Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CENTRO BENESSERE => Pronto Vet! => Topic aperto da: Alisei74 - 05 Maggio 2012, 12:01:20
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Il nostro Artù oramai ha 13 mesi, siamo strafelici di lui, è un cane vivace, giocherellone, coccolone, un magnifico compagno di vita, insomma un bellissimo Golden come tutti voi li conoscete.
Artù è monorchide, con uno dei due testicoli ritenuto nell'addome. Abbiamo già discusso della situazione con il nostro veterinario, chiedendo poi un secondo parere ad un secondo dottore. Se un veterinario, oltre all'intervento di rimozione del testicolo ritenuto, proponeva anche la possibilità di solo monitorare la situazione regolarmente di anno in anno e valutare poi di volta in volta se operare o meno, il secondo veterinario ci ha consigliato di rimuovere il testicolo ritenuto entro il 7 anno di età, per scongiurare eventuali pericoli tumorali. Discutendo con la mia compagna, abbiamo deciso di operare Artù ancora quest'anno, così saremo più tranquilli, considerando anche che l'intervento è poco invasivo.
Vorrei ora chiedere un consiglio a voi per il secondo testicolo sano, per decidere se rimuovere o meno anche quello, e quindi di fatto castrare Artù. Ho letto vari post qui sul forum, così come alcuni articoli di Valeria Rossi, dove per cani maschi non riproduttori (ed Artù non potrà mai esserlo visti l'origine genetica del monorchidismo) si consiglia la castrazione: si allunga l'aspettativa di vita, si scongiurano potenziali tumori ai testicoli, si evitano periodi di inutile stress al cane, il carattere del cane non cambia, non tende ad ingrassare se si continua a tenere controllata l'alimentazione. Vengo ora alla domanda: visti tutti i punti positivi elencati con la castrazione, perché ci sono persone che hanno operato il proprio cane per la rimozione di un testicolo ritenuto ed hanno scelto di non rimuovere il secondo? Ci sono dei motivi validi per mantenere il secondo testicolo sano e quindi non castrare il cane? Vi ringrazio fin da ora per le vostre opinioni :-) Andrea, Giada e Artù
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Purtroppo io non sono un'esperta aspetta lascio ad altri i commenti , volevo solo farvi in bocca a lupo e una Super coccola ad ARTU
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Purtroppo io non sono un'esperta aspetta lascio ad altri i commenti , volevo solo farvi in bocca a lupo e una Super coccola ad ARTU
Grazie mille, molto gentile Gabriella :)
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Anche io non sono competente per risponderti ... aspettiamo una risposta dagli esperti e intanto tante coccole ad Artu
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Secondo il mio parere il problema non si pone proprio...
Nel momento in cui deciderete di fare l'operazione, si fanno le cose "per bene", e si tolgono entrambi i testicoli.
Non hai nessuna fretta, se Artù non ha e non da problemi, io aspetterei almeno fino ai 18 mesi, per far si che completi la crescita, altrimenti si può intervenire anche subito...
L'intervento non è invasivo, ma ovviamente va anestetizzato, se hai in previsione cose che necessitano l'anestesia (lastre ufficiali etc etc) puoi cercare di ottimizzare e fare tutto in un unica volta...
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Secondo il mio parere il problema non si pone proprio...
Nel momento in cui deciderete di fare l'operazione, si fanno le cose "per bene", e si tolgono entrambi i testicoli.
Non hai nessuna fretta, se Artù non ha e non da problemi, io aspetterei almeno fino ai 18 mesi, per far si che completi la crescita, altrimenti si può intervenire anche subito...
L'intervento non è invasivo, ma ovviamente va anestetizzato, se hai in previsione cose che necessitano l'anestesia (lastre ufficiali etc etc) puoi cercare di ottimizzare e fare tutto in un unica volta...
Ciao Kaffa, ti ringrazio molto per la tua preziosa opinione! Mi confermi quello che in fondo avevo già deciso nella mia testa, perché se si decide di intervenire, come dici tu, è meglio fare le cose “per bene” e procedere alla castrazione. Ho voluto porre la domanda per avere una sicurezza in più, perché magari le persone che hanno scelto di mantenere il testicolo sano potevano spiegarmi dei motivi validi per farlo. Ma da quanto dici tu il problema sembra proprio non porsi e allora toglieremo entrambi i testicoli.
Artù non ha e non da nessun tipo di problema, quindi anche in questo caso seguiremo il tuo consiglio e aspetteremo almeno fino ai 18 mesi, così fra l’altro può passare un’estate tranquilla di tanti bagnetti senza nessun post operatorio :)
Per quanto riguarda il consiglio sull’anestesia, ottimizzando la situazione con l’intervento per il testicolo e le lastre ufficiali definitive fatte in un’unica volta, avrei una domanda. Artù ha già fatto le lastre preventive a 6 mesi (sotto sedazione profonda) che sono risultate ok, non presenta visivamente nessun problema a livello motorio e articolare: possiamo quindi aspettare fino ai 18 mesi per fare appunto le lastre ufficiali con l’operazione al testicolo? Qui sul forum dite spesso che andrebbero fatte verso l’anno di età, ma così facendo dovremmo aspettare ancora 5-6 mesi…
Ti ringrazio ancora per i preziosi consigli!
Andrea
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Ciao Kaffa, ti ringrazio molto per la tua preziosa opinione! Mi confermi quello che in fondo avevo già deciso nella mia testa, perché se si decide di intervenire, come dici tu, è meglio fare le cose “per bene” e procedere alla castrazione. Ho voluto porre la domanda per avere una sicurezza in più, perché magari le persone che hanno scelto di mantenere il testicolo sano potevano spiegarmi dei motivi validi per farlo. Ma da quanto dici tu il problema sembra proprio non porsi e allora toglieremo entrambi i testicoli.
