Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
LA MIA VITA CON LUI => Vivere ed Educare => Topic aperto da: Ba (aggiornare e-mail) - 19 Dicembre 2009, 09:15:53
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Buongiorno Forum!!!
stamattina mi sono bardata di tutto punto ed ho portato fuori il mio cucciolone.....(che anche se ha 16 mesi è sempre un cucciolone).....neve...giochi....risate.....
sono positiva oggi, ma mi sento un po' polemica.
Ho riflettuto molto e il mio pensiero va ai nuovi proprietari di tesorini pelosi......
non sono un esperta nel settore, ma ho deciso di parlarvi di una cosa.
Ciò è conseguenza di un evento verificatosi stamane: cooper mi stava divorando un guanto.......io non gli ho detto come al solito "NO"....ma l'ho rimproverato, con tono appropriato spiegando che quel paio di guanti era l'unico che mi era rimasto......
allora il cane NON capisce il nostro lunguaggio, ma capisce il nostro tono di voce......o meglio impara a conoscerci e a distingure quando siamo contenti di lui o contrariati.
dopo la rimproverata Cooper ha smesso di rosicchiare il guanto e mogio mogio si è venuto a sdraiare accanto ai miei piedi, cercando uno sguardo di approvazione.......
........credo che questo sia il più importante risultato mai raggiunto..... il più alto momento di affinità emotiva tra me e il mio cane.
ho fatto seguire a cooper due cicli di educazione (uno di educazioen di base l'altro di educazione avanzata).....hanno tentato di insegnarci alcune cose.....beh i comandi di base li abbiamo imparati, ma poi cooper ha manifestato quello che tutti abbiamo definito un comportamento ANARCHICO.
io per prima definivo il mio cane un insurrezionalista ;D ma ora, con il senno di poi.....dò un altro significato ai suoi comportamenti.........
provo a spiegarmi con una metafora (che mi piacciono tanto).....
è come se io un giorno entrassi in un bar e al primo sconosciuto che incontro chiedo: "scusi, visto che ho le mani occupate, mi potrebbe aiutare ad allacciarmi la scarpa???"...c'è un buon 80% di possibilità che il tipo mi mandi elegantemente a cagare.....
se invece sono in compagnia di una persona che conosco bene (un amico, un parente).....probabilmente c'è il 100% di possibilità che mi dia una mano.........
perchè?.....
perchè ci conosciamo bene, perchè c'è un rapporto affettivo, perchè se cado per colpa della stringa slacciata al mio amico, o parente che sia, dispiace........
all'estraneo non gliene frega niente.......
torniamo a cooper.......perchè prima non ubbidiva? perchè non mi considerava??? perchè non gliene fregava niente!!!! perchè non eravamo ancora riusciti a sintonizzarci ed a creare un legame affettivo......
ecco...questo è quello che CERTI educatori cinofili, o peggio addestratori, non dicono.....
ti insegnao una serie di comandi, ti mostrano come farli eseguire in modo corretto, ti insegnano a correggere abitudini o comportamenti problematici, ma non ti dicono
"HEY PIRLA SE PRIMA NON COSTRUISCI LE BASI DI UNA RELAZIONE AFFETTIVA SOLIDA, E' INUTILE CERCARE DI FARSI UBBIDIRE, AL TUO CANE NON GLIENE FREGHERA' NIENTE SE TU SBRAITI O SE SEI FELICE"
io queste cose le ho capite soprattutto grazie all'aiuto di Tiziana Davide e Attilio, ma ci ho anche riflettuto molto.......
è questo che voglio dire a voi neo proprietari......non arrabbiatevi troppo se il vostro cane non vi dà retta......non scoraggiatevi.....impegnatevi a costrutire un rapporto affettivo valido.......credeteci....e vedrete che le soddisfazioni non tarderanno ad arrivare.....
......mai e poi mai avrei pensato di arrivare a scrivere cose del genere......
CHE BELLO AVERE UN CANE (chissà due!!!!!)
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Brava, mi hai illuminato. E' vero il legame affettivo è la base sui cui costruire tutto il resto, come potrebbe non esserlo? Tanto semplice ma non mi ero mai fermata a pensarci.
