Autore Topic: PROGETTO MANGIMI  (Letto 171176 volte)

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Offline LaMaria

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Re:PROGETTO MANGIMI
« Risposta #165 il: 01 Dicembre 2016, 14:34:29 »
Ciao, ti rispondo postando l'etichetta del Regal Active che ho in casa. I conservanti (e la stessa dicitura ho trovato in Regal Sensi) sono acido citrico e acido propionico, che si trovano anche nel pancarrè ad uso umano.


Offline ziano70

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Re:PROGETTO MANGIMI
« Risposta #166 il: 01 Dicembre 2016, 21:19:20 »
Buonasera a tutti,avendo deciso di cambiare le crocche Acana con le Regal volevo sapere quali???....Balto ha mangiato Acana Puppi and Junior sino ai 9 mesi,ora ho cominciato con le Adult Pollo e Salmone e ne avrò X 20 gg circa.Il dorato ha 10 mesi e pesa 32 kg,di notte dorme in casa ,di giorno si diletta in giardino e nn è mai fermo,ha un ottimo tono muscolare e il pelo morbidissimo.......help me ho bisogno di consigli!!!!!......grazie

Offline kaffa

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Re:PROGETTO MANGIMI
« Risposta #167 il: 02 Dicembre 2016, 03:28:05 »
Buongiorno, seguo il post "crocchette " da diverso tempo e prima di tutto voglio fare i complimenti agli autori della tabella con i relativi punteggi assegnati ai vari mangimi e marche. Vorrei esporre una mia perplessità, nello specifico ho valutato le crocchette di Enova e Regal con carne di Agnello e non ho ben compreso
la motivazione per cui Enova si ritrova un punteggio negativo (-10) motivato dal fatto che contiene conservanti discutibili oppure sono omessi.
Scusate ma la stessa cosa avviene anche per Regal. Regal dichiara questo: carne disidratata di agnello (22,5%), riso integrale (22,5%), orzo brillato, sorgo (milo), avena, polpa di barbabietola essiccata, grasso di agnello (naturalmente conservato con tocoferoli misti), proteine di patate, semi di lino, olio di canola, cloruro di potassio, olio di pesce, fosfato monosodico, cloruro di sodio, yucca schidigera, glucosamina, mela disidratata, carota, papaia, spinaci, piselli, patate dolci, mirtillo rosso, zucca, alga kelp.

Sulla pagina del loro sito web: http://www.regal-italia.com/regal---lamb-bites.html
non trovo nessuna dichiarazione in merito che le tale prodotto sia senza conservanti.
La sola menzione alla conservazione riguarda il grasso di agnello.
 
Mi domando, ma tutti gli altri ingredienti come si conservano?

Enova la trovate qui: http://www.laticinese.it/enova-cane/adult-lamb-and-rice

Secondo me i due prodotti sono equivalenti ma attendo pareri più autorevoli.


Basta cercare un po meglio...   ;)
REGAL usa solo conservanti naturali, ENOVA usa "anche" il propilgallato...

"Regal è conservato naturalmente con tocoferoli misti e vitamina C. Nessun conservante chimico quali Ethoxyquin, BHA o BHT, né coloranti artificiali."
http://www.regal-italia.com/f.a.q..html

"Il contenuto di propil gallato in ENOVA è inferiore alle 35 ppm (o mg/kg)"
http://www.enovapetfood.com/f-a-q/?lang=it



Kaffa
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"Nessuno è obbligato a chiedermi un consiglio e poi a seguirlo.
MA... se mi chiedi un consiglio e poi fai esattamente l'opposto, vuol dire che mi ritieni un idiota.
E io, con chi mi ritiene un idiota, preferirei non avere nulla a che fare.

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Offline kaffa

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Re:PROGETTO MANGIMI
« Risposta #168 il: 02 Dicembre 2016, 03:34:39 »
Buonasera a tutti,avendo deciso di cambiare le crocche Acana con le Regal volevo sapere quali???....Balto ha mangiato Acana Puppi and Junior sino ai 9 mesi,ora ho cominciato con le Adult Pollo e Salmone e ne avrò X 20 gg circa.Il dorato ha 10 mesi e pesa 32 kg,di notte dorme in casa ,di giorno si diletta in giardino e nn è mai fermo,ha un ottimo tono muscolare e il pelo morbidissimo.......help me ho bisogno di consigli!!!!!......grazie

Se vuoi continuare con il salmone puoi usare il REGAL SALMON BITES.
Altrimenti il REGAL ADULT BITES al tacchino.
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Offline ziano70

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Re:PROGETTO MANGIMI
« Risposta #169 il: 02 Dicembre 2016, 09:40:50 »
Grazie molte Kaffa!!!!