Artù non ha e non da nessun tipo di problema, quindi anche in questo caso seguiremo il tuo consiglio e aspetteremo almeno fino ai 18 mesi, così fra l’altro può passare un’estate tranquilla di tanti bagnetti senza nessun post operatorio :)
Per quanto riguarda il consiglio sull’anestesia, ottimizzando la situazione con l’intervento per il testicolo e le lastre ufficiali definitive fatte in un’unica volta, avrei una domanda. Artù ha già fatto le lastre preventive a 6 mesi (sotto sedazione profonda) che sono risultate ok, non presenta visivamente nessun problema a livello motorio e articolare: possiamo quindi aspettare fino ai 18 mesi per fare appunto le lastre ufficiali con l’operazione al testicolo? Qui sul forum dite spesso che andrebbero fatte verso l’anno di età, ma così facendo dovremmo aspettare ancora 5-6 mesi…
Ti ringrazio ancora per i preziosi consigli!
Andrea
"provo" a risponderti io(Davide se è sbagliato mi raccomando correggimi):le lastre definitive vanno fatte dopo i 12 mesi, proprio per potersi chiamare definitive e cioè quando il cane ha l'ossatura completamente formata. Quindi se alle lastre preventive era risultato perfetto puoi benissimo aspettare a fare le lastre definitive fino ai 18 mesi tanto l'ossatura del cane rimarrà quella (1 anno o 18 mesi) così da poter fare le lastre e l'intervento sotto un'unica anestesia.
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"provo" a risponderti io(Davide se è sbagliato mi raccomando correggimi):le lastre definitive vanno fatte dopo i 12 mesi, proprio per potersi chiamare definitive e cioè quando il cane ha l'ossatura completamente formata. Quindi se alle lastre preventive era risultato perfetto puoi benissimo aspettare a fare le lastre definitive fino ai 18 mesi tanto l'ossatura del cane rimarrà quella (1 anno o 18 mesi) così da poter fare le lastre e l'intervento sotto un'unica anestesia.
Grazie Sofy per i consigli. Da quello che dici penso che fare entrambe le cose sotto un'unica anestesia a 18 mesi sia la soluzione migliore.
L'unico dubbio da "papà apprensivo" ;) che mi rimane è che, nonostante i buoni risultati delle preventive, e nonostante l'ossatura del cane rimarrà quella da 1 anno a 18 mesi, se è insorto un problema da quando ho fatto le preventive ad adesso, lo scoprirò solo fra sei mesi...
Non c'è nessun motivo che me lo dovrebbe far credere (Artù sta bene e non ha avuto nessun tipo di trauma in questi mesi), ma mi sembra di aver letto qui sul forum che possono capitare lastre definitive con problemi, nonostante delle provvisorie giudicate buone. Il mio è solo scrupolo di coscienza :)
Vediamo però se Kaffa conferma i nostri ragionamenti che portano ad aspettare fino ai 18 mesi...
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Ciao Andrea, ti rispondo di qua visto la maggior attinenza con la tua domanda...
Premesso che si tratta solo di un mio parere personale quindi assolutamente opinabile, se hai letto i topics che ti ho segnalato nell'altra discussione avrai già capito che in linea generale, pur non essendo contraria alla sterilizzazione/castrazione, non approvo o meglio non sono ancora riuscita a "digerire" l'equazione: cane non soggetto a riproduzione= cane sterilizzato /castrato a prescindere...
In questi ultimi anni continuo a tenermi informata, continuo a leggere e sentire i diversi pareri di Medici Veterinari, Allevatori, professionisti del settore e come avrai già notato anche tu, l'argomento è abbastanza controverso, soprattutto riguardo la castrazione maschile, perchè, valutando la questione "salute", se nella femmina l'asportazione di utero e ovaie la mette sicuramente al riparo da forme tumorali riguardanti utero, ovaie e mammelle, nel maschio l'asportazione dei testicoli lo preserverà sicuramente dai tumori testicolari e da problemi riguardanti l'iperplasia prostatica benigna ma studi molto recenti ( vedi ad esempio articolo della dott.ssa Barbara Gallicchio apparso su Pets and the city), evidenziano nei cani che hanno subito questi interventi... l'aumento di altre forme tumorali: nel maschio del Carcinoma prostatico e in entrambi i sessi dell'Osteosarcoma.
Attualmente mi sento ancora "in cammino": l'esperienza positiva con Red, che è un cane che finora non ci ha mai dato problemi comportamentali legati al suo "testosterone", che vive in un contesto "tranquillo" dal punto di vista "presenza di femmine intere", e quindi che riesce senza nessun particolare problema... a vivere e gestire tranquillamente la sua sessualità, mi pone in una situazione di "pause" ovvero di ponderatezza, di attenta valutazione...
Sempre nello stesso articolo vengono citati studi autorevoli di D.Duffye J. A. Serpell che hanno evidenziato nuove scoperte riguardo gli effetti della castrazione sul comportamento maschile, ovvero secondo i loro studi... è il fattore razza che incide notevolmente sulla riduzione dell'aggressività, quindi nei cani maschi castrati si potranno ottenere risultati diversi a seconda della razza interessata...
Quello che mi ha lasciato ancora più perplessa è che secondo questi studi, nei Golden Retriever si è assisitito addirittura a un incremento notevole dell'aggressività ( dovuto all'aumentata insicurezza del soggetto castrato).
Prendendo sempre questi articoli come semplice spunto di riflessione, c'è comunque da rifletterci un po'...
Questo per quanto riguarda un discorso a livello generale.
Tornando al tuo caso specifico, sicuramente sentirei anch'io il parere di figure professioniste del settore, ma, seguendo per coerenza il mio pensiero, valuterei anche l'intera questione da più punti di vista, ovvero dando per scontato la necessità di asportare il testicolo ritenuto, riguardo una castrazione totale... farei comunque un'attenta analisi del carattere del cane, del contesto dove vive, delle sue abitudini, dei suoi comportamenti... per arrivare a una scelta il più possibile motivata e responsabile...
