Il Forum del GOLDEN RETRIEVER

CENTRO BENESSERE => Pappa Buona => BARF & C => Topic aperto da: LaMaria - 22 Febbraio 2016, 21:51:48

Titolo: Misto crocche e casalinga
Inserito da: LaMaria - 22 Febbraio 2016, 21:51:48
Una mia conoscente, che ha tre meravigliosi barboni di età diverse, è educatrice cinofila avendo studiato con Turid Rugaas e ha un marito veterinario, mi ha accennato all'alimentazione da lei usata per i suoi cani: crocchette Orijen e alimentazione casalinga con carne cucinata (non cruda, il vet è contrario alla barf).
Da quel che ho capito non dà nessun integratore.
Spero di aver modo di avere da lei maggiori informazioni, ma vorrei sapere se qualcuno qui usa alimentazione mista e che vantaggi o svantaggi potrebbe dare.
Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: Mauro•Aaron - 22 Febbraio 2016, 22:50:23
Io non ne so molto di queste combinazioni ma è possibile che sia perfetta se si trova la mescola giusta.





Aaron Barbara & Mauro
Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: PAMandCO - 23 Febbraio 2016, 08:55:02
Non sono esperta ma so che la mista viene sconsigliata soprattutto per i tempi di digestione molto diversi.
Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: Hélène & Ariel - 24 Febbraio 2016, 10:34:56
Esatto anche io sapevo che avendo tempi di digestione molto diversi era sconsigliata... O casalinga o crocchette, anche perche poi a prescindere sballerebbe tutti i calcoli di percentuali degli apporti di proteine/vitamine e carboidrati (sempre che cen en siano).
Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: Mamma Orsa - 24 Febbraio 2016, 14:39:11
Anch'io non sono esperta, ma avevo letto sia circa il discorso dei diversi tempi di digestione, che della "non facilità" di riuscire a ben bilanciare i vari apporti necessari.
Secondo me poi, pur restando il fatto che i nostri pelosi in genere mangiano quello che proponiamo loro, la casalinga potrebbe risultare molto più gustosa ed appetibile rispetto alle crocche, e quindi a loro discapito.
Personalmente, visto che normalmente le crocche si scelgono anche per comodità (mancanza di tempo, mancanza di spazi refrigeranti etc.), se uno fa la casalinga, vale forse la pena che la faccia in toto.........ma questa è solo la mia opinione.
Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: esso - 24 Febbraio 2016, 14:52:34
è vero ne parlavo con Valevale, ma si discuteva per gatti, e lei è veramente esperta magari appena potrà rispornderà, e comunque sono due cose totalmente diverse, e non credo si possa fare. ciao
Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: joy - 24 Febbraio 2016, 21:26:12
So che alcuni la fanno...certamente per comodità, magari il pasto del mattino con crocche e l'altro casalingo (o crudo), o viceversa....il problema dei diversi tempi di digestione dovrebbe esserci nel caso in cui si danno nello stesso pasto crocche e fresco...non se si alternano perché cmq lo stomaco ha il tempo di digerire una cosa prima di avere l'altra
Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: valevalevale - 29 Febbraio 2016, 11:02:31
E' il peggio che si possa fare. Poi magari i cani sono apparentemente sani lo stesso, ma gli incasini tutto il metabolismo, e non solo per i tempi di digestione differenti.

Un cane sano che mancia casalingo o crudo sviluppa un ph fisiologico natale ACIDO, mentre le ciocche lo portano a BASICO (alcalino), con serie conseguenze per tutto l'apparato gastrico. Fare un pasto di un tipo e uno dell'altro è una follatura, allora meglio dargli ciocche/scatolette tutta la vita. Infatti il ph gastrico del cane è molto delicato e ci mette moltissimo tempo a ripristinarsi. Quindi il cane, con due pasti che necessitano di ph diametralmente opposti per essere ben assimilati/digeriti, non riuscirà più ad avere un ph acido (molto importante per la digestione della carne, ma anche per debellare tutto ciò che possono ingerire/leccare in giro). Lo stomaco resterà con un ph alcalino perché le ciocche ci mettono molto più tempo a essere digerite e permangono a lungo nello stomaco. Il cane va quindi poi a mangiare l'altro pasto (casalingo) con un ph non idoneo e avrà problemi di vario genere.
A quel punto, presumibilmente, verrà portato dal vet, che additerà la dieta casalinga/cruda dicendo che fa male ed è deleteria e...ecco cosa è successo.