Offline Octopussy

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Re:PROGETTO MANGIMI
« Risposta #170 il: 02 Dicembre 2016, 12:42:11 »
Basta cercare un po meglio...   ;)
REGAL usa solo conservanti naturali, ENOVA usa "anche" il propilgallato...

"Regal è conservato naturalmente con tocoferoli misti e vitamina C. Nessun conservante chimico quali Ethoxyquin, BHA o BHT, né coloranti artificiali."
http://www.regal-italia.com/f.a.q..html

"Il contenuto di propil gallato in ENOVA è inferiore alle 35 ppm (o mg/kg)"
http://www.enovapetfood.com/f-a-q/?lang=it

Buongiorno, in effetti la questione del propil gallato l'avevo letta tempo fa e onestamente me ne ero dimenticato.
Anche perchè avevo poi letto che era stato tutto smontato reperendo informazioni scritte poi in vari post vedi ad esempio questo :http://www.golden-forum.it/index.php?topic=4488.15
Ora, capisco benissimo che la scheda sulle crocche deve rifarsi a quello che c'è scritto in etichetta e a tutte le altre informazioni reperibili riguardo al prodotto quindi il metodo e i punteggi non si discutono.
Io però sono molto dubbioso sui "metodi" naturali con cui vengono conservati questi prodotti e che alcune aziende si vantano di utilizzare. Mi sembra che i sacchi delle crocche in commercio non siano ne in atmosfera protetta e ne sottovuoto ma vengono venduti con scadenze molto ampie, almeno 12 mesi.
Esiste qualcosa di simile ad uso umano, quindi cibo che contiene sia cereali che carne e grasso, che viene conservato con gli stessi metodi e che mangiato dopo 360 giorni non presenti deterioramento?

Pongo un quesito; se il produttore XXY acquistasse carne disidratata dal produttore ZZZ che oltre a disidratarla provvede a "conservarla" con antiossidanti o altro i produttori delle crocche pensate che siano obbligati a dichiarare il metodo di conservazione delle materie prime che utilizzano?

Offline Octopussy

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Re:PROGETTO MANGIMI
« Risposta #171 il: 02 Dicembre 2016, 13:24:40 »
Inoltre Regal dichiara questo:
This a mixture of differing forms of vitamin E most often used as a preservative or antioxidant to stabilize fats to prevent them from becoming rancid. Their stabilizing effect depends on the type of fat used. The manufacturer of the mixed tocopherol and citric acid product used in our pet food identifies it as being natural within the AAFCO definition but some types of tocopherals included in mixed tocopherals are chemicals.

Regal is preserved with mixed tocopherols, which includes natural vitamin E. We stay away from pure chemical preservatives such as Ethoxyquin, BHA or BHT. We also do not use artificial colors or animal by-products in our petfood


Io capisco che non sono del tutto esclusi dei conservanti chimici. Dichiarano di non usare conservanti puramente chimici ma si autoassolvono sul mixed tocopherol che "potrebbe" includere anche conservanti chimici che omettono in etichetta oltre a quelli naturali di cui ovviamente si vantano in etichetta

Offline kaffa

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Re:PROGETTO MANGIMI
« Risposta #172 il: 02 Dicembre 2016, 18:04:30 »
Allora...
Qua si sta cercando di tagliare il capello in 4... e si sta facendo un po' di confusione tra i termini SINTETICO (o chimico),  NATURALE e TOSSICO...

UN CONTO sono i conservanti, di origine siintetica o naturale, che NON sono tossici...
UN ALTRO altro quelli che, di origine sintetica o naturale, lo possono essere.

La Vitamina E, (tocoferolo) ad esempio può essere sia di origine sintetica (chimica) che naturale, ma sempre di vitamina E si tratta...
Idem come sopra per l'acido citrico... può essere i origine naturale (dal limone ad esempio) o chimica, ma sempre acido citrico rimane.

Sotto la voce TOCOFEROLO sono compresi diversi tipi di Tocoferoli, non entro nei dettagli, ma se interessa c'è questo articolo di Wikipedia che ritengo abbastanza esaustivo.
https://it.wikipedia.org/wiki/Tocoferolo

Solitamente nel "mix" di tocoferoli, compaiono, in quantità diverse i deversi tipi di tocoferolo, ovvero di diversi tipi di Vitamina E.

