Il Forum del GOLDEN RETRIEVER

CUCCIOLIAMOCI => Come scelgo => Topic aperto da: Tokyonome85 - 16 Gennaio 2018, 10:50:03

Titolo: Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: Tokyonome85 - 16 Gennaio 2018, 10:50:03
Ciao a tutti :)
io e mio marito stiamo pensando di prendere una "sorellina" per Filippo e io vorrei tanto una golden americana, perché tanto l'inglese c'è già.
Ho più o meno dato un'occhiata a 3 o 4 allevamenti ma solo su internet, visto che non è una cosa che faremo nell'immediato. Potete darmi qualche consiglio?

Altra cosa che non so è il range di prezzo. So che l'americano costa più di un inglese, ma più o meno quanto? Ovviamente nessuna polemica, è solo per regolarci sul budget familiare. ^-^ (Metto le mani avanti perché su FB appena si accenna l'argomento prezzo parte il cyberbullying)

Grazie a tutti da Francesca e Filippo.

Ah, noi siamo a Milano, ma valutiamo tutto.
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: M.Rosa&Renny - 16 Gennaio 2018, 10:58:03
Dalle mie parti c’è perledorate. Piccolo allevamento. Bei cani. Li trovi su FB. Visti dal vivo, belli.
Altrimenti goldendorado ma personalmente non ne ho mai incontrati
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: M.Rosa&Renny - 16 Gennaio 2018, 11:00:59
https://b-m.facebook.com/perledorate/
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: Tokyonome85 - 16 Gennaio 2018, 11:01:54
grazie, me lo guardo.
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: MD77 - 16 Gennaio 2018, 13:19:49
Io ho una femmina inglese e una americana,sono diverse,allevamenti Americani:
Goldenhill a Siena
Goldendorado Arezzo
Yellowhouse in Sardegna
Se sei di Milano  (io di Varese) oltre al prezzo devi mettere in conto i costi dei viaggi...
Prezzo tieni conto quasi il doppio di un Inglese...
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: Tokyonome85 - 16 Gennaio 2018, 14:31:34
Io ho una femmina inglese e una americana,sono diverse,allevamenti Americani:
Goldenhill a Siena
Goldendorado Arezzo
Yellowhouse in Sardegna
Se sei di Milano  (io di Varese) oltre al prezzo devi mettere in conto i costi dei viaggi...
Prezzo tieni conto quasi il doppio di un Inglese...

Grazie, sono quelli che sto tenendo d'occhio anche io. Tu a chi ti sei rivolto? Se si può dire :)
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: MD77 - 16 Gennaio 2018, 14:34:14
Ho visitato Goldendorado e sentito Goldenhill ma non aveva cucciolate,Yellowhouse era troppo distante e l'ho presa da un privato a Parabiago (MI)
Hanno in previsione un'altra cucciolata a breve
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: Pepetto - 16 Gennaio 2018, 14:43:05
Hai tenuto conto di prenderne una al canile o nella sezione "Adottami"?

Inviato dal mio PRA-LX1 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: Tokyonome85 - 16 Gennaio 2018, 14:44:35
A me piacciono molto quelli di Yellowhouse solo che non so se andare fino in Sardegna.

Per Pepetto: non escludiamo niente  ;)
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: MD77 - 16 Gennaio 2018, 14:51:06
Se hai bisogno di info contattami in privato, autorizzo lo staff del forum a inoltrarti la mia mail personale.
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: MD77 - 16 Gennaio 2018, 14:54:58
Nella cucciolata precedente il papà è Yellowhouse in questa è un Goldendorado
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: Tokyonome85 - 16 Gennaio 2018, 14:58:22
Grazie per le info, ne parlo con mio marito.
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: Mauro•Aaron - 16 Gennaio 2018, 15:01:53
Prezzo tieni conto quasi il doppio di un Inglese...