Prova a chiedere alla tua conoscente/amica perché mai il vet è contrario alla barf. Qualsiasi obiezione che sollevi è facilmente smontabile.
Poi sono scelte, uno ne deve essere convinto in primis e, in secundis, ci si deve documentare e fare le cose per bene.

Fare casalingo o barf non significa prendere un tocco di carne o mezzo pollo e darglielo e via, bisogna farsi un piano alimentare ben equilibrato secondo diversi parametri. Poi è ovvio che non è che ogni ciotola sarà perfettamente bilanciata, ma sul lungo periodo, la dieta sarà perfetta.

ps: non sono "colta ed esperta", ma è un argomento che mi interessa e cerco di approfondire appena mi capita da chi ne sa più di me.
Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: LaMaria - 29 Febbraio 2016, 11:32:32
Ma anch'io appena la rivedo mi faccio dire, perché mi sembra una forzatura.
Però non è proprio una sciuramaria, voglio dire, è educatrice cinofila e ha un'associazione di pet therapy. I tre barboni son bellissimi, poi ha anche un barboncino di 15 anni. Poi il veterinario è suo marito: è lui che è contrario alla barf. Dice che ci sono studi sulla insalubrita' nell'uso di carne di origine non proprio controllata. Per esempio la carne olandese o tedesca non e' sana ed è piena di batteri. Si ammalano i cani e anche le persone.
Ovvio che se sai che la carne è italiana i rischi sono minori. Lei però preferisce cucinare la carne e metterla in freezer già cucinata, per l'igiene anche del freezer.
Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: valevalevale - 29 Febbraio 2016, 12:56:46
Beh certo. Se parti dal presupposto che compri materia prima scadente allora meglio lasciar stare. Ragion per cui io compro solo carne uso umano (e lo stesso non mi sveno), ma mi sembra un ragionamento far mente sciocco. Se il cane è sano gli eventuali batteri della carne (che poi dovresti avere carne contaminata è mica è così automatico) gli fanno un fa baffo. Si mangiano le carogne che trovano per strada, leccano e bevono dalle pizze, si leccano il sedere l'un l'altro e si dovrebbero prendere qualcosa dalla carne cruda, ma non esiste!àquanto al marito vet, può benissimo darsi che abbia dovuto salvare i classici cani che si sono infilzati con una costina o strozzati con un ossobuco, ma fare Barf non significa dare qualsiasi tipo di ossa, ma solo alcune. Se poi cuoci un osso addio, allora sì che finisci dal vet con l'intestino perforato.

Secondo me ognuno può fare ciò che vuole, ma non dire stupidaggini. Puoi dire che non è comodo come dare l'industriale, puoi dire che non è igienico per il tuo frigo (infatti tutti quelli che fanno seriamente hanno un freezer dedicato), puoi dire che i tuoi cani stanno bene, ma poi è probabile che, sotto sotto, radom abbino cacchetta, orecchie da pulire, si grattino, vomitino, ecc ecc

Il fatto che sia del mestiere non significa nulla. Conoscevo un' educatrice cinofila, con tanto di diploma, che ha nutrito per anni i suoi cani con pappine di pane secco, latte e cene scottata...gli piaceva tanto...
Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: Barbara68 - 29 Febbraio 2016, 14:19:27
OT.. Valevale... il tuo T9 mi fa proprio sbellicare  ;)
Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: valevalevale - 29 Febbraio 2016, 15:10:41
OT.. Valevale... il tuo T9 mi fa proprio sbellicare  ;)


ehhhhhh. in effetti bevono dalle pozze, non dalle pizze!!!!  :D
Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: Gaia13 - 29 Febbraio 2016, 17:42:58
So che alcuni la fanno...certamente per comodità, magari il pasto del mattino con crocche e l'altro casalingo (o crudo), o viceversa....il problema dei diversi tempi di digestione dovrebbe esserci nel caso in cui si danno nello stesso pasto crocche e fresco...non se si alternano perché cmq lo stomaco ha il tempo di digerire una cosa prima di avere l'altra
Infatti, anch'io conosco persone che fanno così. Bisogna capire che cosa intendeva la conoscente di Maria... comunque l'argomento mi incuriosisce.
Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: valevalevale - 29 Febbraio 2016, 21:19:34
So che alcuni la fanno...certamente per comodità, magari il pasto del mattino con crocche e l'altro casalingo (o crudo), o viceversa....il problema dei diversi tempi di digestione dovrebbe esserci nel caso in cui si danno nello stesso pasto crocche e fresco...non se si alternano perché cmq lo stomaco ha il tempo di digerire una cosa prima di avere l'altra