Quando invece si parla di "conservanti chimici ritenuti tossici" ci si riferisce solitamente ai conservanti, ed antiossidanti "di sintesi!" come ad esempio
Etossichina, https://it.wikipedia.org/wiki/Etossichina
BHA, https://it.wikipedia.org/wiki/Butilidrossianisolo anche definito con il codice E320
BHT, https://it.wikipedia.org/wiki/Butilidrossitoluene anche definito con il codice E321
Propilgallato, https://it.wikipedia.org/wiki/Propil_gallato
etc.
Su cui ci sono svariati studi che ne comprovano la tossicità.

Alcune tabelle
http://www.infocrocche.it/additivi-alimentari.htm
http://www.infocrocche.it/tabella-additivi-alimentari.htm



Nel nostro database i punteggi vengono dati in maniera diversa, quando questo tipo di antiossidanti viene utilizzato.

Se vengono usati conservanti, di origine naturale o sintetica che NON sono considerati tossici, il punteggio "negativo" ovviamente non viene applicato.

La tua citazione:
This a mixture of differing forms of vitamin E most often used as a preservative or antioxidant to stabilize fats to prevent them from becoming rancid. Their stabilizing effect depends on the type of fat used. The manufacturer of the mixed tocopherol and citric acid product used in our pet food identifies it as being natural within the AAFCO definition but some types of tocopherals included in mixed tocopherals are chemicals.
Regal is preserved with mixed tocopherols, which includes natural vitamin E. We stay away from pure chemical preservatives such as Ethoxyquin, BHA or BHT. We also do not use artificial colors or animal by-products in our petfood


Che tradotta significa:
Una miscela di diverse forme di vitamina E è utilizzat come conservante o antiossidante per stabilizzare i grassi per impedire loro di irrancidimento.
Il loro effetto stabilizzante dipende dal tipo di grasso utilizzato.
Il fabbricante del mix di tocoferole e dell'acido citrico utilizzati nel nostro cibo per animali lo identifica come "naturale" nella definizione AAFCO ma alcuni tipi di tocoferoli incluso nella miscela sono sostanze chimiche.
Regal è conservato con tocoferoli misti, che includono la vitamina naturale E.
Noi evitiamo di utilizzare conservanti chimici puri come Etossichina, BHA o BHT.
Noi, inoltre, non usiamo i colori artificiali o sottoprodotti di origine animale nel nostro alimenti per animali domestici.


Il che significa che, anche se secondo la AAFCO, i tocoferoli sono definiti "conservanti naturali", la REGAL ci tiene a puntualizzare che nella miscela di "tocoferoli misti" da loro utilizzati possono essercene alcuni di origine sintetica, il che NON vuol dire che siano tossici.

A me pare una ammirevole espressione di trasparenza e chiarezza.

Kaffa
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Offline Octopussy

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Re:PROGETTO MANGIMI
« Risposta #173 il: 02 Dicembre 2016, 20:27:37 »
Più che spaccare il capello vorrei dipanare ogni possibile ombra su questi prodotti e vederci il più chiaro possibile.
Questo ovviamente per la salute dei nostri beniamini.

Kaffa, ora lo stai dicendo tu che è tossico? perchè nel 2001 scrivevi:
Scusa...
CHI è arrivato alla conclusione che è tossico?
Ed in che dosi lo è?
No, perchè visto che è comunemente usato nell'alimentazione umana, ad esempio come conservante nella maggior parte delle margarine, nelle gomme da masticare, negli oli vegetali (escluso quello di oliva) oltre che nei cosmetici, ed in alcuni farmaci, vorrei sapere da te, in che dosi è tossico, e che effetti ha la sua tossicità.
Rispondendo alla tua domanda, quante mamme credi che sappiano che nelle gomme da masticare che comperano ai loro figli, è presente il propilgallato, sotto la voce "antiossidanti" o E310, entrambe comunemente permesse ed accettate nella comunità europea?
Figuriamoci che in una marca di famosi chewingum è presente perfino il butilidrossianisolo ovvero il famigerato BHA o E320, quello si considerato cancerogeno!

Documentati e facci sapere.
Grazie


Su quanto hai esposto nella tua risposta è il tuo punto di vista che rispetto ma che non condido.
Secondo me è solo un modo per pararsi il c..o

Ripeto, sapete indicare se esiste in commercio un prodotto per alimentazione umana conservato NATURALMENTE che resiste per 365 giorni in un sacchetto di cartone e che, aperto il sacchetto il 364 giorno mi permette di gustare il prodotto nel pieno delle sua qualità e proprietà?
Temo di no.

Come da post riportato nella risposta precedente, qualche anno fa ti sei ampiamente dispensato in favore di Enova e sul fatto che
35ppm (parti per milione) non fossero assolutamente da ritenere tossiche visto che per umani sono ammesse fino a 200ppm.
E leggendo i vari post in giro per il forum Enova era sempre una marca consigliata. Come lo è ora Regal.