Per quanto riguarda il ritardare l'esecuzione delle lastre definitive sia Ce le ma sche che FSA, nei loro protocolli informativi... segnalano come età MINIMA per l'esecuzione delle radiografie ufficiali i 12 mesi ( per alcune razze specifiche quest'età è ritardata ai 15 e 18 mesi, ma ciò non riguarda i Golden), quindi non si fa preciso riferimento a un termine di data...
Normalmente però si cerca di effettuarle intorno ai 12 mesi ( sei mesi dopo le preventive), per definire in un tempo ragionevole la situazione articolare...
Posticipando l'intervento di orchiectomia di qualche mese ancora ( magari dai 18 mesi ai 24 massimo..), potresti comunque eseguire le radiografie ufficiali all'anno secondo lo Standard classico...( in questo modo le due anestesie sono comunque ben distanziate)..
In ogni caso senti il consiglio di Kaffa... e prendi tutte queste mie riflessioni come semplici pensieri personali...
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Che dire Chiara... mille grazie!!!
Un post interessantissimo, con molti dettagli ed informazioni che non conoscevo, e che mi potranno essere molto utili. Questa volta sono io a scusarmi perchè sono di fretta, ma appena ho un attimo di tempo lo rileggo con calma e torno a postare le mie riflessioni e... dubbi ;)
Proprio nella pausa pranzo, prima che mi rispondessi, ho avuto modo di leggere questo articolo della Dr.ssa Luisa Valentini su 'Ti presento il cane', dove vengono toccati gli argomenti da te trattati:
http://www.tipresentoilcane.com/2012/05/07/la-sterilizzazione-chirurgica-nella-specie-canina/
Ancora un grande grazie per l'aiuto e a presto :)
Andrea
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Ciao Chiara, rieccomi :)
Ho riletto con molta attenzione il tuo post ed devo ammettere che se da una parte mi hai messo a conoscenza di studi e ricerche che ignoravo, dall’altra ora sono ancora più indeciso ;) eheheheh
Cerco di spiegare il perché.
Da un punto di vista comportamentale verso gli altri cani, il nostro Artù, come il tuo Red da quanto ho potuto leggere, non ha mai dato nessun tipo di problema. È un cane che adora rapportarsi ad altri cani, sia maschi che femmine, in modo equilibrato e giocoso, mai aggressivo, dando anzi sempre tutta una serie di segnali calmanti verso i nuovi cani che si avvicinano a lui. Questo forse, grazie anche al fatto che fin da piccolo ha frequentato corsi di socializzazione per cuccioli e cuccioloni. Anche da un punto di vista ambientale, Artù vive in un contesto tranquillo dal punto di vista “presenza di femmine intere”, e quindi anche lui riesce a vivere e gestire tranquillamente la sua sessualità. Unica manifestazione è il continuo odorare e marcare in passeggiata. Fatte queste premesse da un punto di vista del carattere del mio cane, del contesto in cui vive e dei sui comportamenti, non vi sarebbe la necessità di una castrazione totale al momento dell’operazione per la rimozione del testicolo ritenuto (intervento che anche io do per scontato come necessario).
D’altro canto però, dando anche seguito al tuo consiglio di sentire il parere di figure professioniste del settore, abbiamo le opinioni di Kaffa e di altri utenti del forum, così come quella del mio veterinario, che nel caso come il mio (ovvero di un’operazione comunque programmata), non avrebbero dubbi e procederebbero alla castrazione. A favore: rischio di tumori testicolari ridotto, eliminazione dello ‘stress’ legato alla sessualità, ma soprattutto, speranza di vita aumentata (mi sembra che Tiziana scrivesse che i cani maschi castrati vivono più a lungo).
In aggiunta a tutto ciò, abbiamo però quanto mi hai spiegato tu, e quanto riportato nell’articolo di ‘Ti presento il cane’ dalla dr.ssa Valentini, a riguardo dell’aumento di altre forme tumorali nei maschi castrati (Carcinoma prostatico e Osteosarcoma).
Come hai giustamente scritto, ho appunto notato che l’argomento è abbastanza controverso, e “dal basso della mia inesperienza”, essendo Artù il mio primo cane, mi trovo abbastanza in difficoltà su quale decisione prendere… in sostanza: che faccio? ;-) Magari Kaffa o Tiziana potranno aggiungere qualche altra riflessione ai nostri ragionamenti.
Sulla questione delle tempistiche operazione/lastre definitive: quella che mi suggerisci potrebbe essere una buona soluzione. Ovvero fare le lastre definitive a breve (14 mesi circa) e programmare l’operazione al testicolo, ed eventuale castrazione totale, attorno ai 24 mesi, così da avere le anestesie distanziate di 10 mesi. La dr.ssa Valentini nel suo articolo consiglia di fare la castrazione addirittura più tardi, fra i 2-3 anni, e anche per il testicolo ritenuto non credo ci sia premura. Anche in questo caso vediamo cosa ne pensa Kaffa.
Rinnovo i ringraziamenti per i preziosi consigli :)
Andrea
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Andrea non era mia intenzione crearti ulteriori dubbi... :D :D ( ho risposto al tuo quesito solo perchè me lo hai chiesto...)
Capisco la tua indecisione, ma il mio personale parere non ti deve certo condizionare... ;)
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Allora Andrea, provo a darti anche il mio punto di vista.....
Per quanto riguarda l'operazione al testicolo ritenuto credo che vada fatta non tanto in là nel tempo, perchè il testicolo non essendo in posizione corretta e quindi sottoposto ad una temperatura non adatta (troppo caldo) potrebbe degenerare e obbligarti poi ad un intervento d'urgenza con rischi sicuramente maggiori per la salute e andando ad annullare il discorso sterilizzazione per evitare problemi....