Grazie
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Quanto mi piaccioni i Ba pensieri! E' molto molto importante quello che hai scritto e soprattutto VERO, vedrai che sarà di prezioso aiuto a tutti! ;)
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Sono daccordo...davvero.....su tutto...
ma ho anche la convinzione che non tutti i cani abbiano comportamenti da correggere....
per esempio la mia Kira...... non ho mai....dovuto correggere niente.....faceva le sue cose tranquilla....mi ascoltava....
non avevo niente su cui impuntarmi.....però magari era solo Kira.... :)
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Brava, mi hai illuminato. E' vero il legame affettivo è la base sui cui costruire tutto il resto, come potrebbe non esserlo? Tanto semplice ma non mi ero mai fermata a pensarci.
Grazie
eh nemmeno io prima di ora.....poi ho capito il Barbatrucco!!!! ;D
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Sono daccordo...davvero.....su tutto...
ma ho anche la convinzione che non tutti i cani abbiano comportamenti da correggere....
per esempio la mia Kira...... non ho mai....dovuto correggere niente.....faceva le sue cose tranquilla....mi ascoltava....
non avevo niente su cui impuntarmi.....però magari era solo Kira.... :)
Enirica non è solo una questione di comportamenti da correggere sai?
ti faccio l'esempio del richiamo.......fino a tre/quattro mesi fa......quando chiamavo cooper 5 volte su 10 non veniva......se eravamo all'aperto non veniva 9 volte su 10.......chi ero io per lui? cosa gliene fregava di me? costruendo un legame affettivo ora le cose sono cambiate......è uno zuccone ugualmente ma almeno adesso la sua risposta al richiamo è sufficientemente affidabile (dobbiamo lavorarci ancora molto)........e io inizio a fidarmi di lui.....e lui inizia a fidarsi di me....
è stupendo.......
da perfetta ignorante, non avendo mai avuto un cane, credevo che a stupirti fossero i cuccioli, invece mi ritrovo con un cagnolone quasi adulto che giorno dopo giorno mi regala nuove emozioni e mi stimola mille riflessioni...........spero che cooper sia il mio compagno di avventure per molto, moltissimo tempo.....amo il mio patato
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ehhehehe è vero!
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Sono daccordo cn te Barbara sul fatto di creare 1 rapporto affettivo col proprio cane, ma ti assicuro ke cn Maggie il rapporto affettivo l'ho creato fin dall'inizio; certamente le ho dato 1 "mescolone" di regole assieme e le ho creato confusione, xkè era il primo cane e certe cose o meglio certi atteggiamenti da tenere nessuno te li insegna, ma il rapporto affettivo l'ho creato da subito; con Cookie è andata diversamente; allora io credo ke lei avendo avuto l'imprenting dei primi 60 gg molto diverso da quello ke ha avuto Cookie, si è posta nei miei confronti in maniera diversa e quindi io ho dovuto lavorarci su molto di + ke non con Cookie; credimi ke tutto il lavoro di educazione che fanno Tiziana e Davide (e che dovrebbero fare tutti gli allevatori seri) è a vantaggio dei futuri proprietari, e ti ritrovi 1 cucciolo che parte con 1 "bagaglio educativo" già avanzato rispetto a 1 che ha avuto esattamente l'opposto nei primi 60 gg; credo poi entri a far parte anche il carattere del cane............cazziatemi pure, em_045 voi che mi leggete e siete + esperti di me in materia: delle vs parole ne farò tesoro perchè mi serve x imparare se il mio pensiero è sbagliato e da correggere o se è esatto. paolina
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Avete ragione entrambe,secondo me,(Paolina e Barbara)
e più passano i giorni con Lola e più mi rendo conto che il rapporto tra noi
e loro e similare a quello tra due bipedi...
volersi bene, cercare di capirsi e cercare di trovare punti di incontro.
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Il rapporto cresce ogni giorno Ba e questo è certo, ma il fatto che Cooper non ritornasse non dipende solo dal rapporto ma soprattutto dall'età del cane che era ancora cucciolo. Vedrai a 2 anni maturerà del tutto...per quanto possa maturare un golden! ;D
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Secondo te quindi, in cosa consiste un buon legame affettivo con il conduttore?