Ed ora vedo che vi è pure un link per accedere ad uno sconto.....

Mi sono quindi domandato cosa possa essere cambiato dal 2011 ad oggi visto che entrambe le marche erano commercializzate
e nulla è cambiato nei loro ingredienti e andando a memoria, a quei tempi il paragone qui in questo forum era già stato fatto e si era arrivati ad una sostanziale parità in rapporto alla qualità/prezzo dei prodotti.
Ammetto però di non ricordare se regal italia disponeva già di tutto l'assortimento come lo ha ora che sicuramente supera abbondantemente quello di enova anche se poi andrebbe dimostrata l'effettiva validità in termini pratici.
Le mie conclusioni sono che crocchette conservate con metodi "naturali" praticamente non possono esistere a meno che non vengano modificati packaging e termini di conservazione una volta che la confezione viene aperta. Forse così potrebbero essere più credibili, poi quello che mettono dentro nel pentolone lo sapranno solo loro... ;-)

Offline kaffa

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Re:PROGETTO MANGIMI
« Risposta #174 il: 03 Dicembre 2016, 05:00:00 »
O santi numi!

Se c'è una cosa che NON SOPPORTO è quando mi mettono in bocca cose che NON ho detto.
Io non ho mai detto che il propil gallato sia nocivo, anzi, come hai ben evidenziato, credo che nei dosaggi dichiarati ad esempio da ENOVA, non lo sia.
tant'è che personalmente l'ho usato, e continuo a volte ad usare ENOVA per i miei cani, e spesso lo consiglio.
Personalmente ritengo che il propil gallato, se utilizzato con parsimonia e nei dosaggi dichiarati, non sia così tanto pericoloso, sicuramente c'è di peggio.
Ma c'è anche chi la pensa diversamente e lo accusa di essere cancerogeno e mutageno.
E' quindi considerato un conservante DISCUSSO, e certamente non si tratta di acqua distillata.

A volte sono scientifici a dirlo, a volte sono opinioni personali...  anche io preferirei che non ci fosse.

Io non entro nel merito, non sono un chimico e non ho le competenze per affermare che sia dannoso, nocivo o meno...


MA visto che il Progetto mangimi vorrebbe applicare le stesse regole a tutti, NON ne può non tener conto.

Per cui è stato deciso di assegnare a tutti i mangimi presenti nel db questi punteggi:
- CONSERVANTI TOSSICI  = ad. Es. BHA, BHT, ETOSSICHINA etc etc  = PUNTEGGIO -20
- CONSERVANTI CHIMICI DISCUSSI, ovvero la cui tossicità è discussa e dibattuta = Ad Es PROPILGALLATO, ma non solo  = -10 Punti
- CONSERVANTI NATURALI, o CHIMICI, ma riconosciuti come NON tossici = Nessuna penalità.

- La possibilità che NON vengano usati conservanti NON p prevista perché IRREALE e sarebbe deleteria per via delle muffe e delle contaminazioni batteriche a cui andrebbe incontro qualsiasi prodotto.
- La conservazione, e le relative date di scadenza variano da prodotto a prodotto.
- Normalmente quelli che usano potenti antiossidanti e conservanti, vedi BHA e BHT hanno scadenze più lunghe di quelli che usano Tocoferoli o altri tipi di conservanti.

Resta il fatto che ENOVA contiene propil gallato e per questo, ci piaccia o meno, nel DB "si becca" un punteggio di -10
Altri mangimi contengono antiossidanti ben peggiori e si beccano -20
ed altri mangimi ancora, tra cui il REGAL non li contengono e quindi NON prendono alcuna penalità.

Questo, al di la delle preferenze e delle opinioni personali, sono i fatti
Ed il DB ne tiene, giustamente, conto.

Se poi Tu ritieni che propilgallato, BHA, BHT o  simili, non siano tossici, sei libero di non tenere conto di questa parte del punteggio, così come di somministrarli ai Tuoi cani.
Sono scelte...

Per quanto riguarda poi il discorso dei "sacchi di cartone", non so di cosa stai parlando...
Entrambi i prodotti di cui abbiamo parlato usano sacchi di plastica, sigillati e stagni, se ben conservati.
I sacchi di carta erano un tempo usati per i prodotti riservati agli allevatori per uso professionale, ma la cosa è comprensibile se si tiene conto che sono indirizzati a chi ne fa un uso intensivo, un sacco da 15 Kg ad un privato con un solo cane dura oltre un mese. Noi, ad esempio ne utilizziamo circa 2 sacchi da 20Kg al giorno, per cui un sacco una volta aperto è utilizzato in giornata o quasi.
Ad ogni modo, entrambi i produttori da circa 3 anni usano sacchi di plastica anche per il prodotto riservato all'uso professionale.