Assolutamente no. Le crocchette stazionano anche 10-12 ore nello stomaco e, leggi sopra, c'è il problema del ph gastrico, che in un pasto è necessario che sia acido mentre nell'altro somministri un pasto basico.
Piuttosto che fare mescolino del genere meglio lasciar perdere, mica è un delitto dire le crocchette.
Che pi ci sono cani che con le crocchette campano 20 anni, così come ci sono quelli che gli viene un accidente in giovane età, idem per chi barfa. Va anche a predisposizione, salute, fattori ambientali e un sacco di cose, nonché a...fortuna. Ma andarsele a cercare non è mai una buona cosa.
Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: joy - 01 Marzo 2016, 13:41:50
Assolutamente no. Le crocchette stazionano anche 10-12 ore nello stomaco e, leggi sopra, c'è il problema del ph gastrico, che in un pasto è necessario che sia acido mentre nell'altro somministri un pasto basico.
Piuttosto che fare mescolino del genere meglio lasciar perdere, mica è un delitto dire le crocchette.
Che pi ci sono cani che con le crocchette campano 20 anni, così come ci sono quelli che gli viene un accidente in giovane età, idem per chi barfa. Va anche a predisposizione, salute, fattori ambientali e un sacco di cose, nonché a...fortuna. Ma andarsele a cercare non è mai una buona cosa.
sono d'accordo con te, io non lo farei, ma c'è chi lo fa. So che è assolutamente sconsigliato dare insieme crocche+fresco...ed anche li mi sa che c'è chi cmq lo fa...
Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: valevalevale - 01 Marzo 2016, 16:23:29
C'è  anche chi fa il pappone con il pane secco e gli avanzi del ragù, e magari sono cani che campano vent'anni
 Però da lì a dire che sia un' alimentazione che va bene ce ne passa
Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: Mamma Orsa - 03 Marzo 2016, 11:26:01
bah, ci sono senz'altro, ma secondo me è fortuna, perchè appunto come dici non si può certo dire che vada bene come alimentazione!
Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: mad3185 - 03 Ottobre 2016, 10:49:02
seguo con molta attenzione!

Alice (1 anno appena compiuto) non ne vuole più sapere delle crocchette (acana pollo e salmone) da qualche mese, ho provato per 15 giorni a levarle la ciotola dopo 20 min, ma niente, continua a mangiare un terzo della razione ed ha perso due kg..
Le alternative sono:
1. cambiare crocchette, con tutte le mie difficoltà di reperire buone crocchette presenti in italia/Svezia. E a quel punto dovrei comprare acana grainfree o orjen, ma con il rischio che non voglia nemmeno quelle.
2. aggiungere un po' di umido e prenderla in giro. Ma cosa? quali quantità?
Scusatemi il discorso sicuramente criticabile, ma io non posso permettermi di aspettare 1 ora che lei mangi, all'asilo devono andare dopo almeno un'ora dal pasto e non gli danno loro da mangiare tranne in casi eccezionali.
Durante il calore in cui per due settimane non volle toccare cibo, le aggiungevo alle crocchette un cucchiaio di pasta di fegato (Schifezza svedese) e le mangiava con gusto, ma andrebbe trovato qualcosa di più vario.
A che conclusioni sei arrivata Maria?


Un abbraccio

Maddalena
Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: LaMaria - 03 Ottobre 2016, 13:09:53
Eeeeeh, ciao ... ma non è che non le vuole perché l'hai abituata alle aggiunte? Devo dire che con la mia amica non ho mai appurato bene che cosa fa: in pratica ho capito che i suoi cani mangiano una casalinga equilibratissima, tutta carne scelta e preparata per loro, patate cotte, biete, mirtilli... Insomma una dieta calibrata. Le crocche Orijen le lascia a disposizione a piccole dosi, da quel che ho capito come integratori, e i cani stanno da dio.
Certo che per preparare da mangiare così  ci vuole un sacco di tempo!
Non saprei che cosa consigliarti, io con la Maebh non ho problemi perché "si strafoga la qualunque"... Adesso mangia Regal Sensi.
Però dare metà crocche e metà umido non mi sembra una buona idea: il mangime dev'essere ben calibrato in nutrienti.
Io proverei con altre crocchette da voi reperibili, magari gusto pesce.
Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: mad3185 - 08 Ottobre 2016, 20:41:56
Maria grazie per la risposta, la casalinga non è assolutamente per me... proverò con altre crocchette. Problema è che qui non non completamente grain free ma buona qualità non c'è nulla (regal o Enova non ci sono), dovrò optare per un grain free tipo acana pacifica, oppure agnello e mela (maiale in genere lo tollera poco). Tu che dici? Un abbraccio


