare del bene.

 


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