Infine, riguardo al "velato" discorso sullo sconto, mi limito a sorridere...
Si tratta di una convenzione fatta con il distributore, con cui ovviamente sono in contatto, visto che utilizzo i loro prodotti...
è uno SCONTO, ovvero una convenzione che porta vantaggi a coloro che la utilizzano...
... se la cosa Ti infastidisce, non so poi per quale oscuro motivo, non hai che da non utilizzarlo...  :8)

« Ultima modifica: 03 Dicembre 2016, 05:30:50 da kaffa »
Kaffa
"Meticolosamente addestrato l'uomo può diventare il miglior amico del cane."

"Nessuno è obbligato a chiedermi un consiglio e poi a seguirlo.
MA... se mi chiedi un consiglio e poi fai esattamente l'opposto, vuol dire che mi ritieni un idiota.
E io, con chi mi ritiene un idiota, preferirei non avere nulla a che fare.

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Re:PROGETTO MANGIMI
« Risposta #175 il: 03 Dicembre 2016, 10:34:19 »
Buongiorno,
eh si, che è tossico lo hai scritto anche prima o comunque lo fai intendere mentre nel 2011 le tue posizioni mi sembravano molto diverse.

Ritornando alla tabella sicuramente è ben fatta ed esaustiva. Però temo che molti la guarderanno senza andare nei dettagli quindi ho trovato che alcuni punteggi siano eccessivamente punitivi e non rispettano la realtà.

Tutti sappiamo cosa è una piscina vero? ci nuotano pure i bambini e anche persone diversamente abili vero?
Ebbene sappiamo anche che per "mantenere" l'acqua della piscina occorre miscelare nell'acqua prodotti chimici come antialghe e cloro.

Questi non sono forse prodotti tossici? Evidentemente, questi prodotti chimici opportunamente miscelati, rendono l'acqua della piscina accessibile senza correre rischi.
Se ci fosse la possibilità di abbattere carica batterica e altro con prodotti "naturali" sono certo che tutti lo farebbero.

Ecco vedi, io la penso così anche per il cibo e nello specifico per le crocchette che guarda caso hanno scadenze lunghissime e nessuna indicazioni del tipo " una volta aperta la confezione consumare entro XX giorni "

Saranno anche sacchetti di plastica ma che siano stagni come scrivi...mhhh, mi sembra molto azzardata la tua affermazione.

Per garantire un IP66 quindi esente da infiltrazioni credimi che le confezioni dovrebbero avere ben altri requisiti e non dovrebbero essere maneggiate come avviene ora.

Se ti fidi di quanto hai detto prendi i sacchi di crocche e immergili in acqua, vedrai se sono o meno stagni.

Non mi risulta che le crocche che sono all'interno siano in atmosfera modificata e sicuramente non sono sottovuoto. E mi ripeto ancora, non vedo in commercio prodotti simili destinati al genere umano che, una volta aperta la confezione, possano durare giorni e giorni, addirittura anche un mese.
Forse sarebbe meglio non farci troppe illusioni.

Tu scrivi che Regal è una ammirevole espressione di trasparenza e chiarezza. Io invece sono ancora più sospettoso perchè come ho spiegato prima e come sicuramente ben tu sai,è praticamente impossibile che non ci siano conservanti di un certo tipo.

Come avete/hai scritto nel 2011, basta semplicemente che sia il fornitore della carne, del grasso, delle uova e di tutti gli altri ingredienti che provveda a trattare al loro posto i prodotti e il gioco è fatto. Questi semplicemente non lo scrivono perchè evidentemente la legge lo consente.

Ma noi dobbiamo per forza metterci le fette di patate sugli occhi??

America, patria del junk food che produce il pet food migliore del mondo. Mi sembra paradossale. Per 4-4,5 €/Kg

Non prenderla sul personale Kaffa, io ho solo cercato questo confronto perchè questo tematica mi ha sempre incuriosito.

Per chi non lo avesse visto è disponibile un servizio effettuato da S.Giannini di Report che parla proprio del cibo per animali:

https://shar.es/184A3V

Buon fine settimana a tutti


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Re:PROGETTO MANGIMI
« Risposta #176 il: 03 Dicembre 2016, 12:00:39 »
Buongiorno,
eh si, che è tossico lo hai scritto anche prima o comunque lo fai intendere mentre nel 2011 le tue posizioni mi sembravano molto diverse.