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Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: valevalevale - 08 Ottobre 2016, 20:57:15
Guarda che non è che non tollera il maiale, 'a le infinita di altri ingredienti che contiene una crocchetta.
Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: LaMaria - 08 Ottobre 2016, 21:07:02
Maria grazie per la risposta, la casalinga non è assolutamente per me... proverò con altre crocchette. Problema è che qui non non completamente grain free ma buona qualità non c'è nulla (regal o Enova non ci sono), dovrò optare per un grain free tipo acana pacifica, oppure agnello e mela (maiale in genere lo tollera poco). Tu che dici? Un abbraccio


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Per i vostri climi potresti provare un sacco piccolo di Acana Pacifica; fagliele assaggiare da sole, pochine, poi cambi gradualmente in una settimana, e vedi se le piacciono!
Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: HarryAnzio - 21 Aprile 2017, 16:33:40
Buon pomeriggio il nostro labrador di 1 anno e mezzo gestisce con difficoltà l'alimentazione industriale soprattutto il cibo secco , abbiamo provato diverse marche di qualità ma puntualmente sorgono problemi alimentari se pur di piccola entità (recentemente otite all'orecchio sinistro secondo il vet di origine alimentare) per un breve periodo abbiamo somministrato cibo casalingo con qualche risultato sull'otite per esempio, inoltre  in termini di equilibrio anche il cane è migliorato. A questo punto vorrei capire noi non abbiamo la possibilità per motivi di tempo e di presenza in casa di preparare sempre cibo casaslingo se potessimo mantenere la stessa proteina animale in questo caso maiale quali sono i problemi se non ci siamo ed un altra persona ci deve sostituire, (oppure se arriviamo molto tardi) a dare il solito cibo secco (ripeto stessa proteina), solo quando non fosse proprio possibile dare il casalingo gli diamo il secco nelle solite dosi.  OVVIAMENTE MAI MISCELARE CASALINGO E CROCCHETTE PER I TEMPI DI DIGESTIONE DIVERSI . Cosa dobbiamo integrare con il cibo casalingo che dovrebbe avere proporzioni tipo 60% carne e organi interni, 20% carboidrati da vegetali e 20% (o meno) verdura, le seconde due ben cotte la prima appena scottata. nel casalingo cosa si deve integrare obbligatoriamente tenendo presente il principio che meno è difficoltoso da preparare e più è facile che lo possiamo dare: Grazie mille in anticipo
Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: LabradorLover - 21 Aprile 2017, 17:22:20
seguo con molta attenzione!

Alice (1 anno appena compiuto) non ne vuole più sapere delle crocchette (acana pollo e salmone) da qualche mese, ho provato per 15 giorni a levarle la ciotola dopo 20 min, ma niente, continua a mangiare un terzo della razione ed ha perso due kg..
Le alternative sono:
1. cambiare crocchette, con tutte le mie difficoltà di reperire buone crocchette presenti in italia/Svezia. E a quel punto dovrei comprare acana grainfree o orjen, ma con il rischio che non voglia nemmeno quelle.
2. aggiungere un po' di umido e prenderla in giro. Ma cosa? quali quantità?
Scusatemi il discorso sicuramente criticabile, ma io non posso permettermi di aspettare 1 ora che lei mangi, all'asilo devono andare dopo almeno un'ora dal pasto e non gli danno loro da mangiare tranne in casi eccezionali.
Durante il calore in cui per due settimane non volle toccare cibo, le aggiungevo alle crocchette un cucchiaio di pasta di fegato (Schifezza svedese) e le mangiava con gusto, ma andrebbe trovato qualcosa di più vario.
A che conclusioni sei arrivata Maria?