Non riesco a capire il perché dovrebbero costare il doppio non so se lo sai ma ci sono allevamenti non americani che i soggetti costano un botto






Aaron Barbara&Mauro
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: MD77 - 16 Gennaio 2018, 15:13:04
Lo so benissimo...il rapporto però,credimi,è quello...esperienza personale!!!
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: tubaz - 17 Gennaio 2018, 21:40:06
Io ho preso Bacon da Goldentail in provincia di Parma. L'allevatrice è persona molto seria. Ha sia inglesi sia americani con una bella linea.  Ti consiglio di fare una telefonata anche solo per capire se e che tipo di cucciolate ha. Ciao
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: Tokyonome85 - 17 Gennaio 2018, 21:55:21
Grazie, me lo segno. Sai che prezzo hanno gli americani in caso?
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: tubaz - 18 Gennaio 2018, 16:08:37
Meglio chiedere a lei, io ho preso un 3/4 americano e 1/4 inglese con prezzo distante in positivo rispetto a quello che sentivo in giro, però sentila 
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: MD77 - 18 Gennaio 2018, 16:17:31
Da angloamericano a americano cambia abbastanza,ma molto dipende anche dall'accoppiamento e pregio dei pedigree...
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: M.Rosa&Renny - 18 Gennaio 2018, 21:13:08
Diciamo che certe linee non andrebbero mischiate...
Poi ognuno faccia ciò che vuole, per Dio.
Io sostengo, opinione personale, che chi seleziona ad esempio una linea inglese tirata... coi dovuti out cross o in cross ( e in questi casi vedo sovente usare esemplari olandesi, finnici o nord europei in genere, ben si distanzia da inserire una linea americana. Similmente la selezione degli americani , che anzi per certi versi è più “ ferrea”. Gli americani migliori hanno linee argentine, e sudamericane in genere.
Poi ci solo.. verissimo... stipendii esemplari figli di un outcross di tipologia : gli spagnoli la fan da padrone sia come utilizzo con linea inglese che con... più tirato ma lo fanno... così americani. IHMO
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: MD77 - 18 Gennaio 2018, 21:50:53
Io sono per il 100% Americano o 100% Inglese
Entrambe le linee hanno ottimi esemplari!!!
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: Mauro•Aaron - 18 Gennaio 2018, 21:59:29
Per me esiste il Golden questa cosa di linea inglese e americana non mi piace la razza è inglese a tutti gli effetti





Aaron Barbara&Mauro
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: MD77 - 18 Gennaio 2018, 22:05:24
Che nasca lì nessuno lo nega ma altrettanto non possiamo negare le due linee profondamente diverse...
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: Ely93 - 19 Gennaio 2018, 14:19:30
Che poi scusate se sono in OT ma come fa un privato qualsiasi a rendersi conto dell'origine del suo cane? Ok papà e mamma linea inglese ma andando indietro nei pedigree è difficile stabilire con certezza.. Sbaglio?
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: MD77 - 19 Gennaio 2018, 20:26:07
Se ti affidi a un buon allevatore ne hai la certezza...
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: Mauro•Aaron - 19 Gennaio 2018, 20:31:26
Che poi scusate se sono in OT ma come fa un privato qualsiasi a rendersi conto dell'origine del suo cane? Ok papà e mamma linea inglese ma andando indietro nei pedigree è difficile stabilire con certezza.. Sbaglio?


Beh se conosci le linee di sangue è difficile sbagliarsi





Aaron Barbara&Mauro
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: Ely93 - 20 Gennaio 2018, 10:54:20

Beh se conosci le linee di sangue è difficile sbagliarsi





Aaron Barbara&Mauro
Sì, ma come si fa ad informarsi? C'è un elenco?
Le mie sono solo curiosità, per me il golden è uno
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: M.Rosa&Renny - 20 Gennaio 2018, 17:07:26
Beh diciamo che esistono linee inequivocabili. Ad esempio pinkerly: il suo Din Din ( never say never) èun campione che hanno usato in tantissimi . È nel  pedigree di una infinita di allevamenti rinomati che portano avanti la linea inglese.  E i pinkerly sono riconoscibili tra mille. Come anche i Maple Tree ( infatti c’è miacellanza). Per non parlare di Crest: li si apre un mondo! Un Crest lo vedi lontano un km ma se ancora hai dubbi, basta conoscere poi il cane è si evidenzia subito il generale e formidabile equilibrio che è tipico dei cani di Colorado. Che ha creato la SUA linea. Utilizzata a mille. Anni orsono erano deliziosamente riconoscibili i Kukkola: nordici bellissimi e tipici. Agili, forti, snelli. Negli ultimi anni però non ne ho più visti indo non so come là signora Carina porti avanti la sua linea. Conosco solo Beating Heart che sta facendo bene in Expo. E ci sarebbe un tomo da scrivere per metterci tutte le linee tipiche...
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: Ely93 - 20 Gennaio 2018, 21:24:12
Sul fatto di riconoscere certe linee di sangue a colpo d'occhio sono d'accordo ok..
Ma se per esempio guardando un determinato pedigree quindi solo leggendo "nome cane e allevamento" o addirittura in certi bis bis bis nonni c'è pure un "Stella" o "Fufy") il lavoro di ricerca nel capire il tuo cane quanto è inglese o americano diventa mastodontico se non quasi impossibile
Faccio riferimento ad un caso come quello riportato sopra di 3/4 ed 1/4
Mi sa che mi sfugge qualcosa ::)
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: Tokyonome85 - 22 Gennaio 2018, 17:49:44
Scusate, avevo dimenticato di attivare le notifiche per il post. Giustamente sono nuova ;D