Ne deduco che non leggi quello che scrivo...
NON sono io a dire che il propil gallato è tossico, ma ci sono molti studi che lo dicono.
Io NON ho cambiato opinione in proposito, tant'è che ho usato ed uso tuttora Enova.
Sta di fatto che nonostante PERSONALMENTE io ritenga che in quei dosaggi il propil gallato sia ragionevolmente accettabile, preferirei che non ci fosse, ma di fatto c'è e viene dichiarato dal produttore.
Ed essendo un conservante chimico "discusso" o se preferisci "sospetto" nel nostro DB abbiamo deciso che gli venga assegnato un punteggio negativo.
Che a Te piaccia o no.



Ritornando alla tabella sicuramente è ben fatta ed esaustiva.
Però temo che molti la guarderanno senza andare nei dettagli quindi ho trovato che alcuni punteggi siano eccessivamente punitivi e non rispettano la realtà.

Perfetto. Non hai che da fare il TUO sito di recensione crocchette ed applicare quelli che sono i TUOI parametri.



Tutti sappiamo cosa è una piscina vero? ci nuotano pure i bambini e anche persone diversamente abili vero?
Ebbene sappiamo anche che per "mantenere" l'acqua della piscina occorre miscelare nell'acqua prodotti chimici come antialghe e cloro.

Questi non sono forse prodotti tossici? Evidentemente, questi prodotti chimici opportunamente miscelati, rendono l'acqua della piscina accessibile senza correre rischi.
Se ci fosse la possibilità di abbattere carica batterica e altro con prodotti "naturali" sono certo che tutti lo farebbero.

Ecco vedi, io la penso così anche per il cibo e nello specifico per le crocchette che guarda caso hanno scadenze lunghissime e nessuna indicazioni del tipo " una volta aperta la confezione consumare entro XX giorni "

Se è per questo il cloro lo mettono anche nell'acqua potabile dell'acquedotto.
Quella che molti di noi bevono tutti i giorni. Io uso l'acqua del pozzo, ma sono uno dei pochi fortunati... o forse no...
Riguardo alle piscine, c'è chi NON usa cloro ed antialghe, proprio perché spesso creano irritazioni ed altri problemi.
Personalmente la piscina la tratto con ossigeno e non on il cloro. L'ossigeno NON è tossico e non crea alcun problema.



Saranno anche sacchetti di plastica ma che siano stagni come scrivi...mhhh, mi sembra molto azzardata la tua affermazione.
Per garantire un IP66 quindi esente da infiltrazioni credimi che le confezioni dovrebbero avere ben altri requisiti e non dovrebbero essere maneggiate come avviene ora.
Se ti fidi di quanto hai detto prendi i sacchi di crocche e immergili in acqua, vedrai se sono o meno stagni.
Non mi risulta che le crocche che sono all'interno siano in atmosfera modificata e sicuramente non sono sottovuoto. E mi ripeto ancora, non vedo in commercio prodotti simili destinati al genere umano che, una volta aperta la confezione, possano durare giorni e giorni, addirittura anche un mese.
Forse sarebbe meglio non farci troppe illusioni.

Posso assicurarti che se adeguatamente trattati, entrambi i prodotti sono confezionati in sacchi STAGNI.
Ho sperimentato personalmente quando un corriere ha scaricato due bancali sul marciapiede perché pioveva e il camion non poteva far manovra per entrare nel cortile.
Io purtroppo avevo il transpallet rotto e non abbiamo potuto spostarli fino a quando non ha spiovuto.
Sono rimasti 24 ore sotto la pioggia, ed erano perfettamente asciutti dentro.
Alcuni produttori usano atmosfera modificata. Altri il sottovuoto (ad esempio orijen, ai tempi in cui l'ho utilizzato, era sottovuoto, ora non so)



Tu scrivi che Regal è una ammirevole espressione di trasparenza e chiarezza. Io invece sono ancora più sospettoso perchè come ho spiegato prima e come sicuramente ben tu ,è praticamente impossibile che non ci siano conservanti di un certo tipo.

Non è esattamente così.  Leggi meglio.
io mi sono limitato a confutare e commentare una citazione che TU hai postato, e su cui eri arrivato a conclusioni errate, confondendo "CHIMICO" con "TOSSICO".
Ho semplicemente fatto notare che, nonostante il tocoferolo secondo la definizione AAFCO sia considerato "conservante naturale", la REGAL ha ritenuto corretto specificare che nella miscela da loro usata, alcuni tofoceroli contenuti nel mix siano di origine sintetica.
NON era tenuta a farlo, e il fatto che lo abbia precisato, a mio parere, è un bell'esempio di correttezza e trasparenza.
Continuo a pensarla così.