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Secondo te quindi, in cosa consiste un buon legame affettivo con il conduttore?
una giusta misura di dolcezza e fermezza....
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una giusta misura di dolcezza e fermezza....
E non solo ragazze.....non ci dimentichiamo mai la coerenza....i nostri amici cani lo sono, loro sono coerenti, noi umani molto meno.
Una buona intesa affettiva è quella che NOI dobbiamo ricercare e per farlo ci dobbiamo impegnare a CAPIRE IL NOSTRO CANE, i suoi atteggiamenti, il suo modo di muoversi, le risposte che con il suo corpo ci sa dare ma che noi spesso male interpretiamo....
Il nostro peloso deve sapere che noi siamo il suo punto di riferimento, sempre, che ci siamo senza essere invadenti, senza coccolare a sproposito, senza difendere a priori, invece di aiutare a capire le novità.
Tutto questo, messo insieme all'amore che abbiamo per loro, è una buona intesa.
Ciao ciao
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E non solo ragazze.....non ci dimentichiamo mai la coerenza....i nostri amici cani lo sono, loro sono coerenti, noi umani molto meno.
Una buona intesa affettiva è quella che NOI dobbiamo ricercare e per farlo ci dobbiamo impegnare a CAPIRE IL NOSTRO CANE, i suoi atteggiamenti, il suo modo di muoversi, le risposte che con il suo corpo ci sa dare ma che noi spesso male interpretiamo....
Il nostro peloso deve sapere che noi siamo il suo punto di riferimento, sempre, che ci siamo senza essere invadenti, senza coccolare a sproposito, senza difendere a priori, invece di aiutare a capire le novità.
Tutto questo, messo insieme all'amore che abbiamo per loro, è una buona intesa.
Ciao ciao
verissimo....... :D :D :D :D
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....ancora adesso non so in che cosa consiste un buon legame affettivo.....ma posso dirti come, secondo me deve essere un buon legame affettivo.......è quando il tuo cane ti cerca, quando ti guarda negli occhi anche se tu non gli hai detto "guardami", quando se è con te si sente al sicuro......quando ci sono mille persone da annusare, ma lui si siede vicino a te senza che tu gli dica niente.......il legame affettivo è fatto di piccolissime azioni, importantissime però, che creano un feeling, un legame, un senso di appartenenza: il mio cane mi appartiene e io appartengo a lui.......(nelle giuste prospettive)......e poi non ho mai capito una cosa: perchè l'attaccamento del cane all'uomo si chiama affetto mentre quello dell'uomo al cane si chiama senso di responsabilità?........
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Certo l'amore che proviamo per i nostri pelosi, comprende anche una buona dose di responsabilità, ma definirlo tale è riduttivo... è amore allo stato puro!
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X Barbara: sqsate l' em_024, (forse neanke tanto em_024 vista la posa dei cagnoloni ke dimostra affetto e tenerezza smisurati) è bellixxxxxxxxima la nuova foto dell'avatar. em_017 paolina
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grazie Paolina......speravo tanto che Cooper e Dream diventassero come Cookie e Maggie......
tornando a certi addestratori....
in questi giorni, pur sempre giocando sto incominciando ad esercitare l'attenzione di Dream......in più l'ho sempre incoraggiata quando si comporta bene e rimproverata quando si comporta male......
non posso fare a meno di ripercorrere con i ricordi gli stessi momenti vissuti con Cooper.....
premetto che a 4 mesi Cooper seguiva già il corso di educazione di base.......
mi consigliarono subito di usare i rinforzi positivi, i cosiddetti "premietti"......prima, per stabilire un punto d'incontro mi consigliarono di usare i biscottini, poi tali biscottini sarebbero stati sostituiti dalle gratificazioni fisiche e verbali (i complimenti e le coccole).
ora.....mi rendo conto che le coccole non sono un evoluzione dei biscottini.....
ragionando mi sono resa conto che ci sono cani che preferiscono come gratificazione qualcosa da sgranocchiare e altri cani che preferiscono coccole e carezze.....
ad esempio....Dream, che praticamente vive per le coccole, le carezze e vedi che quando le dici BRAVA lei si sente la regina del mondo ha un senso rinforzarla in questo modo....