Grazie a tutti per le risposte.

Per quanto riguarda l'OT, io sinceramente non pensavo nemmeno si potessero incrociare linea americana e inglese.

Poi concordo sul fatto che alcune linee le riconosci da lontano, infatti qua a Milano mi capita spesso di fermare proprietari e quando sento dove hanno preso il loro cane dico subito: "Ne ero sicura!".

Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: kaffa - 22 Gennaio 2018, 18:39:02
Diciamo che certe linee non andrebbero mischiate...
Poi ognuno faccia ciò che vuole, per Dio.
Io sostengo, opinione personale, che chi seleziona ad esempio una linea inglese tirata... coi dovuti out cross o in cross ( e in questi casi vedo sovente usare esemplari olandesi, finnici o nord europei in genere, ben si distanzia da inserire una linea americana. Similmente la selezione degli americani , che anzi per certi versi è più “ ferrea”. Gli americani migliori hanno linee argentine, e sudamericane in genere.
Poi ci solo.. verissimo... stipendii esemplari figli di un outcross di tipologia : gli spagnoli la fan da padrone sia come utilizzo con linea inglese che con... più tirato ma lo fanno... così americani. IHMO

Per non parlare di Crest: li si apre un mondo! Un Crest lo vedi lontano un km ma se ancora hai dubbi, basta conoscere poi il cane è si evidenzia subito il generale e formidabile equilibrio che è tipico dei cani di Colorado. Che ha creato la SUA linea. Utilizzata a mille.

Giusto per puntualizzare....

ROYAL CREST è stato il PRIMO allevamento che ha "osato" mischiare le linee americane con quelle Inglesi...
E se tanto mi da tanto ha OSATO molto bene...
Tutto il suo allevamento parte da linee americane, importate dagli USA (Colorado é americana)
Incrociate, sapientemente, con le migliori linee inglesi.

Ad Esempio:
la Pluri Champions BARGELLO'A MONTANA SKY che "sposata" con AMIRENE INTREPID diede
CHIB CHTF Sonic Boom Royal Crest
Int Ch, Italian Ch. Royal Crest Gold-N Ballistic Gza-Gza
Pl. Ch. Royal Crest USA Direct

mentre sposata con Classic Cocktail v.d. Beerse Hoeve diede
Royal Crest Gold-n Aspen
Royal Crest Gold-n Whitechestnuttweed
It. Ch. Int. Ch. Royal Crest Gold-N Oak Shogun
It. Int. Ch Royal Crest Gold-N Water Violet

oppure:
il Dual Ch. Summit Royalcrest Dexas Gold
Dal quale nasce il cane "più vincente" e forse il più famoso dell'allevamento, ovvero
il Dual Ch. PI.Ch. Royal Crest Gold-N Over The Rainbow 

Stiamo parlando dei CAPOSTIPITI di tutto l'allevamento Royal Crest.

I Risultati sono sotto gli occhi di tutti....

Questo per dire che non è un problema incrociare le due linee, purché chi lo fa SAPPIA COSA STA FACENDO, cosa che onestamente NON VEDO nelle line "miste" che vedo in giro ultimamente...

Per quanto mi riguarda, in Italia ci sono 2/3 allevamenti che allevano "come si deve" la linea Americana...
e per linea americana, intendo soggetti che arrivano dagli USA e non tutta quella fuffa che viene spacciata per "americana" ma proviene da paesi che aderiscono alla FCI, ovvero dal Sud America, che "dovrebbero" sottostare allo standard FCI e non a quello AKC.

Secondo il mio modesto parere, chi "SPACCIA" per "americano"  un golden proveniente dal Sud America, è come quello che si compera una Skoda e poi si vanta di "avere un auto del gruppo Volkswagen".


Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: Tokyonome85 - 22 Gennaio 2018, 18:58:38
Grazie Kaffa, chiarissimo!
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: M.Rosa&Renny - 23 Gennaio 2018, 08:23:12
Davide, max rispetto per la tua puntualizzazione. E da dove deriva la linea Crest ne sono al corrente pure io.
Modestamente....e scusami se mi permetto....vorrei dirti la mia su quello che ho scritto sopra. E che GIUSTAMENTE puntualizzi tu quando scrivi che certi outcross van fatti con coscienza, cognizione di causa e competenza. E rafforzi il mio pensiero quando scrivi che nemmeno tu vedi linee miste convincenti. Quindi....IMHO...forse meglio concentrarsi sul valorizzarne UNA, di linea.
Inerentemente ai cani argentini o sud americani in genere, vedo bellissimi esemplari. Giudicati bene anche in Expo. E onestamente...scusami se mi sbaglio....mi son sembrati provenire da allevatori seri.
Su questo non generalizzerei troppo...poi ripeto...parlo da appassionato e non da allevatore , quindi non ho le tue competenze e conoscenze. Ti riporto solo cio' che vedo.
Il paragone Skoda/gruppo VW mi ricorda la diatriba teroni e polentoni....lo dico scherzando Dave : se si lavora bene. Con coscienza e passione, non vedo perche' un argentino non possa dirsi figlio di una linea americana.
La mia puntualizzazione sui certi "mesegozzi" va interpretata sur generis: non tutti sono Colorado. Che san quel che fanno. E hanno obiettivi mirati.A LUNGO TERMINE magari, da perseguire conn pazienza.
Vedi ...e vedi spesso....accoppiamenti a dir poco bizzarri.
Te ne cito uno, cucciolata vista 3 settimane orsoso, piccoli di 5 mesi : Papa' Goldendorado. Mamma Kukkola. Di entrambi i genitori ho visto le foto. I tati sono bellissimi. E quale tatino non lo e' ? Pure i randagi o quelli di canile.Ma a mio modesto ( e sottolineo MODESTO) parere...non rappresentano ne' la bellezza del padre ne' della madre. Non esaltano nulla ( son piccoli, vero, ma gia' si puo' avere una idea)E dubito....fortemente...che i due privati volessero seguir le orme di Colorado. Accoppiamento fatto solo perche' " io ho il maschio, tu la femmina...lastre ok....facciamolo".
Ripeto Davide, ho solo espresso il mio punto di vista. E mi amareggia vedere che decine di persone si "inventano" allevatori facendo magari porcate immani.
Credo che Crest abbia creato la SUA linea. Con sapienza e dedizione. Che ha preso il meglio dalle due tipologie.Creandone...scusa l'azzardo...quasi una terza! O perlomeno rispetto ai Golden che siamo abituati a vedere qui in Italia.
A mio avviso....opinione personalissima e certamente opinabile...e' corretto fare outcross ed inserire sangue nuovo nelle linee. Ma credo bisognerebbe tenere un folo conduttore, volto si a migliorare i difetti o le manchevolezze della propria linea ( o esaltarne pregi). Ma tenendo anche conto di mantenere le peculiarita' che distinguono inglesi da americani.
Ribadisco che non volebvo ne' tantomeno voglio fare il saccente, Sto solo esponendo il mio pensiero. Frutto di tanti confronti e/o interessanti spiegazioni ricevute da molti allevatori.
Per il resto....io non sono un tecnico della razza. Ma mi piace ascoltare, imparare e conoscere. Nulla piu', nulla meno.
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: MD77 - 23 Gennaio 2018, 08:28:18
 ;D
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: kaffa - 23 Gennaio 2018, 10:30:53
NON confondiamo un BEL CANE con un BEL GOLDEN.

Le preferenze personali, sono preferenze personali. E ad ognuno può piacere una caratteristica o un altra.

Ma, purtroppo o per fortuna, esiste uno STANDARD, e a mio avviso, un BEL GOLDEN deve rispettarlo.

Le differenze tra standard FCI e standard AKC esistono, e chiunque può rendersene conto.
Basta confrontare lo STANDARD FCI (http://www.golden-forum.it/index.php?topic=13885.0) con lo STANDARD AKC (http://www.golden-forum.it/index.php?topic=13884.0) (americano)

Ora... non mi voglio dilungare ad una analisi approfondita dello standard, mi limito a far notare che SONO DIVERSI.