Per quanto mi riguarda poi, avendone visti davvero tanti, non ci penserei nemmeno un minuto a togliere anche l'altro testicolo, intanto perchè non vedo la necessità di dover sottoporre il tuo amico a due interventi distinti, quando in una volta sola e con una sola anestesia risolvi i problemi e poi per una questione di salute....
Io sono del parere che prevenire è meglio che correre ai ripari dopo....ragazzi è inutile dire che i nostri amici maschietti "non patiscono" la vicinanza di femminucce ben odorose.....non è così, loro le sentono eccome, e reagiscono ognuno a loro modo, Red stesso avendo un olfatto molto sviluppato, in presenza di femmine che magari hanno già finito il calore le tampina insistentemente, e questo ragazzi è inutile negarcelo ma mette in moto tutta una serie di ormoni che vanno a depositarsi inutilizzati nel loro apparato genitale....
Ora, che i nostri patati non siano cani dominanti, che non entrino in rissa con altri maschi....per una femmina, che non tedano a scappare, non vuol dire che non risentano di questa bufera ormonale.....e allora perchè mettere a rischio la loro salute???
Per non parlare di quel 30% di vita in più che possiamo pensare di dividere con i nostri compagni, cosa che, a fronte cmq di un cane che non si accoppierà mai,sono per quanto mi riguarda un bellissimo incentivo...
E parliamo anche dell'intervento vero e proprio, che tolto il testicolo ritenuto che andrà rimosso dopo essere stato localizzato per l'altro se è in posizione la cosa è davvero semplice e poco invasiva.....e dopo un paio di giorni il peloso nemmeno se lo ricordà più....e allora perchè sottoporlo ad un doppio intervento???? E soprattutto in tempi diversi???
Il nostro Skipper, tredicenne, ha vissuto la sua castrazione in maniera davvero tranquilla, e ancora oggi non è un cane diverso da prima, è attivo compatibilmente con l'età, non grasso, giocoso, e soprattutto sano.....
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Tizi, seguo e comprendo benissimo il tuo discorso ma nel caso specifico di Red faccio sempre una valutazione riguardo il numero di volte nelle quali Red è stato effettivamente sollecitato... e finora le occasioni sono davvero state poche ( quattro per la precisione da quando è sessualmente maturo)...
Torno a ripetere, sono in "cammino", ma per ora non penso che nel suo contesto attuale... la castrazione sia una necessità così impellente...
Anche Skipper è stato castrato quando le circostanze intorno a lui erano cambiate... quindi la valutazione rischio-beneficio si era modificata...
Detto questo... grazie per i vostri consigli e contributi... che in ogni caso ritengo sempre preziosi... :D
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Andrea non era mia intenzione crearti ulteriori dubbi... :D :D ( ho risposto al tuo quesito solo perchè me lo hai chiesto...)
Capisco la tua indecisione, ma il mio personale parere non ti deve certo condizionare... ;)
Il fatto di avere altri dubbi, nasce solo dal fatto che mi ha dato ulteriori utili informazioni, quindi la cosa rimane positiva, anche se sembra un paradosso ;D ;D
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Ciao Tiziana,
ti ringrazio moltissimo per il tuo punto di vista, mi sarà sicuramente molto utile per la mia scelta definitiva. Non avendo nessuna esperienza, sto raccogliendo il maggior numero di opinioni per cercare di prendere la miglior decisione possibile per Artù. La tua opinione corrisponde in sostanza con quella dei due veterinari che ho consultato.
Mi permetto ancora un paio di domande in quanto non ho capito due passaggi del tuo messaggio.
Per quanto riguarda l'operazione al testicolo ritenuto credo che vada fatta non tanto in là nel tempo, perchè il testicolo non essendo in posizione corretta e quindi sottoposto ad una temperatura non adatta (troppo caldo) potrebbe degenerare e obbligarti poi ad un intervento d'urgenza con rischi sicuramente maggiori per la salute e andando ad annullare il discorso sterilizzazione per evitare problemi....
Cosa intendi non tanto in là nel tempo? Entrambi i veterinari con cui ho parlato, mi hanno detto che non c'è premura. Uno dei due addirittura diceva che si può aspettare fino al 5-6 anno di età. Ti risulta?
Per quanto mi riguarda poi, avendone visti davvero tanti, non ci penserei nemmeno un minuto a togliere anche l'altro testicolo, intanto perchè non vedo la necessità di dover sottoporre il tuo amico a due interventi distinti, quando in una volta sola e con una sola anestesia risolvi i problemi e poi per una questione di salute....
(...)
E parliamo anche dell'intervento vero e proprio, che tolto il testicolo ritenuto che andrà rimosso dopo essere stato localizzato per l'altro se è in posizione la cosa è davvero semplice e poco invasiva.....e dopo un paio di giorni il peloso nemmeno se lo ricordà più....e allora perchè sottoporlo ad un doppio intervento???? E soprattutto in tempi diversi???
Nei due passaggi sopra, come mai parli di doppio intervento in due tempi diversi? La scelta è, se togliere o meno il testicolo sano quando interverremo per il testicolo ritenuto in addome. Nel caso decidessi di non togliere il testicolo sano che è in posizione, e quindi non castrare Artù, non credo che lo farò mai, quindi l'intervento sarebbe solo uno. Ti riferisci al fatto che magari poi nella vita potrebbero insorgere dei problemi al testicolo rimasto e quindi sarei costretto poi comunque ad intervenire in un secondo momento?
I discorsi che io e Chiara facevamo sopra, relativi alle due anestesie, erano solo relative alle lastre definitive ufficiali, se farle o meno corrispondere con l'intervento al/ai testicoli...
Ti ringrazio ancora molto per l'aiuto!!! :)
Andrea
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anch'io ho il problema dei testicoli ritenuti (entrambi) e tempo fa parlando con tiziana mi aveva suggerito l'intervento ad un anno insieme alle lastre definitive (con un'unica anstesia)... probabilmente farò così.
