in parte ho già esposto la mia linea di pensiero, ed in parte anche Tiziana, alla quale però volevo chiedere ancora due cose, che io potrei anche intuire fra le righe, ma sicuramente molti no. Quindi volevo sapere cosa non ti è piaciuto nelle expo rispetto al tuo pensiero allevatoriale.Cosa non ci piace del mondo delle expo?
Beh non sempre i giudici sono degli incompetenti, ci sono anche gli specialisti di razza. E' vero che a volte trovi giudici che giudicano un po' di tutto, ma non sempre è così.Non sempre, è vero... ma la maggior parte delle volte lo è...
Poi che l'ambiente delle expo sia molto competitivo e che ci siano persone pessime, si sa, ma per me un allevatore certe cose deve metterle in conto.E questo chi lo stabilisce?
Ripeto, la Selezione con la S maiucola è una cosa seria, e lo studio su una cucciolata non è cosa da poco.Questo lo abbiamo detto e ripetuto fino allo sfinimento... ma che centra con le Expo?
Ripropongo qui la mia domanda agli allevatori di Goldenmania, perché voi usate quasi sempre i vostri maschi?E perchè non dovremmo usare i nostri maschi scusa?
Le vostre cucciolate sono pubbliche sul sito, ho visto che ultimamente avete usato praticamente sempre lo stesso cane, uno dei vostri.
E perchè non dovremmo usare i nostri maschi scusa?
Manco fossero maschi del cuggino incontrato al parchetto sottocasa....
Dopo tutta la fatica che abbiamo fatto per avere proprio QUEI maschi?
Dopo esserci cavati gli occhi per studiare le linee di sangue che volevamo...
Dopo aver individuato quello che cercavamo, averlo sognato, e dopo aver fatto i salti mortali, per riuscire ad avere l'opportunità di averlo...
Ora non dovremo usarli?
E dove sta scritto scusa?
In passato il nostro primo maschio, Mirò, figlio di pluricampioni di lavoro e di bellezza... Ci ha dato l'opportunità di avere dei cuccioli con un carattere stupendo, sani come pesci e con una tempra invidiabile... Ora Mirò è andato "in pensione", ed in piccola parte è stato sostituito da suo figlio Baloo, ma non smetterò mai di ringraziare il giorno in cui lo abbiamo scelto...
Un riproduttore che riesce a trasmettere tutti i suei pregi e nessuno dei suoi (immancabili) difetti, è il sogno di chiunque si avvicina al mndo dell'allevamento e della selezione di razza...
Venendo a tempi più recenti, e parlando del nostro Nathan ovvero Stanroph Sailing Soldier...
ebbene...
Siamo riusciti ad avere l'opportunità di avere un cucciolo dall'allevamento inglese STANROPH, che se uno si interessa di Golden dovrebbe conoscere anche solo per fama...
Siamo riusciti ad avere un figlio di uno dei loro migliori stalloni di sempre ovvero di Stanroph Sailor Boy pluricampione in lavoro e in bellezza (per la cronaca morto nel 2001 e quindi frutto di AI) e di una loro femmina che si porta dietro le linee di sangue Catcombe, ovvero la "crem de la crem" dei Golden Retriever...
Abbiamo avuto la fortuna di lastrarlo ufficialmente e di avere un cane SANO COME UN PESCE, con anche A, Gomiti 0, (Willis 0-0) esente da oculopatie, esente da cardiopatie...
E ADESSO NON DOVREI USARLO ????
Mi spieghi per quale recondito motivo non dovrei farlo?
Sta facendo delle cucciolate da urlo anche son femmine diverse...
Sta trasmettendo il suo splendido carattere ai suoi figli... E NON DOVREI USARLO ????
Io dico che "sarei pazzo" a non farlo !!!
Spero di aver risposto alla Tua domanda...
Scusate l' OTCiao Ste, magari ci conosciamo ma nessuno dei due lavora alle ferrovie
Tobia ho la sensazione di conoscerti. Tu o la tua metà lavori alle ferrovie?
Solo sinceramente non capisco il perchè usare sempre lo stesso maschio con una decina e passa di femmine.Questione di scelte, e di modi di pensare...
Una cucciolata va studiata ad hoc, possibile che questo unico maschio vada bene con tutte le femmine del vostro allevamento?
Personalmente non trovo che si faccia una corretta Selezione ripetendo sempre le stesse cucciolate, pur fantastiche e tutto quello che vuoi.
Perché non andare oltre, perché usare sempre e solo un cane?
Gli allevatori fanno salti mortali per fare le cucciolate, almeno quelli che conosco io.
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Tu, Lupen3, che esperienze cinofile hai?
Scusa se te lo chiedo così direttamente, ma sono andato a riguardare i Tuoi "vecchi post, e ho visto che nel maggio del 2011, quindi meno di due anni fa, Ti sei iscritto al Forum, e ti sei presentato chiedendo info su allevamenti, su dove andar a prendere un "bel cucciolo", e successivamente, poco pià di un anno fa, nel dicembre 2011, sei tornato ed eri alla ricerca di informazioni su educazione, su che tipo di kennel usare, su come si tagliano le unghie etc etc...
poi.... sei sparito.... per un anno intero....
Sei tornato esattamente un anno dopo, a dicembre 2012...
Non ci hai detto se nel frattempo sei riuscito a coronare il Tuo sogno di avere un cucciolo.... In nessuno dei Tuoi post parli del Tuo cane...
Però intuisco che ne hai uno, visto che da quando sei tornato, e per i 100 messaggi successivi hai parlato (o meglio pontificato) sulla dieta BARF del quale Ti definisci un esperto...
Non sappiamo nulla di Te, se non che Ti chiami Carlo...
Non sappiamo nulla del Tuo cane... come si chiama, che età ha, etc etc....
Scusa sai, se mi sto facendo i cavolacci Tuoi, ma è che sono curioso....
Son curioso sopratutto di capire come in UN ANNO uno possa passare da essere un completo neofita ad atteggiarsi a "esperto", elargire consigli e non ultimo venire a dissertare con me, che allevo da una decina di anni, di selezione di razza, addirittura venendo a criticare i miei metodi di selezione....
Fammi capire....
Quanti cani Hai?
Quante cucciolate hai fatto nella Tua vita?
A quante Expo hai partecipato, con che cane e con che risultati?
Che tipo di percorso hai fatto per passare, in meno di un anno, da novizio ad esperto cinofilo?
Grazie delle eventuali risposte....
Questione di scelte, e di modi di pensare...
Tu pensi che sia utile andare a scegliersi un maschio diverso per ogni cucciolata... magari girando mezza europa e andando a correre dietro all'ultimo campione o al coccardato di Turno...
Che poi non è datto che un bel cane faccia cani belli, o che un campione generi campioni.... Quello che si trasmette è il genotipo e non il fenotipo...
A me quel tipo di "selezione" non piace, anzi ritengo che sia dispersiva e non serva affatto a fissare un "tipo" di cane, ma a fare un bel minestrone o se preferisci un cocktails non ben definibile...
Muoversi " a muzzo" non mi è mai piaciuto... preferisco avere un programma ben preciso e fare il possibile per rispettarlo.
Per noi questo vuol dire che fin da quando abbiamo scelto le nostre femmina "capostipiti" abbiamo deciso di prenderle con linee di sangue compatibili, e molto simili tra loro, proprio per poi poterle utilizzare con un maschio con determinate caratteristiche, compatibili con tutte loro...
Preferisco scegliere attentamente un cane, con un corredo genetico inequivocabilmente ai massimi livelli, e testarlo con un "tot" di femmine compatibili, e vederne i risultati, proprio perchè mi piace conoscere cosa QUEL maschio lascia di se, partendo dai pregi e passando per i difetti...
Come vedi è solo questione di scelte, e di esperienze...
Questo per rispondere alle Tue domande......
ma ora permetti anche a me di fare alcune domande:
Tu, Lupen3, che esperienze cinofile hai?
Scusa se te lo chiedo così direttamente, ma sono andato a riguardare i Tuoi "vecchi post, e ho visto che nel maggio del 2011, quindi meno di due anni fa, Ti sei iscritto al Forum, e ti sei presentato chiedendo info su allevamenti, su dove andar a prendere un "bel cucciolo", e successivamente, poco pià di un anno fa, nel dicembre 2011, sei tornato ed eri alla ricerca di informazioni su educazione, su che tipo di kennel usare, su come si tagliano le unghie etc etc...
poi.... sei sparito.... per un anno intero....
Sei tornato esattamente un anno dopo, a dicembre 2012...
Non ci hai detto se nel frattempo sei riuscito a coronare il Tuo sogno di avere un cucciolo.... In nessuno dei Tuoi post parli del Tuo cane...
Però intuisco che ne hai uno, visto che da quando sei tornato, e per i 100 messaggi successivi hai parlato (o meglio pontificato) sulla dieta BARF del quale Ti definisci un esperto...
Non sappiamo nulla di Te, se non che Ti chiami Carlo...
Non sappiamo nulla del Tuo cane... come si chiama, che età ha, etc etc....
Scusa sai, se mi sto facendo i cavolacci Tuoi, ma è che sono curioso....
Son curioso sopratutto di capire come in UN ANNO uno possa passare da essere un completo neofita ad atteggiarsi a "esperto", elargire consigli e non ultimo venire a dissertare con me, che allevo da una decina di anni, di selezione di razza, addirittura venendo a criticare i miei metodi di selezione....
Fammi capire....
Quanti cani Hai?
Quante cucciolate hai fatto nella Tua vita?
A quante Expo hai partecipato, con che cane e con che risultati?
Che tipo di percorso hai fatto per passare, in meno di un anno, da novizio ad esperto cinofilo?
Grazie delle eventuali risposte....
Ho parlato di inseguire l'ultimo coccardato per caso? Pensi che io creda che valga di più un maschio con 10, 100 coccarde o un maschio con un determinato pedigree alle spalle, linea di sangue e che lascia determinate caratteristiche ai figli? Non ho parlato di inseguire l'ultimo coccardato, ma di mettere il naso al di fuori del proprio allevamento, studiando ogni accoppiamento e non usare sempre lo stesso con tutte le femmine.
Ripeto, a mio avviso le expo servono se uno vuole fare l'allevatore, c'è Selezione e selezione.
Suvvia, se vogliamo prenderci in giro, facciamolo pure.
Poi come ho già scritto più volte se vi ritenete intoccabili con la vostra coda di persone che vi segue che pur di difendervi è anche disposta ad essere maleducata e offendere, fate pure. La cosa non mi tocca minimamente.
Puoi pontificare con chi vuoi, ma non prendo le tue parole come oro colato perché semplicemente per me gli Allevatori sono altri.
:girl_sigh: :snack:
:girl_sigh: :snack:mi aggiungo anche io al gruppo di spettatori...