Detto questo, i cani che provengono dagli USA, e che hanno pedigree AKC, DEVONO rispettare lo standard AKC mentre i cani che provengono da paesi che sono sotto le regole FCI, e che hanno pedigree FCI, "DOVREBBERO" rispettare lo standard FCI.

La prima osservazione è che questo NON ACCADE.

I "bei cani" che arrivano dai paesi sudamericani, dovrebbero rispettare lo standard FCI, ovvero il nostro, e quindi dovrebbero assomigliare ai "nostri" golden (europei) mentre invece vengono "spacciati" per golden Americani... il che vuol dire che al di la delle cose burocratiche, dovrebbero perlomeno rispettare lo standard AKC...
Invece, questi soggetti, sono in genere dei cani con ossatura e dimensioni "importanti", che potranno anche piacere, ma non rispettano di certo quello che imporrebbe lo standard AKC che recita, ad esempio:
Altezza: maschi = 58 - 61 cm al garrese, femmine = 53 - 58 cm al garrese.
I soggetti fino a circa 2 cm in più o in meno di tali misure vanno penalizzati proporzionalmente. I soggetti che vadano oltre tale limite sono passibili di squalifica.
Peso: maschi: 28 - 32 kg, femmine 24 - 28 kg

Senza entrare nelle "interpretazioni" degli standard, questi sono dati OGGETTIVI, e MISURABILI da chiunque, anche da chi non è un giudice di razza, o un esperto in cinologia.
E il risultato è che ben pochi di questi soggetti rientrano in questi parametri.

Il problema è che il fenomeno del Golden Americano, da noi, è una moda, e molti, troppi, cercano di cavalcare questa moda, speculandoci sopra, mentre nello stesso tempo, gli Allevatori SERI di golden americano, hanno grosse difficoltà nel valorizzare i loro splendidi soggetti nelle expo, in quanto vengono valutati secondo uno standard FCI, e vengono fortemente penalizzati, senza parlare delle "resistense politiche" fatte dallo zoccolo duro degli allevatori Italiani che frequentano le expo, che hanno paura di questa novità, col risultato che i soggetti americani, hanno molte difficoltà a prendere un CAC nelle expo speciali e nei raduni, e quindi a concludere il campionato.

Una soluzione potrebbe essere quella di DIVIDERE le razze, e molti stanno spingendo in tal senso, ma dubito che questa sia una cosa che FCI farà, perlomeno non in tempi brevi.

Il mio timore, è che queste fusioni fatte "a muzzo", invece di valorizzare i pregi di entrambe le linee, portino ad un pagiugo non ben definito, e rischiano di rovinare le "nostre" linee, sia dal punto di vista dello standard, che da quello della salute, perchè va anche detto che sotto questo aspetto, è molto più difficile trovare linee Americane "sane", ed è uno dei motivi per cui gli Allevatori seri debbano vendere i loro soggetti ad un costo maggiore rispetto a chi usa linee testate Inglesi. cosa che non si può dire per i "paciugari"...
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: M.Rosa&Renny - 23 Gennaio 2018, 10:48:27
In questo mesegozzo certo e' che pure i giudici ,sovente,  ci metton del loro .....
Curiosita': a tuo avviso Davide ,ti chiedo  una opinione squisitamente personale e "di pancia"....cosa ti piace /ti piace meno delle due linee? Plus e minus ?
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: MD77 - 23 Gennaio 2018, 10:54:34
La divisione in ring sarebbe la scelta migliore...il massimo sarebbe la divisione delle 2 razze ma poi nascerebbe il problema di come comportarsi con gli "ibridi"...
Resto della mia idea:
Americano o Inglese la via di mezzo è fortemente a rischio, per molti fattori.
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: kaffa - 23 Gennaio 2018, 11:21:36
Se ci fosse la divisione delle razze, non sarebbe più permesso l'accoppiamento tra due esemplari di razza diversa.
Il che sarebbe un problema, sopratutto per gli americani, per via della riduzione del pool genetico, e la possibilità di rinsanguare e tentare di ripulire alcuni problemi di salute che ci sono oltreoceano, e che da noi, fortunatamente sono marginali.
Per lo stesso motivo potrebbe essere positivo per i Golden di linea inglese, che eviterebbero di importare tali patologie...