Altri due veter mi avevano detto di farlo a 8 mesi... ma io tirerù l'anno.
ciao
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anch'io ho il problema dei testicoli ritenuti (entrambi) e tempo fa parlando con tiziana mi aveva suggerito l'intervento ad un anno insieme alle lastre definitive (con un'unica anstesia)... probabilmente farò così.
Altri due veter mi avevano detto di farlo a 8 mesi... ma io tirerù l'anno.
ciao
Ascoltando l'opinione dei due veterinari che ho interpellato, in funzione di quanto detto da Kaffa sopra, e anche quanto scritto negli articoli di cui parlavamo nei post precedenti, mi piacerebbe aspettare almeno fino ai 18 mesi per l'operazione al testicolo ritenuto, a maturazione fisica e caratteriale di Artù completata, soprattutto se decido anche per la castrazione totale. Per questo chiedevo un'opinione supplemenatare a Tiziana sulle tempistiche... Poi ci sarebbe ancora la decisione su quando fare le lastre definitive :8)
Ciao
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E fare una bella media ponderata fra le due date? ;)
Ovvero...meno anestesie si fanno meglio è, quindi perchè non posticipare leggermente le lastre definitive e anticipare leggermente l'operazione al testicolo? Che ne so...a 14 o 15 mesi d'età fare tutto assieme. Perchè comunque va bene la maturazione caratteriale ecc ecc ma non è che al compimento dei 18 mesi scatta qualcosa e il cane improvvisamente diventa adulto :D è solo un'età convenzionale ovviamente. E secondo me tra operarlo a 14 mesi o a 18 cambia veramente niente sull'impatto che l'eventuale castrazione può avere sul suo carattere. Viceversa fare le lastre definitive a 18 mesi rischia di essere un po' troppo in là, l'ideale è farle a 12 o 13 mesi.
Ah, per quel che vale il mio parere, non ha alcun senso tenere il testicolo sano...già che devi operarlo tanto vale che almeno ti sfrutti i vantaggi che la castrazione completa ti dà dal punto di vista sanitario e della longevità ;)
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sono pienamente d'accordo con Elisa!!!!!
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Ciao Elisa,
grazie molte per la tua opinione :) Quella della media fra le due date è una buon suggerimento!
Ma ti spiego quello che ancora sta frullando nella mia testa…
Ah, per quel che vale il mio parere, non ha alcun senso tenere il testicolo sano...già che devi operarlo tanto vale che almeno ti sfrutti i vantaggi che la castrazione completa ti dà dal punto di vista sanitario e della longevità
Dal punto di vista della scelta sulla castrazione completa, sto pian piano maturando una decisione che va nella direzione di quanto dici sopra: se già devo intervenire chirurgicamente per il testicolo ritenuto, tanto vale togliere anche quello sano, in considerazione soprattutto dell’inestimabile vantaggio dato da una probabile maggior longevità. Devo ammettere che mi resta da superare ancora un piccolo scalino mentale dato dalla credenza popolare di un eventuale cambiamento del carattere: ho letto da più parti che non corrisponde al vero, persone competenti qui sul forum ed il mio veterinario lo ribadiscono, ma questa falsa idea è ancora molto radicata nelle discussioni sull’argomento. Ti faccio un esempio: altri proprietari di cani alla cinofila che frequento se ne escono con frasi del tipo, “io non lo castrerei mai un maschio, poi non è più lo stesso”. Ma ce la farò… supererò la barriera di questa leggenda metropolitana ;D
Il problema ora è quindi solo temporale, su quando fare l’intervento…
E fare una bella media ponderata fra le due date?
Ovvero...meno anestesie si fanno meglio è, quindi perchè non posticipare leggermente le lastre definitive e anticipare leggermente l'operazione al testicolo? Che ne so...a 14 o 15 mesi d'età fare tutto assieme. Perchè comunque va bene la maturazione caratteriale ecc ecc ma non è che al compimento dei 18 mesi scatta qualcosa e il cane improvvisamente diventa adulto è solo un'età convenzionale ovviamente. E secondo me tra operarlo a 14 mesi o a 18 cambia veramente niente sull'impatto che l'eventuale castrazione può avere sul suo carattere. Viceversa fare le lastre definitive a 18 mesi rischia di essere un po' troppo in là, l'ideale è farle a 12 o 13 mesi.
Nonostante la tua idea di media ponderata sia ottima, credo che scinderò le due cose.
Artù ora ha 13 mesi e ci tengo a fare a breve le lastre ufficiali, così da essere definitivamente sicuri che tutto va bene (le lastre preventive erano buone). Ma ci tengo anche ad aspettare ad effettuare l’operazione per la rimozione del testicolo ritenuto e la castrazione (sempre se riesco a superare l’ultimo scalino mentale ^-^ ) fino a circa i due anni di età. Da questo punto di vista il mio veterinario è stato molto deciso e sicuro: non c’è nessun problema ad aspettare ancora qualche mese (lui dice addirittura che il testicolo ritenuto deve essere rimosso entro il 5 anno di età), e dal punto di vista della castrazione mi consiglia anzi di aspettare i due anni compiuti per avere uno sviluppo morfologico e caratteriale completo del cane. In aggiunta a ciò c’è il discorso fatto da Chiara sopra e ribadito dalla dr.ssa Valentini nell’articolo di ‘Ti presento il cane’, a riguardo dell’aumento della probabilità di altre forme tumorali (Carcinoma prostatico e Osteosarcoma) nei maschi castrati in troppo giovane età. Ti riporto il passaggio dell'articolo in questione:
“Per quanto riguarda il cane maschio, l’intervento di castrazione andrebbe effettuato preferibilmente nel cane adulto, che ha completato lo sviluppo somatico, meglio se intorno ai 2-3 anni (salvo indicazioni specifiche), in modo da ridurre il rischio di insorgenza di carcinoma prostatico. In nessun caso, la qualità di vita del cane, maschio o femmina, ne risente, salvo cattiva gestione da parte del proprietario (mi riferisco, in particolare, al problema obesità), né ci sono modificazioni comportamentali verso i proprietari.”