Ho parlato di inseguire l'ultimo coccardato per caso? Pensi che io creda che valga di più un maschio con 10, 100 coccarde o un maschio con un determinato pedigree alle spalle, linea di sangue e che lascia determinate caratteristiche ai figli? Non ho parlato di inseguire l'ultimo coccardato, ma di mettere il naso al di fuori del proprio allevamento, studiando ogni accoppiamento e non usare sempre lo stesso con tutte le femmine.Caro Lupin3...
Ripeto, a mio avviso le expo servono se uno vuole fare l'allevatore, c'è Selezione e selezione.
Suvvia, se vogliamo prenderci in giro, facciamolo pure.
Poi come ho già scritto più volte se vi ritenete intoccabili con la vostra coda di persone che vi segue che pur di difendervi è anche disposta ad essere maleducata e offendere, fate pure. La cosa non mi tocca minimamente.
Puoi pontificare con chi vuoi, ma non prendo le tue parole come oro colato perché semplicemente per me gli Allevatori sono altri.
MMhhh assicurazione e polizia ferroviaria, se non ricordo male!Allora siamo noi (almeno per quanto riguarda il settore in cui lavoravo all'epoca) e mi ricordo di voi e di quella piacevole serata. Ma se ti legge la metà... ;)
E' che la storia della cucciolata finita al creatore so di chi è, si era salvato un maschietto!
E' cosa ben diversa sapere di parlare con chi ha delle basi per disquisire o viceversa sapere di parlare con chi ha l'unico scopo di dar aria alla bocca o, peggio, di fare il provocatore...
Tante buone cose...
Allora siamo noi (almeno per quanto riguarda il settore in cui lavoravo all'epoca) e mi ricordo di voi e di quella piacevole serata. Ma se ti legge la metà... ;)
mi piace conoscere cosa QUEL maschio lascia di se, partendo dai pregi e passando per i difetti...mi sono chiesta: come si fa a conoscere cosa lascia di sè uno stallone? Io da semplice proprietaria di un Golden, e quindi non allevando, non capisco e mi piacerebbe conoscere i pareri di chi alleva per farmi un'idea... Cioè: come faccio a sapere se il mio stallone trasmette qualità positive e/o negative? Dovrei avere la possibilità di vedere tutti i suoi figli da grandi, sapere se hanno fatto expò o gare e con quali risultati, che punteggi di displasia hanno ottenuto, se sono affetti da oculopatie, cardiopatie, ecc, se crescendo hanno dimostrato attitudini venatorie, di riporto e così via...
La parte iniziale della discussione mi è piaciuta e mi ha dato modo di riflettere su vari punti e fare tante considerazioni diverse. Leggendo questo intervento di Kaffa mi sono chiesta: come si fa a conoscere cosa lascia di sè uno stallone? Io da semplice proprietaria di un Golden, e quindi non allevando, non capisco e mi piacerebbe conoscere i pareri di chi alleva per farmi un'idea... Cioè: come faccio a sapere se il mio stallone trasmette qualità positive e/o negative? Dovrei avere la possibilità di vedere tutti i suoi figli da grandi, sapere se hanno fatto expò o gare e con quali risultati, che punteggi di displasia hanno ottenuto, se sono affetti da oculopatie, cardiopatie, ecc, se crescendo hanno dimostrato attitudini venatorie, di riporto e così via...
Fare valutazioni precise su un cucciolo è impossibile si sa, perchè il cucciolo non è ancora maturo, è in pieno sviluppo psico-fisico nel momento in cui viene ceduto. Quindi un allevatore come fa a stabilire che quel cane è un buon riproduttore e sapere quali delle sue caratteristiche passa ai figli? Non voglio innescare polemiche, il mio post non è rivolto esclusivamente a Davide e Tiziana e non vuole essere una critica a nessuno. La mia è solo curiosità! :-)
Quello che mi chiedevo io, non so se mi sono espressa bene e si è capito, è come si fa a seguire lo sviluppo, la crescita, i risultati, le vittorie, le prove, ecc. di tutta la prole di un determinato cane prima di decidere di utilizzarlo come stallone. Cioè, è molto difficile che un allevatore abbia la possibilità di rivedere, anche saltuariamente, tutti i figli generati dal suo stallone. Magari ne rivedrà qualcuno. Magari otterrà qualche info tramite il libro genealogico on line dell'ENCI, che però non è esaustivo al 100%. E quindi mi chiedevo su cosa ci si deve basare effettivamente...
Quindi un allevatore come fa a stabilire che quel cane è un buon riproduttore e sapere quali delle sue caratteristiche passa ai figli? Non voglio innescare polemiche, il mio post non è rivolto esclusivamente a Davide e Tiziana e non vuole essere una critica a nessuno. La mia è solo curiosità! :-)Bè devo dire che a prescindere dalle polemiche assolutamente pretestuose di Lupin ( caro Kaffa benvenuto nel club!!!), ci sono un paio di aspetti in questa discussione che mi interessano molto, e che mi piacerebbe che tu Kaffa mi spiegassi.
... mi sono chiesta: come si fa a conoscere cosa lascia di sè uno stallone?
...come faccio a sapere se il mio stallone trasmette qualità positive e/o negative?
Dovrei avere la possibilità di vedere tutti i suoi figli da grandi, sapere se hanno fatto expò o gare e con quali risultati, che punteggi di displasia hanno ottenuto, se sono affetti da oculopatie, cardiopatie, ecc, se crescendo hanno dimostrato attitudini venatorie, di riporto e così via...
Fare valutazioni precise su un cucciolo è impossibile si sa, perchè il cucciolo non è ancora maturo, è in pieno sviluppo psico-fisico nel momento in cui viene ceduto.
Quindi un allevatore come fa a stabilire che quel cane è un buon riproduttore e sapere quali delle sue caratteristiche passa ai figli?
Quello che mi chiedevo io, non so se mi sono espressa bene e si è capito, è come si fa a seguire lo sviluppo, la crescita, i risultati, le vittorie, le prove, ecc. di tutta la prole di un determinato cane prima di decidere di utilizzarlo come stallone. Cioè, è molto difficile che un allevatore abbia la possibilità di rivedere, anche saltuariamente, tutti i figli generati dal suo stallone. Magari ne rivedrà qualcuno. Magari otterrà qualche info tramite il libro genealogico on line dell'ENCI, che però non è esaustivo al 100%. E quindi mi chiedevo su cosa ci si deve basare effettivamente...Solo usando uno maschio, (o una femmina) sei in grado di capire se e cosa lascia di buono....
1-Come faccio a capire se un cane è o sarà un buon riproduttore oppure no? Faccio una cucciolata di prova? Oppure il suo pedigree è sufficiente?Inizialmente cerchi di trovare un riproduttore che venga la linee di sangue testate e compatibili con le linee di sangue della o delle femmine che che intendi far accoppiare...
Ma se il pedigree è sufficiente allora anche il fratello di questo cane ( magari di un privato) lo è altrettanto?
2- Questa invece è una domanda un pò più tecnica/ genetica e non riguarda i golden in particolare: ma se io faccio accoppiare molte femmine con lo stesso cane, non rischio di uniformare troppo la razza e soprattutto per razze con pochi esemplari, non rischio magari di esasperare certe caratteristiche e farle diventare vere e proprie tare genetiche ( mi riferisco in particolare all'esempio che avevi portato tu stesso con quel video di youtube della BBC che parlava di Carlini e Cavalier King) che finiscono per inficiare praticamente un'intera razza? Alle volte non sarebbe bene aggiungere sangue nuovo in una linea di sangue, piuttosto che riincrociare sempre le stesse linee?Purtroppo come hai visto su quel video ci sono razze in cui la varianza genetica è molto bassa... e cosa ancora più grave, la quelità genetica è disastrosa....
come vedi sono domande assolutamente da neofita della riproduzione e magari non espresse neppure chiaramente, ma in ogni caso dopo appunto il filmato che avevi postato e dopo aver frequentato con Tass qualche expo, alcune volte certe argomentazioni espresse da alcuni allevatori ( nelle famose expo che tu non apprezzi tanto- ma per la verità neppure io-) mi paiono assolutamente pretestuose e personalmente a volte le vedo solo come giustificazioni per chiedere delle cifre spropositate per le monte
Quando???? :D com'è diventato?? .....Quando sono venuta su mi è piaciuto un sacco Blu, ma era ancora così piccino ...sono curiosa ^-^
Col tempo abbiamo tenuto alcune delle figlie del nostro Mirò che stiamo accoppiando con Nathan... con ottimi risultati...
...prossimamente inizieremo ad usare un gioiellino di nome Blu... che promette molto bene...
Fino ad ora, per fortuna, "la fortuna" ci ha aiutati, e siamo molto soddisfatti dei risultati che stiamo ottenendo....
Spero che in futuro la fortuna continui a volerci bene...
hasta luego
Quando???? :D com'è diventato?? .....Quando sono venuta su mi è piaciuto un sacco Blu, ma era ancora così piccino ...sono curiosa ^-^Ohhhhhhhh, giù le mani dal mio nipotino :D ......Sofy .....che ti devo dire.....é bellerrimo!
Hehe! Oggi mi fate fare gli straordinari...Intanto grazie per l'esaustività e la chiarezza.. l'apprezzo molto.. e concordo con te sull'aspetto "sani", perchè secondo me è fondamentale..
Proprio per questo motivo, come ho gia detto in altri interventi in passato, non è giustificabile usare cani non testati e non perfettamente sani, con la scusa che hanno "particolari doti" perchè le stesse doti si possono trovare in decine di altri soggetti che sono però contemporaneamente "sani"...
Per quanto ci riguarda la stragrande maggioranza dei nostri cliente ci chiede di avere un cane da inserire nella propria famiglia, con un bel carattere "da golden", ben socializzato, che possa essere un buon compagno di vita per i propri figli...
La maggior parte di loro non ha smanie di riproduzione, anzi spesso sono propensi alla sterilizzazione....
Il mio computo, ritengo che sia dare loro un cane con queste caratteristiche...
Quando un accoppiamento gia testato, mi da cuccioli sani, morfologicamente in standard, con un ottimo carattere, e le giuste attitudini...
Perchè andare a rischiare accoppiamenti diversi?
C'è un detto che dice "Squadra che vince non si cambia..."
Ohhhhhhhh, giù le mani dal mio nipotino :D ......Sofy .....che ti devo dire.....é bellerrimo!eh lo so Pam che eri tu che facevi da traduttrice tra Blu e Tiziana,Davide&Romi all'inizio ^-^
Per quanto ci riguarda la stragrande maggioranza dei nostri cliente ci chiede di avere un cane da inserire nella propria famiglia, con un bel carattere "da golden", ben socializzato, che possa essere un buon compagno di vita per i propri figli...