Io non sono contrario agli ibridi, purché queste ibridazioni vengano fatta da chi ha la competenza, l'etica e la correttezza per farlo.
Purtroppo però so che per uno che fa le cose per bene, ce ne saranno 100 che tentano di fare la stessa cosa, senza avere la minima cognizione di quel che fanno, per inseguire una moda o un tornaconto economico.
E a questo punto purtroppo, credo che la soluzione della divisione delle razze sarebbe la soluzione migliore.


Purtroppo però so che vincerà la soluzione peggiore...  ovvero l'immobilismo, e che non si farà nulla....
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: Mauro•Aaron - 23 Gennaio 2018, 11:24:05
Io sono per la divisione nel ring così che i soggetti partecipanti possano competere ad armi pari





Aaron Barbara&Mauro
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: MD77 - 23 Gennaio 2018, 11:29:55
Concordo per la divisione in ring, anche se non amo le expo, mentre per quanto riguarda il problema del sangue americano in caso di divisione delle razze è un problema che va messo in conto se si decide di intraprendere quella strada (ovvero allevare americani PURI), l'inglese non dovrebbe essere visto come detergente di una linea poco pulita come spesso accade, ma lì torniamo al punto di chi si improvvisa e chi è un professionista fatto e finito...
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: kaffa - 23 Gennaio 2018, 12:15:27
Curiosita': a tuo avviso Davide ,ti chiedo  una opinione squisitamente personale e "di pancia"....cosa ti piace /ti piace meno delle due linee? Plus e minus ?

A me piacciono entrambe le linee...
Sono anni che studiamo le linee americane, e intratteniamo rapporti con allevatori USA, con il sogno segreto di allevare "anche" quella linea.
Qual che mi frena sono i problemi di salute e genetici che le linee USA si portano dietro.
La differenza è che negli USA gli allevatori SERI hanno la possibilità e gli strumenti per affrontare seriamente questi problemi (Ad es. il Pedigree limited, sbloccabile solo a certe condizioni) e a fare SELEZIONE, mentre da noi FCI ed ENCI non solo non forniscono gli strumenti adatti, ma anche se fai emettere un pedigree con su l'indicazione "non adatto alla riproduzione" se il soggetto in questione si riproduce, loro iscrivono ugualmente la cucciolata...
Per cui, per ora, stiamo ancora "lasciando perdere" ( precedente contributo:  http://www.golden-forum.it/index.php?topic=23826.0 (http://www.golden-forum.it/index.php?topic=23826.0) )

Quello che NON SOPPORTO è che ci sia una speculazione su UNA MODA.

Nota bene, che lo stessa cosa, ma a parti invertite, avviene anche oltreoceano, dove chi specula vende a caro prezzo i golden INGLESI (Pure Cream English Golden)
Guardate cosa scrivono sul sito del GRCA (Golde Retriever Club America)
https://www.grca.org/find-a-golden/more-topics-before-you-buy/english-cream-golden-retrievers/ (https://www.grca.org/find-a-golden/more-topics-before-you-buy/english-cream-golden-retrievers/)

Ed inoltre, a chi interessa l'argomento, consiglio VIVAMENTE di leggersi questo:
http://www.englishgoldens.net/pdf/WhatExactlyIsAnEnglishGoldenRetriever.pdf (http://www.englishgoldens.net/pdf/WhatExactlyIsAnEnglishGoldenRetriever.pdf)
che ripercorre l'evoluzione della razza nei due paesi

e che è tratto dal sito
http://www.englishgoldens.net/ (http://www.englishgoldens.net/)
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: kaffa - 23 Gennaio 2018, 12:21:34
Io sono per la divisione nel ring così che i soggetti partecipanti possano competere ad armi pari


La divisione dei ring rischia di ghettizzare gli americani....
Occorrerebbe poi dare 2 CAC uno per ring, e questo sarebbe possibile SOLO se le due razze fossero razze a se stanti,
Inoltre, per poter competere ad armi pari, dovrebbero competere ognuno con il proprio standard.
Ma poiché le expo ufficiali ENCI seguono gli standard FCI... e in FCI non hanno nessuna intenzione di accettare lo standard AKC, temo che la cosa sarà estremamente lunga e difficile.
Anzi temo che ci troveremo di fronte ad una situazione simile a quella del Pastore Tedesco Bianco, che è stato "eliminato" dagli standard negli anni 40, ed era sparito in Europa, ma era stato mantenuto negli USA e che per poter essere riportato da noi ha dovuto trasformarsi in Pastore Svizzero....

Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: LabradorLover - 23 Gennaio 2018, 15:44:17
A me piacciono entrambe le linee...
Sono anni che studiamo le linee americane, e intratteniamo rapporti con allevatori USA, con il sogno segreto di allevare "anche" quella linea.
Qual che mi frena sono i problemi di salute e genetici che le linee USA si portano dietro.
La differenza è che negli USA gli allevatori SERI hanno la possibilità e gli strumenti per affrontare seriamente questi problemi (Ad es. il Pedigree limited, sbloccabile solo a certe condizioni) e a fare SELEZIONE, mentre da noi FCI ed ENCI non solo non forniscono gli strumenti adatti, ma anche se fai emettere un pedigree con su l'indicazione "non adatto alla riproduzione" se il soggetto in questione si riproduce, loro iscrivono ugualmente la cucciolata...
Per cui, per ora, stiamo ancora "lasciando perdere" ( precedente contributo:  http://www.golden-forum.it/index.php?topic=23826.0 (http://www.golden-forum.it/index.php?topic=23826.0) )

Quello che NON SOPPORTO è che ci sia una speculazione su UNA MODA.

Nota bene, che lo stessa cosa, ma a parti invertite, avviene anche oltreoceano, dove chi specula vende a caro prezzo i golden INGLESI (Pure Cream English Golden)
Guardate cosa scrivono sul sito del GRCA (Golde Retriever Club America)
https://www.grca.org/find-a-golden/more-topics-before-you-buy/english-cream-golden-retrievers/ (https://www.grca.org/find-a-golden/more-topics-before-you-buy/english-cream-golden-retrievers/)

Ed inoltre, a chi interessa l'argomento, consiglio VIVAMENTE di leggersi questo:
http://www.englishgoldens.net/pdf/WhatExactlyIsAnEnglishGoldenRetriever.pdf (http://www.englishgoldens.net/pdf/WhatExactlyIsAnEnglishGoldenRetriever.pdf)
che ripercorre l'evoluzione della razza nei due paesi

e che è tratto dal sito
http://www.englishgoldens.net/ (http://www.englishgoldens.net/)
Ho l'inglese un pò arrugginito, ma vi vien da dire.....tutto il mondo è paese.
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: lunam67 - 23 Gennaio 2018, 15:46:22
Avete visto Vallecelata a Sarmato Piacenza? Ho visto che le cucciolate sono americane....

Inviato dal mio HUAWEI Y625-U21 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: MD77 - 23 Gennaio 2018, 16:38:18
...anche no...
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: Mauro•Aaron - 23 Gennaio 2018, 16:57:52
Avete visto Vallecelata a Sarmato Piacenza? Ho visto che le cucciolate sono americane....

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Si ho visto





Aaron Barbara&Mauro
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: lunam67 - 23 Gennaio 2018, 17:06:25
...anche no...

 :icon_confused: a cosa ti riferisci?
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: MD77 - 23 Gennaio 2018, 17:08:43
Se cerco un americano vado da chi alleva SOLO americani,soprattutto per quanto detto da Kaffa prima...
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: kaffa - 23 Gennaio 2018, 18:25:42
Resto basito...
A volte mi sembra di parlare al vento...
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: lunam67 - 23 Gennaio 2018, 20:26:13
Se cerco un americano vado da chi alleva SOLO americani,soprattutto per quanto detto da Kaffa prima...
allora non ho proprio capito a  cosa ti riferisci..... Ma non importa! 

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Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: MD77 - 23 Gennaio 2018, 23:14:01
Valle celata non alleva esclusivamente GOLDEN AMERICANI PURI...Non mi permetto di giudicare perché non li conosco ma sicuramente non allevano esclusivamente AMERICANI PURI nulla più...
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: Tokyonome85 - 24 Gennaio 2018, 09:28:26
Sì però non litigate eh ;D
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: MD77 - 24 Gennaio 2018, 10:43:14
...ci mancherebbe altro...solo questione di punti di vista...
;-)
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: MD77 - 25 Gennaio 2018, 10:46:36
Restando in tema di americani se vuoi c'è la possibilità di adottarne 2 non idonei alla riproduzione a rimborso spese da un allevamento del nord est...
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: Tokyonome85 - 25 Gennaio 2018, 10:53:07
Li ho visti ieri  :'(
Ma sono 2 e fino a maggio non posso.
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: kaffa - 25 Gennaio 2018, 10:54:20
Estratto dal regolamento:
- E' altresì vietato pubblicizzare cucciolate, già nate o previste, oppure annunci di vendita o cessione, sia da parte di privati che di allevatori.