Questione anestesie: chiederò se possibile di effettuare le lastre definitive in sedazione profonda. Ma anche se dovesse essere necessaria una narcosi, ed ipotizzando l’operazione chirurgica attorno ai 24 mesi, fra le due anestesie ci sarebbero comunque 10 mesi…
Spero di star facendo dei ragionamenti corretti per il bene di Artù… non esitate a correggermi! :D
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d'accordissimo con Elisa...
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Cosa intendi non tanto in là nel tempo? Entrambi i veterinari con cui ho parlato, mi hanno detto che non c'è premura. Uno dei due addirittura diceva che si può aspettare fino al 5-6 anno di età. Ti risulta?
Ma da quello che mi dicono i nostri vet, il testicolo che è ritenuto andrebbe tolto prima dei due anni, (ecco perchè di solito consigliano l'intervento in combinata con l'anestesia delle lastre, ritardando magari di un paio di mesi la data delle definitive) perchè essendo messo in posizione anomala e sottoposto alla non giusta temperatura potrebbe degenerare in patologia, questo però è quello che so io....
Per quanto riguarda il doppio intervento mi riferivo, erroneamente, alla castrazione fatta in un secondo momento per il testicolo sano....ma non intendevi questo.
Direi che il consiglio di Elisa è sensato, aspetti i 14/15 mesi e con un'unica anestesia e se hai deciso per la sterilizzazione fai tutto....e vedrai che in un paio di giorni il tuo patato sarà bello in forma e come se niente fosse successo....
Per quello che riguarda invece le leggende metropolitane....quella della castrazione vale come quella che le femmine devono fare almeno una cucciolata...e purtroppo sono ben radicate....ma sempre leggende restano...
Auguri per la tua decisione, e per qualsiasi altro consiglio siamo qui!!!!
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Grazie Tiziana!! :) I vostri consigli mi sono già stati molto utili, e a riguardo del discorso castrazione credo di aver preso una decisione: se determinate credenze sono delle leggende, e tali restano, inutile farsi condizionare! Quindi quando interverrò sul testicolo ritenuto, toglierò anche quello sano. Da questo punto di pista ciò che pesa definitivamente sulla mia decisione è la possibilità di una longevità maggiore!
Per il discorso su quando togliere il testicolo ritenuto e quindi anche castrazione, ritorno dal mio veterinario a chiedere nuovamente cosa ne pensa (prima dei due anni o meno) e gli espongo anche il vostro consiglio dulla media ponderata dei 15 mesi per operazione e lastre definitive. Vi faccio sapere!
Ancora grazie a tutti per i suggerimenti :D
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Mi aggiungo a questa conversazione... Pato ha un testicolo ritenuto.. Ora ha 16 mesi e stiamo pensando se farlo operare ora (entro maggio) o in autunno.
Credevo che fosse stato meglio per lui togliere anche il secondo, ma la veterinaria mi ha detto chiaramente di non farlo a meno che non ci siano problematiche.
E problematiche non ce ne sono... Quindi?
Mi ha detto chiaramente che se fosse il suo lei non lo farebbe visto che è sano. Si interverrà eventualmente un domani, qualora ci fosse bisogno(e non è detto ci sarà bisogno) ma adesso secondo lei non è il caso. Inoltre mi ha detto che andremmo a "scompensare" il metabolismo e che se non si starà molto attenti il cane tenderà ad ingrassare (come è successo a 2 golden suoi pazienti).
Ragazzi, sono davvero indecisa. Effettivamente Pato non mi dà alcun problema anche con cagnette nelle vicinanze. Uff! Che fare?
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Ciao ecate74, ti posso riportare la nostra esperienza. Come avrai letto nei post precedenti anche il nostro Artù avevo un testicolo ritenuto in addome. Ci siamo dunque ritrovati davanti a due scelte: la prima, quando farlo operare, e la seconda se procedere alla castrazione rimuovendo anche il testicolo sano.
Parlando con un paio di veterinari della nostra regione e chiedendo consiglio qui sul forum, abbiamo scelto di operare Artù circa due mesi fa, a 23 mesi quindi, un paio di settimane prima che compisse i due anni. Questa scelta e nata ponderando il fatto di non lasciare passare troppo tempo prima di intervenire (i miei veterinari dicevano addirittura che potevamo aspettare anche fino a 5 anni di età, tenendo però monitorata la situazione), ma anche di permettere ad Artù di terminare il suo sviluppo somatico, con uno sviluppo morfologico e caratteriale completo.
Per quanto riguarda il testicolo sano, noi abbiamo optato per la castrazione, rimuovendo quindi anche il secondo. Da questo punto di vista, ciò che ha pesato maggiormente sulla decisione è stata la possibilità di una longevità maggiore, e i vantaggi dal punto di vista sanitario, eliminando potenziali pericoli tumorali. Abbiamo quindi scelto di non ascoltare alcune opinioni secondo le quali il cane avrebbe cambiato carattere e sarebbe sicuramente ingrassato… dall’esperienza che stiamo vivendo ora posso dire di aver fatto bene!
Artù infatti, dopo alcuni giorni in cui è stato effettivamente un po’ mogio e stanco, sicuramente a causa del post operatorio e dell’anestesia subita, nello spazio di una settimana è ritornato il cane di sempre: vivace, giocherellone, attivo e simpaticamente rompi scatole! Insomma nessunissimo segno di cambiamento caratteriale.