Come avete scritto nel 2011, basta semplicemente che sia il fornitore della carne, del grasso, delle uova e di tutti gli altri ingredienti che provveda a trattare al loro posto i prodotti e il gioco è fatto. Questi semplicemente non lo scrivono perchè evidentemente la legge lo consente.

Mi dispiace ma NON è così, informati meglio.
E' vero che la legge permette ai produttori di NON dichiarare i conservanti e/o gli antiossidanti, se questi NON vengono aggiunti dall'assemblatore, ma siano presenti nelle materie prime di origine.
Ma in questo caso NON devono dichiarare i conservanti utilizzati, e le relative etichette NON devono dichiarare cose del tipo, ad es. "conservato solo con antiossidanti naturali" etc.

Il database in questo caso PENALIZZA il mangime che NON dichiara conservanti con -10 punti, ovvero con lo stesso parametro usato per chi dichiara conservanti "discussi" come il propilgallato.

Se viceversa il produttore dichiara il tipo di conservante utilizzato, e/o certifica l'utilizzo esclusivo di quelli che le normative (AAFCO, FEDIAF etc) definiscono "conservanti naturali" il prodotto NON può contenere altro tipo di conservanti, neppure se questi sono presenti nelle materie prime di origine (solitamente nelle farine di carne o pesce) se non in tracce.
Le normative USA ed EU differiscono leggermente sul quantitativo considerabile come "traccia", ma si tratta in entrambi i casi di quantitativi estremamente bassi, e non significativi.

Alcuni produttori si sono "inventati" la dicitura "senza utilizzo di conservanti di sintesi aggiunti" che legalmente non ha alcun valore ed è solo un tentativo di confondere il consumatore, e che nel nostro DB viene penalizzata.
Altri dichiarano "senza BHA o BHT" ma evitano di specificare il conservante utilizzato, e allo stesso modo vengono penalizzati come i precedenti.



Ma noi dobbiamo per forza metterci le fette di patate sugli occhi??
America, patria del junk food che produce il pet food migliore del mondo. Mi sembra paradossale.
Non prenderla sul personale Kaffa, io ho solo cercato questo confronto perchè questo tematica mi ha sempre incuriosito.
Per chi non lo avesse visto è disponibile un servizio effettuato da S.Giannini di Report che parla proprio del cibo per animali:
https://shar.es/184A3V
Buon fine settimana a tutti

Un conto è mettersi le patate sugli occhi, cosa che molti fanno, e non solo quando si parla di Pet Food, ma anche di alimentazione umana.

Un altro è fare di tutta l'erba un fascio, e dare per scontato che TUTTI utilizzano conservanti considerati pericolosi.
NON E' COSI.
Che la maggior parte dei prodotti li utilizzi è un dato di fatto, basti pensare che i tre quarti del mercato sono in mano alle multinazionali che per la maggior parte usano quel tipo di additivi.
Ma esistono anche produttori che non lo fanno, alcuni in tutti i loro prodotti, altri solo in alcune linee.
Il nostro scopo, è quello di informare, e cercare di far capire al consumatore la differenza, in modo che questo possa fare delle scelte responsabili.

Riguardo al servizio che segnali, chi legge e frequenta questo forum lo conosce da tempo, infatti ne abbiamo parlato diffusamente qua sul forum, sia prima che venisse trasmesso, che dopo
Ribadisco quanto già espresso in quell'occasione...
HANNO SCOPERTO L'ACQUA CALDA, su questo e su altri forum, sono cose che ripetiamo da anni...
In ogni caso, meglio tardi che mai...

Se ti fosse sfuggito ecco il link di una delle discussioni in cui se ne è parlato, se lo leggi attentamente vedrai che gia allora si dicevano le stesse cose...
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=27197.0
Kaffa
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"Nessuno è obbligato a chiedermi un consiglio e poi a seguirlo.
MA... se mi chiedi un consiglio e poi fai esattamente l'opposto, vuol dire che mi ritieni un idiota.
E io, con chi mi ritiene un idiota, preferirei non avere nulla a che fare.

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Offline Octopussy

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Re:PROGETTO MANGIMI
« Risposta #177 il: 03 Dicembre 2016, 14:56:00 »
Leggo bene quello che scrivi, questo lo hai scritto proprio tu a propostito del gallato in un post che riporto fedelmente: ....CHI è arrivato alla conclusione che è tossico?
Ed in che dosi lo è?
No, perchè visto che è comunemente usato nell'alimentazione umana, ad esempio come conservante nella maggior parte delle margarine, nelle gomme da masticare, negli oli vegetali (escluso quello di oliva) oltre che nei cosmetici, ed in alcuni farmaci, vorrei sapere da te, in che dosi è tossico, e che effetti ha la sua tossicità.