Un abbraccio

Maddalena
Ciao Maddalena, premesso che la pasta di fegato (lever pastej) io la trovo buonissima (ma de gustibus ;) ;) ;)), per una crocca di qualità potresti ad esempio provare con le Simpson che in Svezia son sicuro che le trovi su Zooplus.se; lo so per certo perchè quest'estate andrò li in ferie e mi sono premurato per tempo di cercare un buon alimento che fosse reperibile sia in Italia che in Svezia. Simpson lo sto provando da un mese e fino ad ora va tutto benissimo, ed inoltre lo puoi trovare in tante formulazioni; prima a Freya davo Enova che come hai constatato anche tu li non si trova, e la cosa mi è un pò spiaciuta, ma credo di aver trovato per il momento una quadra.

Ciao Carlo

PS: anche Lever Patej c'è in tanti gusti...magari trovi il tuo  ;) ;) ;) ;)
Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: mad3185 - 24 Aprile 2017, 13:13:54
Ciao Maddalena, premesso che la pasta di fegato (lever pastej) io la trovo buonissima (ma de gustibus ;) ;) ;)), per una crocca di qualità potresti ad esempio provare con le Simpson che in Svezia son sicuro che le trovi su Zooplus.se; lo so per certo perchè quest'estate andrò li in ferie e mi sono premurato per tempo di cercare un buon alimento che fosse reperibile sia in Italia che in Svezia. Simpson lo sto provando da un mese e fino ad ora va tutto benissimo, ed inoltre lo puoi trovare in tante formulazioni; prima a Freya davo Enova che come hai constatato anche tu li non si trova, e la cosa mi è un pò spiaciuta, ma credo di aver trovato per il momento una quadra.

Ciao Carlo

PS: anche Lever Patej c'è in tanti gusti...magari trovi il tuo  ;) ;) ;) ;)


Ciao Carlo!

Grazie della tua risposta.
In effetti il lever patej non è così male, ma preferisco ancora fare colazione con pane e Nutella .
Alla fine sono passata ad Acana Pacifica che riesco a trovare con facilità sia qui che in Italia. Le mangia senza aggiunte anche perché l'ho messa un pochino a stecchetto, quando andiamo in addestramento si ingurgita un sacco di premietti e la linea ne ha risentito.
Dove verrai in ferie?
Sei già stato in svezia?
Porterai Freya (bellissimo nome) ?
Noi viviamo nel sud della svezia a Lund.

Un abbraccio

Maddalena ed Alice


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Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: LaMaria - 24 Aprile 2017, 13:26:16
Ciao!!! State bene? Di certo con Acana Pacifica vai sul sicuro! Se non va bene ai vostri climi, non so dove possa essere usata...
Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: Aslan & April - 24 Aprile 2017, 14:20:59
Ciao!!! State bene? Di certo con Acana Pacifica vai sul sicuro! Se non va bene ai vostri climi, non so dove possa essere usata...
quoto  Pacifica


April & Aslan

Ausilia

Titolo: Re:Misto crocche e casalinga
Inserito da: LabradorLover - 24 Aprile 2017, 19:29:09

Ciao Carlo!

Grazie della tua risposta.
In effetti il lever patej non è così male, ma preferisco ancora fare colazione con pane e Nutella .
Alla fine sono passata ad Acana Pacifica che riesco a trovare con facilità sia qui che in Italia. Le mangia senza aggiunte anche perché l'ho messa un pochino a stecchetto, quando andiamo in addestramento si ingurgita un sacco di premietti e la linea ne ha risentito.
Dove verrai in ferie?
Sei già stato in svezia?
Porterai Freya (bellissimo nome) ?
Noi viviamo nel sud della svezia a Lund.

Un abbraccio

Maddalena ed Alice


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Ciao Maddalena,
son contento che ti sei sistemata con le crocche Acana; in effetti il posto era un pò vecchiotto, ma io quando leggo Svezia mi accendo, nel senso che per parte di mamma sono svedese e quindi il mio cuore batte sempre per quel bellissimo paese. Io ci vedo quasi tutti gli anni e stiamo poco fuori Arvika nel Vaermland, ed ovviamente ci porteremo anche Freya (non vedo l'ora di fare il bagno assieme a lei). Freya è il nome di una divinità vichinga e puoi ben capire da dove origina la scelta ;) ;) ;) ;).
Saremo li tutto il mese di agosto e spero proprio che sarà una bella estate e non freddo e piovoso come l'anno scorso.

Ciao ed a risentirci a presto.

Carlo e Freya