La maggior parte di loro non ha smanie di riproduzione, anzi spesso sono propensi alla sterilizzazione....
Il mio computo, ritengo che sia dare loro un cane con queste caratteristiche...
Quando un accoppiamento gia testato, mi da cuccioli sani, morfologicamente in standard, con un ottimo carattere, e le giuste attitudini...
Perchè andare a rischiare accoppiamenti diversi?
C'è un detto che dice "Squadra che vince non si cambia..."
eh lo so Pam che eri tu che facevi da traduttrice tra Blu e Tiziana,Davide&Romi all'inizio ^-^No io sono proprio persa nel vero senso della parola.....e non mi ritrovo più ..... ;D
ma tu non eri persa di Nathan?? :laugh:
Lui non mi permetterei mai di toccarvelo.....ma chissà, magari............ un/a suo/a figliuolo/a :P :P
...concordo un pochino meno sull'aspetto testati, perchè alla prima monta anche il cane di un allevatore non è testato, tuttavia i prezzi di certi allevamenti mica scontano questo rischio ( e non parlo assolutamente di te o Tiziana perchè io sono arrivata su questo forum con Tass già adulto e prima non vi conoscevo neppure- essendo stato il mio raggio di azione limitato all'Emilia Romagna) un allevatore dovrebbe fare pagare di meno una cucciolata con un cane alla sua prima monta, ma per certi tipi di cane il prezzo mi sembra lo faccia di più la moda che questi tipi di ragionamentoNon so quali esperienze Tu abbia avuto, ma da qual che ne so, non è che i cani degli allevatori vengano richiesti per far monte esterne senza prima aver visto dei risultati....
Non ho bisogno di andare in expo per sapere se i miei cani sono in standard...
Per fortuna non viviamo in burundi e abbiamo contatti con giudici, amanti di razza ed altri allevatori, e con loro parliamo e ci confrontiamo....
Son daccordo che andare in expo potrebbe servire a "certificare" agli altri che lo sono...
scusate l'OT... ma ci sta perchè veramente non so chi ce lo fa fare a continuare a star qui tutti i giorni...
comunque...
in queste foto si vedono molto bene le tette di Romi.
per chi non lo sapesse è quella in canottiera.
fine OT.
Scusami se mi prendo l'onere di difendere Kaffa e scusa anche tu KAffa se magari lo faccio male, ma qualche appunto lo vorrei fare:
Scusate se intervengo, ho sempre pensato e continuo a pensare che tu (mi riferisco a kaffa perchè ha scritto il post, ma non escludo anche Tiziana e Romina) sia una persona molto preparata sulla razza, lo standard, le attitudini, la salute ecc. ecc. Sicuramente i dieci anni di esperienza in allevamento e selezione si leggono tutti nei post che scrivi, ho imparato molto da quello che dici e continuo a leggere sempre con molto interesse i tuoi post. Sei una persona intellettualmente stimolante e sicuramente ne sai molto più di me che mi sono avvicinata solo da pochi anni alla cinofilia, il mio primo cane aveva pochissimi mesi quando ho cominciato a scrivere su questo forum e di cavolate ne ho scitte parecchie, ho imparato dai miei errori e mi sono documentata sul Golden Retriever e continuo a farlo. Condivido quasi sempre appieno tutto quello che dici, scrivi sempre con molto senso logico e non parli mai a caso o senza cognizione di causa. E' una premessa che ho voluto fare perchè non voglio essere presa sotto accusa come fomentatrice di liti. Semplicemente mi sembra che a volte "tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare"... Dici che i tuoi cani sono in standard e non hai bisogno di andare in esposizione per capirlo, ecco qui non sono d'accordo. Io sono più del parere che "ogni scarrafone è bello a mamma sua". E' ovvio che quando c'è una passione di mezzo si cerca sempre di fare le cose per il meglio e se anche si fanno degli errori non li si fa volutamente, ma capitano perchè non esiste essere umano che non sbagli. E' normale anche che se c'è di mezzo una professione si cerca spesso di esaltare i risultati migliori e di nascondere le magagne. So per certo che i problemi di salute di cui parli sono reali e che è un dato di fatto che non ti è possibile partecipare in prima persona ad esposizioni e working test (non capisco invece perchè in questi problemi rientrino anche Tiziana e Romina, ma probabilmente c'è un perchè anche a questo e non prolungo oltre la polemica). Insomma arrivo al punto. Come puoi dire che i tuoi cani sono in standard e se potessi andare in esposizione (ovviamente con un giudice esperto della razza) non ne avresti che la conferma??! Spesso quando ami una persona non ne vedi i difetti e così capita con i cani. Sarà che molte volte una foto fatta male fa la differenza nel giudicare l'aspetto di un cane, ma certi difetti non si possono nascondere e sul vostro sito non ci sono dei cani così "in standard"...! In fondo è proprio difficile che i cani che acquisiscono il titolo di campioni siano dei brutti cani, come è difficile che a un Bel cane con la B maiuscola venga dato un molto buono solo perchè il giudice è corrotto, magari non vince uno spareggio, magari non fa il CAC, ma sicuramente prenderà almeno l'eccellente (parlo sempre di giudici esperti della razza) e secondo me collezionare diversi giudizi aiuta ad essere un pò più obiettivi su quelle che sono le reali qualità dei propri cani. Più conosco gli allevatori e più mi rendo conto di quanto non siano obiettivi sui loro cani. Un cane bello e in standard si riconosce lontano un miglio, mentre un cane mediocre potrà essere bello solo agli occhi del padrone. Per questo ho allegato il confronto tra alcuni famosi campioni e alcuni vostri cani. Sono sempre d'accordo con le tue affermazioni però a volte mi sembra che siano solo belle parole e i fatti siano diversi. Sono d'accordo che bisogna trovare un buon compromesso tra carattere, attitudini, salute e bellezza, ma ricordiamoci che stiamo parlando di Golden per cui è importante conservare le caratteristiche della razza, altrimenti tanto varrebbe allevare razze incrociate, sarebbero sicuramente cani sanissimi e simpaticissimi. Ho voluto incentrare il discorso sul fattore bellezza perchè è l'unico di cui ho un riscontro oggettivo (il sito), ma come è capitato a tutti gli allevatori, sarà capitato anche voi di produrre cani con tare genetiche o tendenza all'aggressività, ecc. (ho anche sentito di alcuni casi, ma essendo solo voci non fanno testo). Quello che mi da un pò fastidio è che sembra sempre che il vostro sia l'allevamento perfetto e migliore degli altri, ma in fondo non siete proprio come gli altri? (non includo certamente i cagnari) Ma anche gli altri allevatori hanno esattamente la vostra stessa passione, cercano di produrre il miglior concentrato di carattere, attitudini, salute e bellezza possibile e a volte possono sbagliare, ma in linea di massima la qualità dei cani è lodevole. Potreste sicuramente dire lo stesso dei vostri cani, ma quali sono le prove?
:o Non ci posso credere! Ma ti sei perfino presa la briga di scaricare le foto e fare il collage, con tanto di titolo!Ecco, non so come dire ma.....
Dí la verità...da quanto tempo ce l'avevi pronto nel cassetto e stavi solo aspettando la discussione giusta in cui tirarlo fuori? Tra l'altro...bentornata! ::)
Non ti piacciono i cani di GoldenMania? Li trovi brutti, fuori standard, mal selezionati? Liberissima di pensarlo, io ad esempio penso che i golden americani siano una moda piuttosto demenziale. Ma non mi metto a fare campagna politica contro chi li alleva o li compra solo perché a me stanno sulle balle :o
E poi a me piacerebbe anche sapere quanti altri allevatori sarebbero disposti a perdere il loro tempo per stare a farsi vivisezionare, a discutere sulle loro scelte allevatoriali, aziendali e di vita in generale, a dibattere di questo e quello con sconosciuti animati da scopi tutt'altro che limpidi :-\ ::)
:o Non ci posso credere! Ma ti sei perfino presa la briga di scaricare le foto e fare il collage, con tanto di titolo!
Dí la verità...da quanto tempo ce l'avevi pronto nel cassetto e stavi solo aspettando la discussione giusta in cui tirarlo fuori? Tra l'altro...bentornata! ::)
Non ti piacciono i cani di GoldenMania? Li trovi brutti, fuori standard, mal selezionati? Liberissima di pensarlo, io ad esempio penso che i golden americani siano una moda piuttosto demenziale. Ma non mi metto a fare campagna politica contro chi li alleva o li compra solo perché a me stanno sulle balle :o
E poi a me piacerebbe anche sapere quanti altri allevatori sarebbero disposti a perdere il loro tempo per stare a farsi vivisezionare, a discutere sulle loro scelte allevatoriali, aziendali e di vita in generale, a dibattere di questo e quello con sconosciuti animati da scopi tutt'altro che limpidi :-\ ::)
Però elisa ha più tette di romina...
Peccato, un altro topic interessante è degenerato :'( e scivolato sul personale. :icon_confused:Marina fino a quando non si spegneranno definitivamente questi "fuochi bollenti" sarà molto difficile riuscire a non scivolare sul personale. Che sia un peccato, ti do pienamente ragione ;)
Peccato, un altro topic interessante è degenerato :'( e scivolato sul personale. :icon_confused:Concordo, in questo forum si dovrebbe dicutere di argomenti utili per gli utenti, la maggior parte dei quali peraltro un cane ce l'ha già, non far scivolare tutto sul personale e per forza cercare il confronto.
Però scusate leggendo il topic mi state dando conferma che o la si pensa tutti nella stessa direzione oppure se qualcuno si azzarda a fare voce fuori dal coro viene sbranato vivo!!!! Io penso che la ste ha detto quello che pensava, si puo condividere o meno, con molto garbo ed educazione eppure qualcuno la sta mettendo sul rogo e non mi sembra giusto! Era un bel topic e lo state rovinando!! Non si può continuare a parlarne senza fare il tiro al bersaglio? Scusate ma se deve essere un forum libero che lo sia....Non direi che il punto è quello: il topic è stato iniziato coinvolgendo Kaffa e non perchè lui si sia intromesso pontificando su quello che dicevano gli altri. Kaffa ha espresso le sue posizioni e i suoi punti di vista ( che si spera siano quelli che applica nel proprio allevamento)perchè invitato a farlo, il problema è che le risposte che ha ricevuto erano di critica nei confronti del suo allevamento e non rispetto a quello che diceva o pensava, portando argomentazioni a supporto di tesi diverse.
Sono d'accordo con Cleo, e l'ho già notato diverse volte, non intervenendo mai per questo motivo!No, secondo me è solo un modo diverso di allevare.
La Ste ha scritto in modo educato esprimendo un suo punto di vista, condivisibile o meno, ma non ha offeso nessuno!