Dal punto di vista del metabolismo, in effetti anche il nostro veterinario ci aveva citato la possibilità di un eventuale rallentamento metabolico e quindi la possibilità di prendere peso (lui citava però solo un 20-30 % dei casi). Credo che per ora sia ancora troppo presto valutare l’effetto della castrazione su Artù (lui continua a pesare 32 kg, esattamente come prima), ma penso che da questo punto di vista sia determinante il comportamento dei padroni: se si nota un aumento di peso, basta diminuire leggermente la dose di crocchette giornaliere e continuare con tanto movimento… come dice il mio veterinario: se un cane ingrassa è solo perché mangia troppo e si muove troppo poco, a prescindere dal suo metabolismo :smiley:
Spero che la nostra esperienza ti possa essere utile!
Saluti
Andrea
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questa è la nostra esperienza più che positiva della castrazione:
Non è assolutamente vero che il cane cambia carattere. Se i padroni sanno come stimolarli fisicamente e cognitivamente il cane resterà esattamente quello di prima. Certo, probabilmente in casa tende a starsene più tranquillo o dormire di più questo è vero, ma perchè lui è più rilassato... ma vi assicuro che quando c'è da uscire scatta in prima linea come un fulmine ed è pronto a tirare x scoprire il mondo come prima ( alla faccia di quelli che dicevano che un cane castrato diventava un vegetale!!!!!!per favore!!!). Quello che ha "cambiato" del suo carattere è tutto sicuramente in positivo: siamo ritornati bambinoni con la voglia di giocare con tutto e tutti e non ci interessa se con maschi estremamente dominanti o femmine in pieno calore, per noi è uguale...e la rissa? non sappiamo manco cosa sia e si vive tutti più tranquilli soprattutto in una città come Genova dove i parchi per cani sono rarissimi e quando ci vai e fai km e km l'unica cosa che vuoi è non dovertene tornare subito a casa perchè c'è una femmina appena uscita dal calore o il maschio dominante di turno che rompe le scatole!!
Personalmente possiamo stabilire che non è nemmeno vero che il cane ingrassa!Artù faceva e continua a fare molta attività fisica, poi di suo è un cane che tende al magro e così è restato, anche con la castrazione. il kilo che ha messo sù (e vorremmo metterne altri!!!) è dovuto solo alla BARF, pelo un pò più folto e un pò più di massa!
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questa è la nostra esperienza più che positiva della castrazione:
Non è assolutamente vero che il cane cambia carattere. Se i padroni sanno come stimolarli fisicamente e cognitivamente il cane resterà esattamente quello di prima. Certo, probabilmente in casa tende a starsene più tranquillo o dormire di più questo è vero, ma perchè lui è più rilassato... ma vi assicuro che quando c'è da uscire scatta in prima linea come un fulmine ed è pronto a tirare x scoprire il mondo come prima ( alla faccia di quelli che dicevano che un cane castrato diventava un vegetale!!!!!!per favore!!!). Quello che ha "cambiato" del suo carattere è tutto sicuramente in positivo: siamo ritornati bambinoni con la voglia di giocare con tutto e tutti e non ci interessa se con maschi estremamente dominanti o femmine in pieno calore, per noi è uguale...e la rissa? non sappiamo manco cosa sia e si vive tutti più tranquilli!!
Personalmente possiamo stabilire che non è nemmeno vero che il cane ingrassa!Artù faceva e continua a fare molta attività fisica, poi di suo è un cane che tende al magro e così è restato, anche con la castrazione. il kilo che ha messo sù (e vorremmo metterne altri!!!) è dovuto solo alla BARF, pelo un pò più folto e un pò più di massa!
Come già scritto nel mio post sopra, non posso che quotare tutto quanto scritto da Giuse!! Sarà l'affinità data dalle scelta del nome dei nostri Artù ;D
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ti riporto la mia esperienza: uno dei miei cani...Artu' pure il mio..aveva entrambi i testicoli ritenuti e quindi la decisione è stata facile..abbiamo tolto entrambi i testicoli entro l'anno di vita.. L'intervento è stato piu' invasivo del previsto perche i testicoli erano posizionati molto in fondo..ma ora dopo diversi anni ti posso dire che non abbiamo mai avuti problemi...
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Ciao ecate74, ti posso riportare la nostra esperienza. Come avrai letto nei post precedenti anche il nostro Artù avevo un testicolo ritenuto in addome. Ci siamo dunque ritrovati davanti a due scelte: la prima, quando farlo operare, e la seconda se procedere alla castrazione rimuovendo anche il testicolo sano.
Parlando con un paio di veterinari della nostra regione e chiedendo consiglio qui sul forum, abbiamo scelto di operare Artù circa due mesi fa, a 23 mesi quindi, un paio di settimane prima che compisse i due anni. Questa scelta e nata ponderando il fatto di non lasciare passare troppo tempo prima di intervenire (i miei veterinari dicevano addirittura che potevamo aspettare anche fino a 5 anni di età, tenendo però monitorata la situazione), ma anche di permettere ad Artù di terminare il suo sviluppo somatico, con uno sviluppo morfologico e caratteriale completo.
Per quanto riguarda il testicolo sano, noi abbiamo optato per la castrazione, rimuovendo quindi anche il secondo. Da questo punto di vista, ciò che ha pesato maggiormente sulla decisione è stata la possibilità di una longevità maggiore, e i vantaggi dal punto di vista sanitario, eliminando potenziali pericoli tumorali. Abbiamo quindi scelto di non ascoltare alcune opinioni secondo le quali il cane avrebbe cambiato carattere e sarebbe sicuramente ingrassato… dall’esperienza che stiamo vivendo ora posso dire di aver fatto bene!
Artù infatti, dopo alcuni giorni in cui è stato effettivamente un po’ mogio e stanco, sicuramente a causa del post operatorio e dell’anestesia subita, nello spazio di una settimana è ritornato il cane di sempre: vivace, giocherellone, attivo e simpaticamente rompi scatole! Insomma nessunissimo segno di cambiamento caratteriale.