grazie della collaborazione....
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: Tokyonome85 - 25 Gennaio 2018, 10:55:49
Scusa, hai ragione.
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: MD77 - 25 Gennaio 2018, 11:03:15
Estratto dal regolamento:
- E' altresì vietato pubblicizzare cucciolate, già nate o previste, oppure annunci di vendita o cessione, sia da parte di privati che di allevatori.

grazie della collaborazione....

Sorry
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: esso - 25 Gennaio 2018, 12:29:14
partecipo alle expò da tempo, anche se ultimamente vado meno.
per farla breve noto che i giudici fanno fatica a giudicare un'americano rispetto ad un esemplare inglese.
ma le expò sono sempre un terno all'otto.
lo standard americano sta cambiando, sono cani molto imponenti, e tante volte escono fuori dallo standard, ma fanno scena e tanta.
le nuove tendenze sono sud americane e via dicendo ma in Italia c'è tanta confusione.
il cane americano si differenzia anche come carattere, infatti chi li alleva se non erro sta cercando di mantenere lo standard caratteriale e cambiare quello morfologico.
onestamente, da frequentatore di expò, poso dire che ci sta tanta confusione.
a oggi ho in casa una linea americana, anche se tengo molto dubbi, e per amor del vero se dovessi prendere altro cane, aspetterei qualche altro poco di tempo per far si l'americano di nuova concezione, possa affermarsi anche in Italia.
ovviamente parlo per me che frequento le expò.
lo dico con cognizione di causa. l'inglese ancora oggi va per la maggiore in tutto 
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: MARCANTONIO - 25 Gennaio 2018, 13:08:52
a me sembra un problema che riguarda anche altre razze, pure sui JR ultimamente c'e' un po' di caos e li ci sono pure i diversi tipi di pelo
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: esso - 25 Gennaio 2018, 17:27:20
a me sembra un problema che riguarda anche altre razze, pure sui JR ultimamente c'e' un po' di caos e li ci sono pure i diversi tipi di pelo

verissimo Mauri. per adesso va tanto il pelo lungo
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: MD77 - 01 Febbraio 2018, 16:39:01
partecipo alle expò da tempo, anche se ultimamente vado meno.
per farla breve noto che i giudici fanno fatica a giudicare un'americano rispetto ad un esemplare inglese.
ma le expò sono sempre un terno all'otto.
lo standard americano sta cambiando, sono cani molto imponenti, e tante volte escono fuori dallo standard, ma fanno scena e tanta.
le nuove tendenze sono sud americane e via dicendo ma in Italia c'è tanta confusione.
il cane americano si differenzia anche come carattere, infatti chi li alleva se non erro sta cercando di mantenere lo standard caratteriale e cambiare quello morfologico.
onestamente, da frequentatore di expò, poso dire che ci sta tanta confusione.
a oggi ho in casa una linea americana, anche se tengo molto dubbi, e per amor del vero se dovessi prendere altro cane, aspetterei qualche altro poco di tempo per far si l'americano di nuova concezione, possa affermarsi anche in Italia.
ovviamente parlo per me che frequento le expò.
lo dico con cognizione di causa. l'inglese ancora oggi va per la maggiore in tutto

Non capisco cosa intendi per "americano di nuova concezione"...
 :icon_confused: :icon_confused: :icon_confused:
Titolo: Re:Allevamento Golden americano e prezzi
Inserito da: esso - 02 Febbraio 2018, 12:35:03
Non capisco cosa intendi per "americano di nuova concezione"...
 :icon_confused: :icon_confused: :icon_confused:

sono per lo più cani o line di sangue nuove e diverse da quelle che abitualmente siamo abituati a vedere
tratti somatici diversi, misure totalmente diverse. esempio, nel Cile ci stanno lavorando bene a quanto sembra e vorrebbero affermarli anche in europa.
tipologia goldendorato per farti capire, e se vai a guardare trovi la netta differenza anche per quanto riguarda certe sfaccettature caratteriali.
ciao