E poi un allevatore che spende soldi in expo, working test, corsi, che toglie risorse al suo lavoro e tempo alla sua famglia cercando
maschi in giro per l'Europa, che studia la struttura del maschio, il ped, la linea di sangue, come lascia, spende un sacco di soldi per farsi mandare il seme, e non perchè è pieno di coccarde, magari ha anche un bel maschio in standard con 10000 pregi e pochi difetti (il cane perfetto non esiste), cos'è un cretino?
Questo è quello che io recepisco da questa discussione!
Ma tu sai dire qualcosa di sensato o parli sempre a sproposito? No, perché mi risulta che tu abbia a tutti gli effetti un meticcio, non mi sembri una grande esperta della razza... come tanti qui iscritti del resto.
Guarda, io non sono qui per litigare ma dopo un po' che punzecchi, stufi.
infatti io sto parlando di te e non della razza... mio caro rompicazzi :8)
è ovvio per me, visto la rabbia velenosa che ti porti dietro, che tu sia un vecchio utente (sai pure che il mio Otto è un golden meticcio, ennesima prova di cui non avevo bisogno ;) [size=78%]) [/size]almeno avessi i cojones di postare con il tuo vero nome-utente (che già è un alias) e invece ti devi nascondere dietro l'alias dell'alias per esprimere ciò che veramente pensi. C'è niente di più patetico?
Cmq se cerchi il ban spero che non ti accontentino...
Guarda, l'hai scritto proprio l'altro giorno, o quanto meno l'ho letto da pochissimo. Nemmeno ti conosco, per cui caschi proprio male.
@ste ti ho scritto, dato che hai cancellato l'indirizzo non posso verificare che sia giusto, spero ti sia arrivata. Ciao
Ciao, no non è arrivata,te l'ho appena rimandata, mancava la i; chissà a chi l'ho mandata :)
Dimmi quando la segni che poi la cancello, non mi va sia pubblica! Grazie!
Le foto direi che parlano da sole, e comunque se si vuole restare sulla mediocrità, perché non dirlo? Cioé, a parte il lavoro che fate sulla socializzazione dei cuccioli che nessuno mette in dubbio, il lavoro di selezione vero e proprio dov'è? A parte che la frase "squadra che vince non si cambia" secondo me è sufficiente come risposta.Scusa Lupin, ma dove hai letto che L'allevamento di Goldenmania avrebbe velleità di fare selezioni per cani da lavoro o cani che facciano solo expo?
Mi sembra che avete detto che i vostri clienti sono tutte persone interessate al cane di famiglia? Beh, è normale che ci siano anche queste persone e che non siano tutti appassionati di expo e/o prove di lavoro, ma come è possibile che i vostri clienti siano solo questi? Evidentemente chi cerca un golden di certo tipo di sicuro non viene da voi, e qui parliamo di selezione ma anche di tutto il resto.
Io credo che se uno decide di aprire un forum pubblico debba accettare anche di leggere voci fuori dal coro, sennò farebbe troppo comodo avere intorno solo persone che ripetono che siete i migliori allevatori e che meglio di Goldenmania non c'è. Ripeto, se non accettate chi la pensa diversamente dalla massa è un vostro problema, potete sempre rendere il forum privato così vi fate i complimenti tra voi e siete tutti contenti.
So che ci sono molti allevatori che leggono il vostro forum ma che non hanno una buona opinione di voi. L'avreste pur dovuto mettere in conto di non piacere a tutti, no?
Buona sera......
Frasterix che scrive "rompicazzi"..... io sono basita..... mi sono persa un evento straordinario....
posso dire una cosuccia..... piccolina?
I MIEI CANI NON SONO CIOFECHE SONO I CANI PIU' BELLI, IN STANDARD CAC KRAT PRAT
GROT E BUB..... HANNO COCCARDE APPESE MODELLO ALBERO DI NATALE..... SONO CARATTERIALMENTE ECCEZIONALI STRAORDINARI FANTASTICI MERAVIGLIOSI.... SONO TALMENTE EQUILIBRATI CHE POSSO METTERLI UNO SOPRA L'ALTRO SU UNA ZAMPA SOLA....
PER IL RESTO ANDATE A CAGARE!!!
BACIONI SPECIALMENTE A CHIARA :)
Buona sera......:ot-signal: Ah ah ah eccola... arriva come sempre come una vera TEMPESTA... scompiglia, sconvolge, tuona, e poi fa uscire sempre l'arcobaleno...
.....
BACIONI SPECIALMENTE A CHIARA :)
Buona sera......Enrica quando fai queste entrate in sordina.....mi fai morire!!!!!!!
Frasterix che scrive "rompicazzi"..... io sono basita..... mi sono persa un evento straordinario....
posso dire una cosuccia..... piccolina?
I MIEI CANI NON SONO CIOFECHE SONO I CANI PIU' BELLI, IN STANDARD CAC KRAT PRAT
GROT E BUB..... HANNO COCCARDE APPESE MODELLO ALBERO DI NATALE..... SONO CARATTERIALMENTE ECCEZIONALI STRAORDINARI FANTASTICI MERAVIGLIOSI.... SONO TALMENTE EQUILIBRATI CHE POSSO METTERLI UNO SOPRA L'ALTRO SU UNA ZAMPA SOLA....
PER IL RESTO ANDATE A CAGARE!!!
BACIONI SPECIALMENTE A CHIARA :)
Caro Lupin ( ahahahahahah)... ancora non hai risposto alle domande...Ma perchè tu l'hai mai visto confrontarsi con dati o fatti e non per citazioni o sentito dire..
attendo fiducioso o continui a dimostrarti un povero piccolo provocatore che nemmeno ha il coraggio di presentarsi con la sua faccia ?
soccia se siete caduti in basso....
che tristezza...
scusate... ma chi c a ** o ce lo fa fare a star qui a regalare spazi e tempi personali ?
ecco... forse sarebbe il caso di pensare a questo...
e, magari, RINGRAZIARE chi permette l'esistenza di questo spazio che, nel bene ( tanto ) e nel male ( poco ) permette a tantissime persone di imparare molto, anche dal lato umano.
Chissà per quanto durerà.
Se fosse per me, visto che ci sono persone che mettono in dubbio l'onestà nostra e degli admin, beh... sarei per prenderci una bella e lunga pausa.
Ovviamente saremmo sempre disponibili per le persone che lo meritano.
Gli altri... beh... che dire... che si arrangino.
Personalmente mi sono ALTAMENTE stufato.
Buona sera......
Frasterix che scrive "rompicazzi"..... io sono basita..... mi sono persa un evento straordinario....
posso dire una cosuccia..... piccolina?
I MIEI CANI NON SONO CIOFECHE SONO I CANI PIU' BELLI, IN STANDARD CAC KRAT PRAT
GROT E BUB..... HANNO COCCARDE APPESE MODELLO ALBERO DI NATALE..... SONO CARATTERIALMENTE ECCEZIONALI STRAORDINARI FANTASTICI MERAVIGLIOSI.... SONO TALMENTE EQUILIBRATI CHE POSSO METTERLI UNO SOPRA L'ALTRO SU UNA ZAMPA SOLA....
PER IL RESTO ANDATE A CAGARE!!!
BACIONI SPECIALMENTE A CHIARA :)
Caro Lupin ( ahahahahahah)... ancora non hai risposto alle domande...
attendo fiducioso o continui a dimostrarti un povero piccolo provocatore che nemmeno ha il coraggio di presentarsi con la sua faccia ?
soccia se siete caduti in basso....
che tristezza...
scusate... ma chi c a ** o ce lo fa fare a star qui a regalare spazi e tempi personali ?
ecco... forse sarebbe il caso di pensare a questo...
e, magari, RINGRAZIARE chi permette l'esistenza di questo spazio che, nel bene ( tanto ) e nel male ( poco ) permette a tantissime persone di imparare molto, anche dal lato umano.
Chissà per quanto durerà.
Se fosse per me, visto che ci sono persone che mettono in dubbio l'onestà nostra e degli admin, beh... sarei per prenderci una bella e lunga pausa.
Ovviamente saremmo sempre disponibili per le persone che lo meritano.
Gli altri... beh... che dire... che si arrangino.
Personalmente mi sono ALTAMENTE stufato.
vergognati !!!
non si dicono le parolacce !!!
Penso che ci sia chi non aspetta altro
Scusate se intervengo, ho sempre pensato e continuo a pensare che tu (mi riferisco a kaffa perchè ha scritto il post, ma non escludo anche Tiziana e Romina) sia una persona molto preparata sulla razza, lo standard, le attitudini, la salute ecc. ecc. Sicuramente i dieci anni di esperienza in allevamento e selezione si leggono tutti nei post che scrivi, ho imparato molto da quello che dici e continuo a leggere sempre con molto interesse i tuoi post. Sei una persona intellettualmente stimolante e sicuramente ne sai molto più di me che mi sono avvicinata solo da pochi anni alla cinofilia, il mio primo cane aveva pochissimi mesi quando ho cominciato a scrivere su questo forum e di cavolate ne ho scitte parecchie, ho imparato dai miei errori e mi sono documentata sul Golden Retriever e continuo a farlo. Condivido quasi sempre appieno tutto quello che dici, scrivi sempre con molto senso logico e non parli mai a caso o senza cognizione di causa. E' una premessa che ho voluto fare perchè non voglio essere presa sotto accusa come fomentatrice di liti.Intanto Ti ringrazio per la leccata di C##o....
So per certo che i problemi di salute di cui parli sono reali e che è un dato di fatto che non ti è possibile partecipare in prima persona ad esposizioni e working test (non capisco invece perchè in questi problemi rientrino anche Tiziana e Romina, ma probabilmente c'è un perchè anche a questo e non prolungo oltre la polemica).A questa affermazione, e lo dico sia a Te, che non sei mai stata ospite a casa mia, sia a chi Ti sta dietro, che probabilmente mi conosce molto meglio...
Ho voluto incentrare il discorso sul fattore bellezza perchè è l'unico di cui ho un riscontro oggettivo (il sito), ma come è capitato a tutti gli allevatori, sarà capitato anche voi di produrre cani con tare genetiche o tendenza all'aggressività, ecc. (ho anche sentito di alcuni casi, ma essendo solo voci non fanno testo).Appunto.... "hai sentito"... spiacente ma questo non mi basta....
Quello che mi da un pò fastidio è che sembra sempre che il vostro sia l'allevamento perfetto e migliore degli altri, ma in fondo non siete proprio come gli altri?Dimmi UN POST, UNO SOLO in cui Io o Tiziana o Romina affermiamo quello che dici...
NON SAI QUANTO HAI RAGIONE....
Penso che ci sia chi non aspetta altro
NON SAI QUANTO HAI RAGIONE....
Vorrà dire che invece di mettere il Forum in pausa, faremo un po' di PULIZIE DI PRIMAVERA, pur sapendo che poi ci diranno che non siamo democratici e blablabla....
ma CHI SE NE FREGA...