Durante il trasporto o la movimentazione presso depositi o corrieri i sacchi possono essere urtati e la confezione danneggiata
e il destinatario potrebbe non accorgersene se non è previsto il sottovuoto.
Basta un piccolo forellino e si ha contatto con l'esterno.

http://www.golden-forum.it/index.php?topic=15040.0

Anche in presenza di sacco sottovuoto, come scrivono gli utenti del forum,una volta aperto il contenuto rimane magicamente inalterato.
Addirittura sacchi arrivati senza il sottovuoto sono stati tranquillamente utilizzati.

La vitamina E  è molto sensibile alla luce e all'ossigeno quindi un sacco di crocche "naturalmente conservato" una volta aperto non dovrebbe durare molti giorni.....eppure...

Dalle industrie che dichiarano di utilizzare solo conservanti naturali mi attenderei almeno una confezione sottovuoto del prodotto e chiare indicazioni sul tempo che deve intercorrere dall'apertura del sacco all'uso dell'ultima crocchetta altrimenti la tanto decantata trasparenza e correttezza per me rimane solo sulla carta. E mi rimangono molte perplessitàsu come possa conservarsi il prodotto esposto all'aria.

Offline kaffa

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Re:PROGETTO MANGIMI
« Risposta #178 il: 03 Dicembre 2016, 15:11:36 »
Leggo bene quello che scrivi, questo lo hai scritto proprio tu a propostito del gallato in un post che riporto fedelmente: ....CHI è arrivato alla conclusione che è tossico?
Ed in che dosi lo è?
No, perchè visto che è comunemente usato nell'alimentazione umana, ad esempio come conservante nella maggior parte delle margarine, nelle gomme da masticare, negli oli vegetali (escluso quello di oliva) oltre che nei cosmetici, ed in alcuni farmaci, vorrei sapere da te, in che dosi è tossico, e che effetti ha la sua tossicità.


Durante il trasporto o la movimentazione presso depositi o corrieri i sacchi possono essere urtati e la confezione danneggiata
e il destinatario potrebbe non accorgersene se non è previsto il sottovuoto.
Basta un piccolo forellino e si ha contatto con l'esterno.

http://www.golden-forum.it/index.php?topic=15040.0

Anche in presenza di sacco sottovuoto, come scrivono gli utenti del forum,una volta aperto il contenuto rimane magicamente inalterato.
Addirittura sacchi arrivati senza il sottovuoto sono stati tranquillamente utilizzati.

La vitamina E  è molto sensibile alla luce e all'ossigeno quindi un sacco di crocche "naturalmente conservato" una volta aperto non dovrebbe durare molti giorni.....eppure...

Dalle industrie che dichiarano di utilizzare solo conservanti naturali mi attenderei almeno una confezione sottovuoto del prodotto e chiare indicazioni sul tempo che deve intercorrere dall'apertura del sacco all'uso dell'ultima crocchetta altrimenti la tanto decantata trasparenza e correttezza per me rimane solo sulla carta. E mi rimangono molte perplessitàsu come possa conservarsi il prodotto esposto all'aria.

Quindi è assodato, NON leggi quello che scrivo...

è la terza volta che riporti quello che ho scritto nel 2011, ed è la terza volta che ti RIBADISCO che PERSONALMENTE la pensavo e la penso esattamente così.
TANT'E' CHE USAVO E CONTINUO AD USARE QUEL PRODOTTO...

E' CHIARO ADESSO?

Il fatto che IO la penso così, ovvero che SECONDO ME, il propil gallato in quei dosaggi è ragionevolmente accettabile,
NON VUOL DIRE SIA LA VERITA' ASSOLUTA. VISTO CHE DA MOLTI E' INVECE CONSIDERATO TOSSICO.

E' CHIARO ADESSO? ALTRIMENTI LO RIPETO A CARATTERI PIU' GRANDI, OPPURE TI FACCIO UN DISEGNINO...


Quindi visto che è un conservante "DISCUSSO", così come altri, abbiamo deciso di PENALIZZARLO, anche se in maniera minore rispetto a quelli che sono COMPROVATAMENTE TOSSICI.

SE NON TI E' CHIARO ADESSO, fai leggere il tutto a qualcuno che lo capisca e te lo spieghi in parole povere.
Kaffa
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Offline Octopussy

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Re:PROGETTO MANGIMI
« Risposta #179 il: 03 Dicembre 2016, 18:12:21 »
Mi è stato tutto chiaro dalla prima risposta.
Grazie del tempo che hai dedicato.
Gli utenti sapranno valutare da soli i vari interventi e risposte.

 


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