Dal punto di vista del metabolismo, in effetti anche il nostro veterinario ci aveva citato la possibilità di un eventuale rallentamento metabolico e quindi la possibilità di prendere peso (lui citava però solo un 20-30 % dei casi). Credo che per ora sia ancora troppo presto valutare l’effetto della castrazione su Artù (lui continua a pesare 32 kg, esattamente come prima), ma penso che da questo punto di vista sia determinante il comportamento dei padroni: se si nota un aumento di peso, basta diminuire leggermente la dose di crocchette giornaliere e continuare con tanto movimento… come dice il mio veterinario: se un cane ingrassa è solo perché mangia troppo e si muove troppo poco, a prescindere dal suo metabolismo :smiley:
Spero che la nostra esperienza ti possa essere utile!
Saluti
Andrea
Grazie 1000! Terro' sicuramente conto di quanto mi hai scritto!!
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questa è la nostra esperienza più che positiva della castrazione:
Non è assolutamente vero che il cane cambia carattere. Se i padroni sanno come stimolarli fisicamente e cognitivamente il cane resterà esattamente quello di prima. Certo, probabilmente in casa tende a starsene più tranquillo o dormire di più questo è vero, ma perchè lui è più rilassato... ma vi assicuro che quando c'è da uscire scatta in prima linea come un fulmine ed è pronto a tirare x scoprire il mondo come prima ( alla faccia di quelli che dicevano che un cane castrato diventava un vegetale!!!!!!per favore!!!). Quello che ha "cambiato" del suo carattere è tutto sicuramente in positivo: siamo ritornati bambinoni con la voglia di giocare con tutto e tutti e non ci interessa se con maschi estremamente dominanti o femmine in pieno calore, per noi è uguale...e la rissa? non sappiamo manco cosa sia e si vive tutti più tranquilli soprattutto in una città come Genova dove i parchi per cani sono rarissimi e quando ci vai e fai km e km l'unica cosa che vuoi è non dovertene tornare subito a casa perchè c'è una femmina appena uscita dal calore o il maschio dominante di turno che rompe le scatole!!
Personalmente possiamo stabilire che non è nemmeno vero che il cane ingrassa!Artù faceva e continua a fare molta attività fisica, poi di suo è un cane che tende al magro e così è restato, anche con la castrazione. il kilo che ha messo sù (e vorremmo metterne altri!!!) è dovuto solo alla BARF, pelo un pò più folto e un pò più di massa!
Il caro Artu' e' sempre Artu' !!! Pato lo avete conosciuto... E' un cane calmissimo! E' questo che mi frena... Non mi da' problemi di alcun genere nemmeno con le cagnette!
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ti riporto la mia esperienza: uno dei miei cani...Artu' pure il mio..aveva entrambi i testicoli ritenuti e quindi la decisione è stata facile..abbiamo tolto entrambi i testicoli entro l'anno di vita.. L'intervento è stato piu' invasivo del previsto perche i testicoli erano posizionati molto in fondo..ma ora dopo diversi anni ti posso dire che non abbiamo mai avuti problemi...
Grazie per avermi riportato il tuo caso... Speriamo che per Patone sia piu' semplice
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Anche il mio cocker aveva un testicolo ritenuto e l'abbiamo fatto operare verso i nove mesi.
Noi non abbiamo tolto nè l'altro testicolo (quello buono) né quello ritenuto.
Il veterinario mi ricordo che arrivati al sesto mese ci disse..testuali parole.."questo testicolo ormai non scenderà da solo neanche pregando in aramaico :D ed è meglio operare il prima possibile".
E come la tua vet. anche il mio mi disse di non togliere il secondo visto che non c'erano problematiche e che anzi durante l'operazione avrebbe potuto anche decidere di riposizionare il testicolo piuttosto che toglierlo e così fece.
Sicuramente fu molto deciso sulla tempistica da rispettare..perché, mi pare, disse che il testicolo all'interno del corpo si trova in una situazione di temperatura ed altre cose che non sono quelle adeguate e questo può creare dei danni.
Poi credo che ogni veterinario abbia una sua opinione in merito alla castrazione e a quando e se farla.
:hello:
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Anche il mio cocker aveva un testicolo ritenuto e l'abbiamo fatto operare verso i nove mesi.
Noi non abbiamo tolto nè l'altro testicolo (quello buono) né quello ritenuto.
Il veterinario mi ricordo che arrivati al sesto mese ci disse..testuali parole.."questo testicolo ormai non scenderà da solo neanche pregando in aramaico :D ed è meglio operare il prima possibile".
E come la tua vet. anche il mio mi disse di non togliere il secondo visto che non c'erano problematiche e che anzi durante l'operazione avrebbe potuto anche decidere di riposizionare il testicolo piuttosto che toglierlo e così fece.
Sicuramente fu molto deciso sulla tempistica da rispettare..perché, mi pare, disse che il testicolo all'interno del corpo si trova in una situazione di temperatura ed altre cose che non sono quelle adeguate e questo può creare dei danni.
Poi credo che ogni veterinario abbia una sua opinione in merito alla castrazione e a quando e se farla.
:hello:
Grazie per aver riportato la tua esperienza...
Nel caso di Pato il testicolo ritenuto in addome e' da togliere per forza. Ci penseremo su per quanto riguarda quello buono. Al limite rimandiamo l'intervento in autunno e ci pensiamo ancora un pochino. Del resto Pato ha solo 17 mesi, per cui dovremmo essere nei tempi...
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La mia opinione (di non veterinario nè allevatore):
Il testicolo ritenuto va sistemato per forza: se possibile lo riporti giù altrimenti lo togli. E' legittima prevenzione sanitaria.
L'altro lo lasci perchè nessuno può dire con certezza quali siano gli effetti positivi e negativi della castrazione. Non è una prevenzione sanitaria legittima.
Quando fare l'intervento lo stabilisce il veterinario.
In ogni caso il cane non va fatto riprodurre nella razza.