Intanto ho acquistato un bosco di BETULLE, così che non venga a mancare la materia prima a chi si sta allenando a ROSICARE....
(http://img23.imageshack.us/img23/5836/rosicaj.jpg)
NON SAI QUANTO HAI RAGIONE....
Vorrà dire che invece di mettere il Forum in pausa, faremo un po' di PULIZIE DI PRIMAVERA, pur sapendo che poi ci diranno che non siamo democratici e blablabla....
ma CHI SE NE FREGA...
Intanto ho acquistato un bosco di BETULLE, così che non venga a mancare la materia prima a chi si sta allenando a ROSICARE....
(http://img23.imageshack.us/img23/5836/rosicaj.jpg)
NON SAI QUANTO HAI RAGIONE....
Vorrà dire che invece di mettere il Forum in pausa, faremo un po' di PULIZIE DI PRIMAVERA, pur sapendo che poi ci diranno che non siamo democratici e blablabla....
ma CHI SE NE FREGA...
Intanto ho acquistato un bosco di BETULLE, così che non venga a mancare la materia prima a chi si sta allenando a ROSICARE....
(http://img23.imageshack.us/img23/5836/rosicaj.jpg)
come rovinare una bella discussione che era iniziata con un bel confronto su modi diversi di selezionare. Cerchiamo di ritornare e ripartire dalle prime pagine che promettevano bene.Non posso che darti ragione...
Pur non condividendo del tutto l'idea di Kaffa e Tiziana posso solo dire che dopo lunghi anni a loro modo hanno fatto selezione, hanno ottenuto il loro "tipo di golden" che è hanno testato per "la vita in famiglia" (equilibrio mentale e aspetto accattivante). Le spiegazioni di Davide hanno messo in evidenza una preparazione che non ho riscontrato in allevatori con la A, e che ad esempio non conoscevano certe tare genetiche dei nostri golden. Mi è piaciuta anche la spiegazione dell progetto allevatoriale e di come l'hanno perseguito, che a sua volta ha denotato un lungo studio, perchè non è facile riuscire ad avere delle femmine omogenee che vadano bene con lo stesso maschio, e che riproducano bene.
Se poi uno ragiona un pò sulla selezione che si fa oggi è facile capire che hanno sfruttato molto bene il lavoro fatto da altri allevatori che hanno selezionato maschi e femmine magari anche con expo e prove di lavoro come ad esempio stanroph o Royal crest.
A me invece i cani piace testarli sia in lavoro che in expo, e vedere il cane un pò a tutto tondo. Dopo anni in cui ho cercato il connubio tra bellezza e lavoro sono arrivato al punto di abbandonare il mio progetto perchè irraggiungibile se uno vuole arrivare a fare dei bei risultati nelle gare e senza scendere a compromessi (con giudici e sui sistemi di addestramento) Questo non vuol dire che un cane bello e bravo sia impossibile da "costruire", ma purtroppo per il tipo di gare che ci sono oggi non potrà mai arrivare a vincere (e questo mi dispiace perchè così si divide la razza in due tronconi).
Piacendomi molto di più il lavoro delle expo sono passato a selezionare dei cani per lavoro sempre tenendo un occhio anche alla bellezza, nel senso che i cani devono essere "guardabili" (a tal proposito ricordo quando portai uno dei miei cani alla Woodcock, e in molti presero MB. Fece un discorso a tutti e disse che dobbiamo smetterla di considerare il molto buono come un brutto giudizio, per lei un MB vuol dire cane in standard).
A me ad esempio piacciono delle particolari linee di sangue danesi (che ho già usato nella cucciolata precedente) che uniscono a delle grandi doti anche un bel fisico. Purtroppo stanno scomparendo e non sono riuscito a trovare per raddoppiare sul pedigree della mia femmina. Questo mi dispiace purtroppo perché si perderà il corredo genetico di queste linee.
come rovinare una bella discussione che era iniziata con un bel confronto su modi diversi di selezionare. Cerchiamo di ritornare e ripartire dalle prime pagine che promettevano bene.Guarda è proprio quello che cercavo quando ho cominciato a leggere questa discussione.. delle linee di pensiero, dei confronti sui modi di fare selezione per ottenere i risultati che ciascuno si è prefissato..
Pur non condividendo del tutto l'idea di Kaffa e Tiziana posso solo dire che dopo lunghi anni a loro modo hanno fatto selezione, hanno ottenuto il loro "tipo di golden" che è hanno testato per "la vita in famiglia" (equilibrio mentale e aspetto accattivante).
A me invece i cani piace testarli sia in lavoro che in expo, e vedere il cane un pò a tutto tondo. ........
Piacendomi molto di più il lavoro delle expo sono passato a selezionare dei cani per lavoro sempre tenendo un occhio anche alla bellezza, nel senso che i cani devono essere "guardabili" (a tal proposito ricordo quando portai uno dei miei cani alla Woodcock, e in molti presero MB. Fece un discorso a tutti e disse che dobbiamo smetterla di considerare il molto buono come un brutto giudizio, per lei un MB vuol dire cane in standard).
A me ad esempio piacciono delle particolari linee di sangue danesi (che ho già usato nella cucciolata precedente)che uniscono a delle grandi doti anche un bel fisico. Purtroppo stanno scomparendo e non sono riuscito a trovare per raddoppiare sul pedigree della mia femmina. Questo mi dispiace purtroppo perché si perderà il corredo genetico di queste linee.
@ Gloria Donati il discorso che hai accennato sul lavoro e sul campionato di lavoro è un pò più complesso di come l'hai postato e comunque non si può fare un raffronto con le gare che hai citato come obbidience o agility. Per di più il cac non è detto che venga dato e a volte si vince senza CAC. la maggior parte delle volte i concorrenti per batteria sono superiori a dieci(da regolamento una batteria non può avere più di 13 concorrenti). Io sono uno di quelli che citi che stà cercando di fare selezione: i miei cani sono tutti qualificati e campioni pur avendo fatto pochissime gare perchè non ho tanti soldi e le gare costano una cifra. Questo vuol dire che di base hanno delle grandi doti. Le cucciole sono molto promettenti e addirittura una alla gara di esordio è arrivata 3 in una gara durissima dove non è stato assegnato il CAC.Non era un attacco a te personalmente e neppure i tuoi cani o alla disciplina del riporto, ma alla facilità rispetto alle altre discipline con cui si dà il CAC sulle prove da lavoro e con cui si dichiara un cane campione italiano da lavoro: tanto per essere chiari e prendo l'obedience perchè è quella che conosco meglio:
lo so Fra... lo so...
ma io, personalmente, sono al limite...
diventare campioni di lavoro non è così semplice come sembra, tanto per darti un idea non vengono omologati più di 5-6 cani all'anno.Nel 2012 i campioni nazionali di obedience sono stati 3... e comunque il numero 5-6 mi sembra congruo..
P.S. una volta mi sembra che parlavi della difficoltà nell'obbidience di far sedere correttamente i retrievers che di solito tendono a sedersi su una coscia, i miei si siedono perfettamente, tante l'attenzione che hanno su di me e sui miei movimenti e a dir la verità non ho mai visto cani da lavoro sedersi così.Non credo di aver mai parlato di scosciamenti sul seduto, bensì sul terra..e se ne parlava in fase di costruzione di esercizio su un cucciolo ( con Monica di Boomer) e il mio punto era che in gara lo scosciamento è penalizzato ( se il cane fa un terra scosciato non può prendere 10 ma il giudizio parte da 8/9, poi se lo fa lento ti tolgo 1 punto o 2, poi se fai doppio comando ti tolgo 1/2 punti...)per cui in fase di costruzione dell'esercizio col cane è bene impostare il terra correttamente , altrimenti il cane qualche volta potrà riproporti l'errore.. Ma ti assicuro che in gara neppure io ho mai visto dei seduti scosciati..
Mi dispiacerebbe molto però che tutte le cose belle e positive che caratterizzano questo posto dovessero cessare per causa di persone che sicuramente si comportano così apposta, per ragioni che mi sfuggono... (invidia, rancori ? non so..)Non ti preoccupare Frasterix...
cmq ovviamente è una decisione solo vostra, noi ci atterremo
Ma tu sai dire qualcosa di sensato o parli sempre a sproposito? No, perché mi risulta che tu abbia a tutti gli effetti un meticcio, non mi sembri una grande esperta della razza... come tanti qui iscritti del resto.
Guarda, io non sono qui per litigare ma dopo un po' che punzecchi, stufi.
mi son scordato una cosa adesso non tacciarmi di lecchinaggio, io qui ho anche litigato ma sono state liti tra persone civili e tra noi, mai e poi mai nessuna delle due parti ha attaccato i cani altrui, il cane e' in primis un amico, l'essere che si ama di piu' sia che sia meticcio, sia di sangue reale, il cane non serve per andare in expo e sentirsi fico perche' vince, non e' la rivincita alle proprie sconfitte.QUOTO TUTTO, STRAQUOTO TUTTO.. MAMMA SE QUOTO.. MAURIZIO SEI UN MITOOOOOOOOO!!
Non ti preoccupare Frasterix...
Questo Forum da fastidio a molti... e il motivo è il suo successo... Altri ci hanno provato e non hanno avuto seguito... questo crea molte invidie... e molti rancori...
e pià avra successo più violenti saranno gli attacchi, sopratutto a noi, cha siamo i "padroni di casa"...
colpevoli di non frequentare le expo "come fanno tutti" e ciò nonostante di vendere tutti i "troppi" cuccioli che produciamo...
ANATEMA!!!
Si mettano il cuore in pace....
Il forum c'è, e continuerà ad esserci...
Al massimo useremo più spesso la bacchetta e il tasto "ban"... anche a costo di essere tacciati di despotismo....
Quello che mi piacerebbe sarebbe a volte poterVi rendere partecipi delle "tracce" di alcuni utenti, che quatti quatti entrano nel forum, probabilmente ignari che chi lo amministra è in grado di tracciare ogni movimento anche se non si loggano, e vedere che percorsi fanno, che ricerche fanno, che post vanno a vedere, a volte a "colpo sicuro" perchè evidentemente "qualcuno" glie li ha segnalati....
Come entrano, a volte anche tramite cellulare a seguire il polverone che ha alzato quello o quella che hanno mandato avanti allo sbaraglio...
Ahhhh se non ci fosse la legge della privacy... quanti sassolini in meno nella scarpa.... quanti altarini si andrebbero a scoprire....
:police:
mi son scordato una cosa adesso non tacciarmi di lecchinaggio, io qui ho anche litigato ma sono state liti tra persone civili e tra noi, mai e poi mai nessuna delle due parti ha attaccato i cani altrui, il cane e' in primis un amico, l'essere che si ama di piu' sia che sia meticcio, sia di sangue reale, il cane non serve per andare in expo e sentirsi fico perche' vince, non e' la rivincita alle proprie sconfitte.E' lo stesso pensiero che intendevo scrivere, i cani TUTTI non centrano.