Cooper , che invece viene a prendere le coccole quando vuole lui (è molto gatto in questa cosa), che se ne frega di compiacerti ma gli interessa solo divertirsi non poteva essere rinforzato in questo modo...
...mi rendo conto che io, secondo il punto di vista ci Cooper, per mesi NON L'HO PREMIATO.....secondo il suo punto di vista probabilmente l'ho deluso ("ma come??'sta cretina mi dice di fare una cosa, io la faccio e lei cosa fa???? emette un suono e mi passa le mani sul pelo???")
quindi, secondo la mia ridicolissima esperienza....perchè è veramente poca e scarsissima, mi permetto di consigliarvi di osservare il vostro cane....e di capire che carattere ha, cosa gli piace, quali sono i suoi punti deboli ed i suoi punti di forza.......del resto io lo vedo anche coni bambini:
ci sono bambini a cui piacciono gli animali, e allora ha un senso modellare l'itervento psicoeducativo su tale argomento....ci sono bambini che hanno la passione per i motori....e se tu gli metti davanti il più tenero dei cuccioli a loro non interessa e continuano a pensare a quant'è bella la nissan skyline.........esiste una chiave di volta per tutto......bisogna solo trovarla....
a volte questa chiave ce l'abbiamo lì, a portata di mano.....come ad esempio con Dream......a volte è nascosta ben bene e dobbiamo improvvisarci novelli indiana jones e cercarla.....
questo è quello che certi addestratori non dicono.....
non tutti i cani sono uguali: quello che fa piacere ad uno può addirittura infastidire un altro, può non piacere, non essere di facile assimilazione......
diffidate quindi di chi vi propone una soluzione univoca per tutti i processi educativi!!!
e diffidate ancora di più quando vedete che, senza osservare il cane o riflettere sufficientemente sul da farsi, vi vengono proposte o vengono usate a casaccio strategie diversificate perchè il PRIMO DOGMA (quello del premietto uguale per tutti, che si evolve dal biscottino alla carezza) crolla miseramente.......
un educatore e ancor di più un addestratore serio dopo i primi incontri sa già di che cosa ha bisogno il vostro amico peloso........e non lo usa come cavia da laboratorio provando questo o quel metodo.......ma ha già in mente per lui unpercorso educativo su misura....
mi permetto un altro consiglio....io prediligo gli osservatori....quindi dal mio punto di vista è meglio che un istruttore cinofilo dedichi una o due ore ad osservare il cane, piuttosto che iniziare subito ad insegnargli a ritmo serrato una serie di esercizi stereotipati che non portano da nessuna parte.
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mi permetto un altro consiglio....io prediligo gli osservatori....quindi dal mio punto di vista è meglio che un istruttore cinofilo dedichi una o due ore ad osservare il cane, piuttosto che iniziare subito ad insegnargli a ritmo serrato una serie di esercizi stereotipati che non portano da nessuna parte.
Ciao Barbara...bello il tuo post....quoto pienamente quello che hai scritto...
Ps I tuoi gioielli sono bellissimi!