Solo usando uno maschio, (o una femmina) sei in grado di capire se e cosa lascia di buono....e trovo sia correttissimo fare queste valutazioni. Ma se lo stallone che intendiamo far accoppiare con la nostra femmina viene da un altro paese... come si fa a valutare cosa lascia di sè, cosa trasmette ai figli? Questi figli non possiamo vederli, non li conosciamo... quindi su cosa ci si basa?
L'unico modo è fargli fare cucciolate... Solitamente per un maschio è "più importante" perchè potenzialmente in grado di trasmettere il suo corredo genetico a più femmine, e di generare molti più cuccioli di una femmina...
Seguendo i cuccioli... sia quelli che restano in allevamento, sia quelli che vanno nelle loro nuove famiglie....
Ma se lo stallone che intendiamo far accoppiare con la nostra femmina viene da un altro paese... come si fa a valutare cosa lascia di sè, cosa trasmette ai figli? Questi figli non possiamo vederli, non li conosciamo... quindi su cosa ci si basa?Solitamente chi sceglie uno stallone estero, lo fa perchè è un cane stratestato... prima lo avranno usato i suoi allevatori... poi visti i risultati lo avranno iniziato ad usare anche altri allevamenti locali... se poi il soggetto continua a fare cucciolate al top, inizieranno ad interessarsi di lui anche all'estero.... nel frattempo i suoi figli avranno a loro volta dato prova di se...
Io avevo scritto un post bello lungo!Perchè non c'è più????
.....tutti i golden devono partecipare alle expo e lavorare (in realtà sarebbe l'ideale ma mi rendo conto che sia utopia!)....
Io capisco il tuo punto di vista ma mi viene spontanea una domanda: se vuoi un perfetto cane da famiglia perchè scegli un golden che è un cane da lavoro?Iaia...
Ci sono tantissime razze "da famiglia" alcune originariamente selezionate al solo scopo di fare compagnia altre che con la selezione lo sono diventate....e allora perchè proprio un golden che invece è un cane da lavoro?
Perchè è la selezione che deve soddisfare le richieste del cliente e non è il cliente ad adattarsi al panorama cinofilo?Non succede neanche con beni inanimati come i vestiti....
Sarebbe come dire che hai il 40 di piedi ma siccome ti piace un tipo di scarpa che arriva solo fino al 37 le compri comunque, tagli la punta e così te le puoi mettere ugualmente....
Io capisco il tuo punto di vista ma mi viene spontanea una domanda: se vuoi un perfetto cane da famiglia perchè scegli un golden che è un cane da lavoro?
Ci sono tantissime razze "da famiglia" alcune originariamente selezionate al solo scopo di fare compagnia altre che con la selezione lo sono diventate....e allora perchè proprio un golden che invece è un cane da lavoro?
Perchè è la selezione che deve soddisfare le richieste del cliente e non è il cliente ad adattarsi al panorama cinofilo?Non succede neanche con beni inanimati come i vestiti....
Sarebbe come dire che hai il 40 di piedi ma siccome ti piace un tipo di scarpa che arriva solo fino al 37 le compri comunque, tagli la punta e così te le puoi mettere ugualmente....
Iaia...
Che a Te piaccia o meno, ogni anno IN ITALIA vengono iscritti oltre 10.000 retriever...
e che a Te piaccia o meno, 9.900 di questi fanno i perfetti "cani di famiglia" e non lavorano affatto...
In Europa e nel resto del mondo la situazione non cambia di molto...
e Tu, che hai dei golden, per caso ci vai a caccia tutti i giorni?
Fai un sondaggio tra proprietari di Golden....
fallo qua sul forum, o dove ti pare...
e poi vediamo quanti possessori di Golden lo ritangono e lo hanno scelto come "cane da lavoro"
e quanti invece come un componente del nucleo famigliare, un amico sincero... un affettuoso compagno per i loro figli...
accetate anche la mia serenissima opinione: :smiley:Anche se faccio parte della gran maggioranza quoto in pieno.
Se vogliamo un Golden da compagnia basterebbe togliere la parola Retriever e avremmo una sottospecie di questo meraviglioso cane.
Se vogliamo conservare DNA a 360° di questa splendida e fantastica razza e continuare a vedere il brillare i loro occhi quando lavorono, la loro fierezza quando riportano e loro enorme soddisfazione di quello che fanno, conserviamo le attitudini naturali di Golden Retriever. E' importante per loro!
Il Retriever è in primo luogo è Retriever, per me personalmente sarebbe un gran peccato se andrebbe pian pianino a estinguersi l'attitudine al riporto.
accetate anche la mia serenissima opinione: :smiley:
Se vogliamo un Golden da compagnia basterebbe togliere la parola Retriever e avremmo una sottospecie di questo meraviglioso cane.
Se vogliamo conservare DNA a 360° di questa splendida e fantastica razza e continuare a vedere il brillare i loro occhi quando lavorono, la loro fierezza quando riportano e loro enorme soddisfazione di quello che fanno, conserviamo le attitudini naturali di Golden Retriever. E' importante per loro!
Il Retriever è in primo luogo è Retriever, per me personalmente sarebbe un gran peccato se andrebbe pian pianino a estinguersi l'attitudine al riporto.
Scusate se mi intrometto nuovamente, ma il problema, se di problema vogliamo parlare non riguarda solo i retrievers:Mi viene da abbracciarti.
quanti border collie conoscete in Italia che badano alle pecore?
quanti cani da pastore ?
Qualcuno mi segnala quanti WEIMARANER sono utilizzati nella caccia??
Per non parlare dell'immensa famiglia dei terrier...
Secondo voi quanti sono i Westie ancora utilizzati nella caccia?
E i JR?
LO stesso Yorkie oggi addirittura spesso usato come "toy"?
In Italia ci sono 7 milioni di cani o forse più, ma non credo che vi siano 7 milioni di cacciatori o di pastori..
Io capisco il tuo punto di vista ma mi viene spontanea una domanda: se vuoi un perfetto cane da famiglia perchè scegli un golden che è un cane da lavoro?
Ci sono tantissime razze "da famiglia" alcune originariamente selezionate al solo scopo di fare compagnia altre che con la selezione lo sono diventate....e allora perchè proprio un golden che invece è un cane da lavoro?
Perchè è la selezione che deve soddisfare le richieste del cliente e non è il cliente ad adattarsi al panorama cinofilo?Non succede neanche con beni inanimati come i vestiti....
Sarebbe come dire che hai il 40 di piedi ma siccome ti piace un tipo di scarpa che arriva solo fino al 37 le compri comunque, tagli la punta e così te le puoi mettere ugualmente....
:'(:smileys_0205: :smileys_0205: :smileys_0205:
Leggendo alcuni dei vostri interventi ancora una volta mi sono sentita una "proprietaria" inadeguata.
Non nego che mi piacerebbe riuscire a "lavorare" con il mio cane (dopo aver visto Francipanci poi ....), ma il tempo per dedicarsi a un'attività di questo genere é difficile da trovare se oltre al tuo amatissimo cane (al quale peraltro cerchi di dedicare la maggior parte del tuo tempo libero) hai un lavoro a tempo pieno, due figlie, un marito, una casa, una madre sola, e se poter fare un qualsiasi corso devi farti almeno un'ora e mezza di macchina.
E non credo di essere l'unica a trovarmi in questa situazione. E io mi ritengo fortunata, perché abito in collina con prati e boschi a pochi minuti e quindi la possibilità di lasciare Aylin libera di scorrazzare quotidianamente.
Allora io non dovrei avere un golden retriever perché questo cane dovrebbe essere "concesso" solo alle persone che hanno la possibilità e la capacità di farlo lavorare per mantenere certe peculiarità della razza.
Anzi no, se invece lo porto in expo per esaltare la sua bellezza, lavandolo, toelettandolo, tenendolo ad annoiarsi tutto il giorno in un contesto che con il retrieving non ha nulla a che fare, allora va bene, allora faccio il bene della razza, allora sono una buona "padrona".
Io penso che la mia Aylin faccia pet therapy ogni volta che fa sorridere mia madre che é quasi più contenta di vedere lei che non me, fa salvataggio ogni volta che viene a recuperarmi in mare e mi riporta a riva, fa il cane da caccia quando parte all'inseguimento di qualche traccia nei boschi, fa il cane da famiglia quando si addormenta beatamente vicino a noi sul divano.
Se questo non é un golden retriever.....beh....pazienza!
Leggendo alcuni dei vostri interventi ancora una volta mi sono sentita una "proprietaria" inadeguata.
Non nego che mi piacerebbe riuscire a "lavorare" con il mio cane (dopo aver visto Francipanci poi ....), ma il tempo per dedicarsi a un'attività di questo genere é difficile da trovare se oltre al tuo amatissimo cane (al quale peraltro cerchi di dedicare la maggior parte del tuo tempo libero) hai un lavoro a tempo pieno, due figlie, un marito, una casa, una madre sola, e se poter fare un qualsiasi corso devi farti almeno un'ora e mezza di macchina.
E non credo di essere l'unica a trovarmi in questa situazione. E io mi ritengo fortunata, perché abito in collina con prati e boschi a pochi minuti e quindi la possibilità di lasciare Aylin libera di scorrazzare quotidianamente.
Allora io non dovrei avere un golden retriever perché questo cane dovrebbe essere "concesso" solo alle persone che hanno la possibilità e la capacità di farlo lavorare per mantenere certe peculiarità della razza.
Anzi no, se invece lo porto in expo per esaltare la sua bellezza, lavandolo, toelettandolo, tenendolo ad annoiarsi tutto il giorno in un contesto che con il retrieving non ha nulla a che fare, allora va bene, allora faccio il bene della razza, allora sono una buona "padrona".
Io penso che la mia Aylin faccia pet therapy ogni volta che fa sorridere mia madre che é quasi più contenta di vedere lei che non me, fa salvataggio ogni volta che viene a recuperarmi in mare e mi riporta a riva, fa il cane da caccia quando parte all'inseguimento di qualche traccia nei boschi, fa il cane da famiglia quando si addormenta beatamente vicino a noi sul divano.
Se questo non é un golden retriever.....beh....pazienza!
Andiamo da Kaily e a Francy a chiedere se i cani da lavoro scappano dietro ai caprioli?A parte la questione semantica, scusate ma il rimpiangere il cane da riporto, mi sembra un pò anacronistico..
O se sono più "cattivi" perchè serve per essere un buon cane da caccia???????
Diciamocelo chiaro e tondo: il golden è un bel cane, il suo successo è dovuto a questo e se fosse un po' più tosto (intendo a livello comportamentale) come lo è il maremmano allora sarebbe bello bello ma non ce ne sarebbero così tanti e nessuno si sognerebbe di selezionarli per essere cani da compagnia...la sfortuna è che essendo un cane da caccia è stato selezionato per essere docile e allora noi ce ne approfittiamo e vogliamo renderlo sempre più tranquillo, docile e apatico in modo che quel cane così bello possa anche diventare il compagno perfetto per chi non rispettando la razza la sceglie solo per l'aspetto estetico e perchè "mi hanno detto che va bene per i bambini" senza neanche sapere cosa significa la parola "retriever".
Certo che noi plasmiamo i cani e è sempre stato così ma allora basta, non diciamo più che alleviamo Golden Retriever perchè quel cane da compagnia a cui tanto aspiriamo non è più un golden retriever!Anzi, spingiamoci oltre, se vogliamo un cane biondo e docile perchè non incrociamo golden e Cocker, in fondo se i golden fossero un po' più piccolini non guasterebbe, no?O perchè non lo incrociamo con il flat che generalmente ha distanze di fuga inferiori e è più facile portarselo in giro senza guinzaglio perchè non si allontana?
Tanto se vogliamo plasmare la razza a nostra immagine e somiglianza senza tener conto dello standard e dell'origine della razza possiamo fare quello che vogliamo, anche fare una razza nuova!
Marina, piango un po' con te!!! ;)
Leggendo alcuni dei vostri interventi ancora una volta mi sono sentita una "proprietaria" inadeguata.
Non nego che mi piacerebbe riuscire a "lavorare" con il mio cane (dopo aver visto Francipanci poi ....), ma il tempo per dedicarsi a un'attività di questo genere é difficile da trovare se oltre al tuo amatissimo cane (al quale peraltro cerchi di dedicare la maggior parte del tuo tempo libero) hai un lavoro a tempo pieno, due figlie, un marito, una casa, una madre sola, e se poter fare un qualsiasi corso devi farti almeno un'ora e mezza di macchina.
E non credo di essere l'unica a trovarmi in questa situazione. E io mi ritengo fortunata, perché abito in collina con prati e boschi a pochi minuti e quindi la possibilità di lasciare Aylin libera di scorrazzare quotidianamente.
Allora io non dovrei avere un golden retriever perché questo cane dovrebbe essere "concesso" solo alle persone che hanno la possibilità e la capacità di farlo lavorare per mantenere certe peculiarità della razza.
Anzi no, se invece lo porto in expo per esaltare la sua bellezza, lavandolo, toelettandolo, tenendolo ad annoiarsi tutto il giorno in un contesto che con il retrieving non ha nulla a che fare, allora va bene, allora faccio il bene della razza, allora sono una buona "padrona".
Io penso che la mia Aylin faccia pet therapy ogni volta che fa sorridere mia madre che é quasi più contenta di vedere lei che non me, fa salvataggio ogni volta che viene a recuperarmi in mare e mi riporta a riva, fa il cane da caccia quando parte all'inseguimento di qualche traccia nei boschi, fa il cane da famiglia quando si addormenta beatamente vicino a noi sul divano.
Se questo non é un golden retriever.....beh....pazienza!
Io non capisco perche? perche' deve fare per forza il riporto o altro?Artu' con me nuota corre insegue la palla, gioca con altri cani, prende ordini e apprende le cose da Teo, ma il riporto o a caccia non lo fa, perche' avrei sbagliato a prendere un golden? a me e' un cane che piace e fisicamente e caratterialmente, in primis deve essere il mio amico e credo che lui sia felice anche senza fare il retriever.Stesso discorso per Teo le sue caratteristiche naturali da guardia, d'allarme da "baruffante" le ha mantenute intatte nonostante poi ami starsene a dormire acciambellato sulle mie gambe ed essere la mia ombra.
Andiamo da Kaily e a Francy a chiedere se i cani da lavoro scappano dietro ai caprioli?
O se sono più "cattivi" perchè serve per essere un buon cane da caccia???????
Diciamocelo chiaro e tondo: il golden è un bel cane, il suo successo è dovuto a questo e se fosse un po' più tosto (intendo a livello comportamentale) come lo è il maremmano allora sarebbe bello bello ma non ce ne sarebbero così tanti e nessuno si sognerebbe di selezionarli per essere cani da compagnia...la sfortuna è che essendo un cane da caccia è stato selezionato per essere docile e allora noi ce ne approfittiamo e vogliamo renderlo sempre più tranquillo, docile e apatico in modo che quel cane così bello possa anche diventare il compagno perfetto per chi non rispettando la razza la sceglie solo per l'aspetto estetico e perchè "mi hanno detto che va bene per i bambini" senza neanche sapere cosa significa la parola "retriever".
Certo che noi plasmiamo i cani e è sempre stato così ma allora basta, non diciamo più che alleviamo Golden Retriever perchè quel cane da compagnia a cui tanto aspiriamo non è più un golden retriever!Anzi, spingiamoci oltre, se vogliamo un cane biondo e docile perchè non incrociamo golden e Cocker, in fondo se i golden fossero un po' più piccolini non guasterebbe, no?O perchè non lo incrociamo con il flat che generalmente ha distanze di fuga inferiori e è più facile portarselo in giro senza guinzaglio perchè non si allontana?
Tanto se vogliamo plasmare la razza a nostra immagine e somiglianza senza tener conto dello standard e dell'origine della razza possiamo fare quello che vogliamo, anche fare una razza nuova!
Marina, piango un po' con te!!! ;)
OVVIO che non bisogna pensare di avere con se un cane topo,
e poi scusate..ma nn mi sembra carino dire a degli allevatori affermati che nn e' corretto selezionare questa razza "solo" come cani da compagnia...chi puo' giudicare il lavoro di altri?? :-\
Leggendo alcuni dei vostri interventi ancora una volta mi sono sentita una "proprietaria" inadeguata.
Non nego che mi piacerebbe riuscire a "lavorare" con il mio cane (dopo aver visto Francipanci poi ....), ma il tempo per dedicarsi a un'attività di questo genere é difficile da trovare se oltre al tuo amatissimo cane (al quale peraltro cerchi di dedicare la maggior parte del tuo tempo libero) hai un lavoro a tempo pieno, due figlie, un marito, una casa, una madre sola, e se poter fare un qualsiasi corso devi farti almeno un'ora e mezza di macchina.
E non credo di essere l'unica a trovarmi in questa situazione. E io mi ritengo fortunata, perché abito in collina con prati e boschi a pochi minuti e quindi la possibilità di lasciare Aylin libera di scorrazzare quotidianamente.
Allora io non dovrei avere un golden retriever perché questo cane dovrebbe essere "concesso" solo alle persone che hanno la possibilità e la capacità di farlo lavorare per mantenere certe peculiarità della razza.
Anzi no, se invece lo porto in expo per esaltare la sua bellezza, lavandolo, toelettandolo, tenendolo ad annoiarsi tutto il giorno in un contesto che con il retrieving non ha nulla a che fare, allora va bene, allora faccio il bene della razza, allora sono una buona "padrona".
Io penso che la mia Aylin faccia pet therapy ogni volta che fa sorridere mia madre che é quasi più contenta di vedere lei che non me, fa salvataggio ogni volta che viene a recuperarmi in mare e mi riporta a riva, fa il cane da caccia quando parte all'inseguimento di qualche traccia nei boschi, fa il cane da famiglia quando si addormenta beatamente vicino a noi sul divano.
Se questo non é un golden retriever.....beh....pazienza!
Pur comprendendo ciò che dicono dgb88 e iaia, devo quotare anch'io Pam
Secondo me un bravo "padrone" è colui che cerca di fare ciò che può al meglio delle sue possibilità e con tanto amore, la perfezione non credo appartenga all'essere umano
Pur comprendendo ciò che dicono dgb88 e iaia, devo quotare anch'io PamVoglio solo precisare che anch'io comprendo il pensiero di dgb88 e iaia (anche se non condivido il modo di esprimerlo) e apprezzo e "invidio" chi ha la possibilità di "lavorare" con il proprio cane. E non sapete quanto sarei più felice di poter andare a fare qualsiasi attività con Aylin piuttosto che venire tutti i giorni in ufficio.....ma s'ha da campa' ;D
Non ho capito, marina...
Piangi perché le razze si evolvono o perché siamo noi umani che le modifichiamo ?
D'altronde non dimentichiamoci che le abbiamo create noi...
Voglio solo precisare che anch'io comprendo il pensiero di dgb88 e iaia (anche se non condivido il modo di esprimerlo) e apprezzo e "invidio" chi ha la possibilità di "lavorare" con il proprio cane. E non sapete quanto sarei più felice di poter andare a fare qualsiasi attività con Aylin piuttosto che venire tutti i giorni in ufficio.....ma s'ha da campa' ;D
sono d'accordissimo.
Si,Roberto, piango per le opere umane.
In generale non è che abbiamo plasmato un gran che sulla terra... :-[
ma dai, lasciamo perdere se no verrebbe fuori una polemica a non finire, su opere umane, intendo :smiley:
...ed è questo che cerco nel golden, un cane perfettamente POLIEDRICO!Quello che voglio dire è che in un golden retriever cerco un cane che VIVA CON ME qualsiasi cosa io faccia!!!perché se oggi decido che ho voglia di fare jogging, il mio cane diventerà un Golden RUNNIEVER, se voglio andare in montagna...il mio cane sarà un Golden MOUNTRIEVER, se lo voglio portare in mezzo a tanti bambini sarà un Golden SITTERIEVER, se oggi ho voglia di stare a casa si tramuterà in golden PANTOFORIEVER ecc...... e così all'infinito.QUESTO E' IL MIO GOLDEN RETRIEVER!!!! perché è questo che si racchiude in un golden!!e personalmente MAI vorrei un cane che non vede altro che il riporto, come non vorrei MAI un cane che non vuole uscire di casa.Secondo me è proprio la grande VERSATILITA' di questa razza che la rende così speciale....
Per me "lavoro" non corrisponde per forza a "riporto" quindi per me il golden può tranquillamente lavorare senza riportare proprio come i border possono lavorare senza fare sheepdog!Sfido chiunque a dire che un golden che fa soccorso in acqua o ricerca o pet therapy o obedience non stia lavorando (e lo stesso vale per i border....)
Per quanto riguarda il weimaraner devo ancora conoscere un proprietario che non abbia problemi con il suo cane (e ne ho conosciuti un po) proprio perchè lo stile di vita da cane "da compagnia" non è compatibile con le tendenze comportamentali di un bracco...