Chiara
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eh..so che a volte scrivo cose ovvie...ma per me sono tutte scoperte e rimango affascinata....e voglio condividerle con voi.....e chi lo sa...magari tra di voi c'è qualcuno alle prime armi, come me, che può ritenere le mie riflessioni di una qualche utilità...... ;)
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Mi piacciono le tue riflexioni Barbara, xkè spexo mi rispekio(=rispecchio) in loro, ma SEMX mi fanno riflettere ed è bello, credimi,saxe ke c'è qalc1'altro ke sta facendo il tuo stexo xcorso x cercare di trovare 1'intesa col proprio cane; 1'intesa basata sul rispetto reciproco e soprattutto sull'amore. Al "corso" ke ho fatto fare ank' io a Maggie all'età di 4 mesi, invece, i premietti nn servivano a niente: bisognava usare solo le gratificazioni altrimenti il cane si abituava ai premietti e se nn li avevi nn ti avrebbe ascoltato; con le coccole o il "bravo" invece nn correvi qsto riskio em_022 .non tutti i cani sono uguali affermi GIUSTAMENTE tu, ma ke dire di 1 corso (qllo ke ho fatto fare a Maggie x 3 mesi 2 volte la settimana, povera) cn cani di diverse razze dove ti insegnano le stexe cose x tt(=tutti), nn oxervano x niente il tuo cane, se nn x criticarlo xkè nn si comporta cm gli altri, nn ti ascolta ed è 1 qcciola "esuberante" (cosa dovrebbe exere 1 qcciola di 4 mesi? ?-?-? ?-?-? ?-?-? ); e ke dire del cercare di inculcarti ke tt i cani hanno innata l'agrexività e di conseguenza il farti fare esercizi x riuscire ad insegnare al cane a sax (=saper)"incanalare" l'agressività e usarla solo secondo il comando del proprietario; e qsto x i cani di tt le razze..........ma forse nn conoscevano nemmeno loro le caratteristike di ciasq1(=ciascuna) razza visto ke alla fine del corso, dopo 3 mesi (!!!!!!!!!!!!!)l'istruttrice scrivendomi successivamente 1 mail,mi diceva ke si ricordava beniximo di me, cm di 1 proprietaria paziente e accondiscendente all'esuberanza di 1"cucciola di LABRADOR"( em_044).............hai presente????????????????????E ke dire se qsta stexa istruttrice è responsabile e "docente" axieme ad altri "docenti", semx istruttori del gruppo, di 1 serie di incontri (Il corso si svolge in 15 Lezioni Teoriche in orario serale (21:00 - 23:00), e 9 Lezioni Pratiche al sabato in orario pomeridiano. ) x approfondimento x i proprietari (e qui ci potrebbe anke stare)ma anke x formare altri istruttori..........e nn sto a dilungarmi sull'argomento x nn tediarvi, xkè ho il "dente avvelenato" su qsti "pseudo-corsi" così cm li definisco io, e ke tra l'altro si definiscono "volontari" e si fanno pagare em_038 ; ke purtroppo stanno proliferando e portano a risolvere ben poki problemi, se nn a crearne di nuovi..........SQSA (scusa) lo sfogo, ma mi fa star male il pensare le axurdità ke HO IMPOSTO a Maggie, convinta di fare il suo bene; meno male ke ho incontrato Tiziana, soprattutto, Davide ed anke Attilio, (anke se ho potuto incontrarlo solo 1 volta,ma le sue parole e il suo esempio, mi sono stato di molto aiuto) ed ho potuto rimediare cn Maggie e (credo e SXO=SPERO)riconquistare a poco a poco la sua fiducia; ma mi ritrovo spexo, soprattutto facendo il confronto con Cookie, ad osservarla e a pensare qnto abbia patito in certi momenti al nn SENTIRSI CAPITA...........tu dici: mi permetto un altro consiglio....io prediligo gli osservatori....quindi dal mio punto di vista è meglio che un istruttore cinofilo dedichi una o due ore ad osservare il cane, piuttosto che iniziare subito ad insegnargli a ritmo serrato una serie di esercizi stereotipati che non portano da nessuna parte. ecco 1 altra cosa ke ho imparato e 1'altra cosa ke mi ritrovo a fare semx + spexo: oxervo i miei cagnoloni X IMPARARE em_042 paolina
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Paolina le nostre esperienze sembrano fotocopiate!!!!
......se non fosse che tu hai preso prima la femmina e poi il maschio....sarebbero identiche!!!
...quando ci conosceremo di persona sono curiosa di vedere come interagiranno QX e Maggie......
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Paolina le nostre esperienze sembrano fotocopiate!!!!
......se non fosse che tu hai preso prima la femmina e poi il maschio....sarebbero identiche!!!
...quando ci conosceremo di persona sono curiosa di vedere come interagiranno QX e Maggie......
A parte ke nn vedo l'h(=ora) di incontrarvi, ma io credo nn ci siano problemi di alcun genere tra i ns pelosi: Maggie è ed è semx stata giokerellona cn tt e Cookie è 1 po' + serio, ma giokerellone ugualmente e poi se c'è la Maggie si butta a spron battuto. em_011 Sai 1 cosa: io avrei fatto 1'aggiunta al titolo:
Quello che (certi addestratori) non vi dicono... e nn fanno em_044 em_038 paolina