Premesso questo io non credo che sia sbagliato avere un golden come compagno di vita senza farlo lavorare, credo che sia sbagliato allevare golden "da compagnia" come acquistare un golden perchè è un buon cane da famiglia....lo è e lo diventa se vengono soddisfatte le sue esigenze di cane da lavoro!Cioè un umano normale che vuole fare del suo golden un buon cane da compagnia deve essere pienamente consapevole che perchè sia un buon cane da compagnia ha bisogno che le sue motivazioni da cane da lavoro vengano soddisfatte....se no poi ci si lamenta che il cane distrugge, monta, abbaia, litiga, tira, fa buche, salta addosso, non ascolta....
Ma la soluzione secondo me non è selezionare cani meno "da lavoro" in modo che la gente abbia meno problemi, è informare chi vuole un golden che non è un cavalier alto e biondo!E' un cane da caccia e chi non è pronto ad affrontare quello che comporta ha circa altre 400 razze tra cui scegliere....
Anche i barboni una volta erano cani da lavoro, ora sono cani da compagnia (anche se secondo Coren sono più intelligenti dei golden!), lo stesso vale per gli yorky e i westy.....secondo me è un fallimento questo!Estremizzando se tutti gli allevatori di tutte le razze andassero in questo senso lentamente si perderebbero tutte le tendenze comportamentali tipiche di ogni razza e avremmo tanti cani morofologicamente diversi e caratterialmente sempre più simili.....e le razze ce le dimentichiamo!
Andiamo da Kaily e a Francy a chiedere se i cani da lavoro scappano dietro ai caprioli?
O se sono più "cattivi" perchè serve per essere un buon cane da caccia???????
Diciamocelo chiaro e tondo: il golden è un bel cane, il suo successo è dovuto a questo e se fosse un po' più tosto (intendo a livello comportamentale) come lo è il maremmano allora sarebbe bello bello ma non ce ne sarebbero così tanti e nessuno si sognerebbe di selezionarli per essere cani da compagnia...la sfortuna è che essendo un cane da caccia è stato selezionato per essere docile e allora noi ce ne approfittiamo e vogliamo renderlo sempre più tranquillo, docile e apatico in modo che quel cane così bello possa anche diventare il compagno perfetto per chi non rispettando la razza la sceglie solo per l'aspetto estetico e perchè "mi hanno detto che va bene per i bambini" senza neanche sapere cosa significa la parola "retriever".
Certo che noi plasmiamo i cani e è sempre stato così ma allora basta, non diciamo più che alleviamo Golden Retriever perchè quel cane da compagnia a cui tanto aspiriamo non è più un golden retriever!Anzi, spingiamoci oltre, se vogliamo un cane biondo e docile perchè non incrociamo golden e Cocker, in fondo se i golden fossero un po' più piccolini non guasterebbe, no?O perchè non lo incrociamo con il flat che generalmente ha distanze di fuga inferiori e è più facile portarselo in giro senza guinzaglio perchè non si allontana?
Tanto se vogliamo plasmare la razza a nostra immagine e somiglianza senza tener conto dello standard e dell'origine della razza possiamo fare quello che vogliamo, anche fare una razza nuova!
Marina, piango un po' con te!!! ;)
No Marina, in effetti ho sbagliato io citando sia te che Iaia. In realtà mi riferivo a quello che aveva scritto Iaia, non tanto per contenuti che in parte sono condivisibili, quanto per toni, che sono sempre molto perentori. Perdono! ;D
Scuami Pam, non riesco capire che modo non adatto ho usato?, secondo te? ho espresso il mio parere personale in modo serenissimo :smiley:
Io trovo che prima di tutto sia un cane da lavoro. Poi che le sue qualità lo hanno portato ad essere un ottimo cane di famiglia, ecc. ecc. Ma da qui ad allevare selezionando cani da famiglia....
@Querida: ripeto che é giustissimo che vi siano allevamenti che selezionano espressamente cani da lavoro, per chi come te vuole fare attività, che però non andrebbero bene per chi non vuole o non ha la possibilità di farla.
Tra l'altro Nawi è il mio secondo Golden Retriever. La mia prima (Querida) era una golden presa da un privato, quando io ero tra i "9900" che voleva un golden solo perchè innamorata di una razza che non conoscevo. Ma comunque un cane con un Will to Please che poteva far invidia al miglior allevatore di golden da lavoro, pur essendo un cane caratterialmente un po' debole, sono arrivata a grossi risultati, ma con molta fatica; avevo difficoltà a lasciarla sola in casa, un cane iperattivo, un cane con grosse difficoltà ad interagire con i suoi simili. Solo con molto lavoro da parte mia e della mia consulente ho potuto portarla a lavorare su macerie (abbiamo cominciato dopo i 4 anni). Ora Nawi è un cane selezionato per il lavoro, ma posso tranquillamente lasciarla sola a casa (nonostante non abituata perchè i primi 2 anni di vita li ha passati in compagnia di Querida) posso farla interagire con i suoi simili anche di varie razze e di entrambi i sessi, posso andare in città senza che si spaventi del traffico e andare per i boschi senza che parta dietro a caprioli o lepri (faccio soccorso, sarebbe un po' controproducente se un cane selezionato per la caccia facesse questo) e con i bambini è uno spettacolo, si fa piccola piccola per essere alla loro altezza.
@Querida: ripeto che é giustissimo che vi siano allevamenti che selezionano espressamente cani da lavoro, per chi come te vuole fare attività, che però non andrebbero bene per chi non vuole o non ha la possibilità di farla.
Tra l'altro Nawi è il mio secondo Golden Retriever. La mia prima (Querida) era una golden presa da un privato, quando io ero tra i "9900" che voleva un golden solo perchè innamorata di una razza che non conoscevo. Ma comunque un cane con un Will to Please che poteva far invidia al miglior allevatore di golden da lavoro, pur essendo un cane caratterialmente un po' debole, sono arrivata a grossi risultati, ma con molta fatica; avevo difficoltà a lasciarla sola in casa, un cane iperattivo, un cane con grosse difficoltà ad interagire con i suoi simili. Solo con molto lavoro da parte mia e della mia consulente ho potuto portarla a lavorare su macerie (abbiamo cominciato dopo i 4 anni). Ora Nawi è un cane selezionato per il lavoro, ma posso tranquillamente lasciarla sola a casa (nonostante non abituata perchè i primi 2 anni di vita li ha passati in compagnia di Querida) posso farla interagire con i suoi simili anche di varie razze e di entrambi i sessi, posso andare in città senza che si spaventi del traffico e andare per i boschi senza che parta dietro a caprioli o lepri (faccio soccorso, sarebbe un po' controproducente se un cane selezionato per la caccia facesse questo) e con i bambini è uno spettacolo, si fa piccola piccola per essere alla loro altezza.
Quindi la selezione da cane da lavoro la rende solo più completa caratterialmente, assolutamente non meno gestibile, anzi... Come più volte anche detto da altri persone che conoscono Nawi, un cane solare
Cosa si intende per lavoro? (E' una domanda seria eh ... perché non lo capisco)Questo é il lavoro del cane da famiglia ;D
Per il cane lavorare per gioco o lavorare sul serio non è la stessa cosa?
Riportare un legnetto, eseguire comandi, "comprendere" gli umani non è per loro già un lavoro? Riuscire a rimanere in disparte senza ansie quando la situazione lo richiede non è lavoro? Accompagnare la famiglia in luoghi sconosciuti, interagire con altre persone, cani o altri animali non richiede per loro impegno intellettivo?
Fiutare, cercare, trovare, riportare al di là del contesto non è lavoro?
Forse sarebbe più utile definire le caratteristiche da non selezionare, quelle sulle quali ci dovrebbe essere un fermo universalmente accetato da tutti gli ALLEVATORI
Su questo avrei i miei dubbi.
Quindi la selezione da cane da lavoro la rende solo più completa caratterialmente, assolutamente non meno gestibile, anzi... Come più volte anche detto da altri persone che conoscono Nawi, un cane solareHo scritto "la" rende, lei... Nawi.
Come al solito il giusto sta nel mezzo, ma tra i due estremi non avrei dubbi...non avrei dubbi se dovessi prendere un altro golden (quando ;) prenderò)
Io capisco il tuo punto di vista ma mi viene spontanea una domanda: se vuoi un perfetto cane da famiglia perchè scegli un golden che è un cane da lavoro?
Ci sono tantissime razze "da famiglia" alcune originariamente selezionate al solo scopo di fare compagnia altre che con la selezione lo sono diventate....e allora perchè proprio un golden che invece è un cane da lavoro?
Perchè è la selezione che deve soddisfare le richieste del cliente e non è il cliente ad adattarsi al panorama cinofilo?Non succede neanche con beni inanimati come i vestiti....
Sarebbe come dire che hai il 40 di piedi ma siccome ti piace un tipo di scarpa che arriva solo fino al 37 le compri comunque, tagli la punta e così te le puoi mettere ugualmente....
accetate anche la mia serenissima opinione: :smiley:
Se vogliamo un Golden da compagnia basterebbe togliere la parola Retriever e avremmo una sottospecie di questo meraviglioso cane.
Se vogliamo conservare DNA a 360° di questa splendida e fantastica razza e continuare a vedere il brillare i loro occhi quando lavorono, la loro fierezza quando riportano e loro enorme soddisfazione di quello che fanno, conserviamo le attitudini naturali di Golden Retriever. E' importante per loro!
Il Retriever è in primo luogo è Retriever, per me personalmente sarebbe un gran peccato se andrebbe pian pianino a estinguersi l'attitudine al riporto.
Durante la pausa pranzo, sono andato a casa ed ho detto ad Artu' "vieni andiamo a lavorare", m'ha guardato con gli occhioni languidi, s'e' messo seduto, s'e' grattato, poi s'e' sdraiato e s'e' messo a dormire. ?-?-? ?-?-?mi fai morire... em_052 em_052 em_052
Ho forse un golden messicano?
Vedi,quello che dicevo pero' e' che per assai spiacevole per te possa essere l uomo ha da sempre plasmato il cane per lui e per i suoi comodi e non viceversa...altrimenti sarebbe ancora un lupo...il Golden ( e molti altri) e' nato per cacciare in un epoca in cui la caccia era popolarissima,quasi vitale.Ora non lo e' piu' anzi tanti come me la odiano visto l inutilita' della pratica.. ha veramente senso continuare ad allevare queste caratteristiche??? Perche',diciamocelo chiaro, riportare una bestia ed andare a caccia comportaun certo inrozzamento del Golden per come lo conosciamo.. magari ti fai una passeggiata e ti scappa e prendere un uccello o un coniglio (se vivi in campagna),viene a contatto e si abitua al sangue,ecc. No,i 9900 possessori di cui parlava Kaffa non lo vogliono..che senso ha?? Se non oggi,domani,si estinguerebbe naturalmente..Ma tu vorresti veramente un Golden meno affettuoso,piu' rude e aggressivo,piu' "cattivo" (per forza se va a caccia con il proprietario) con altri animali che trova,insomma piu' da caccia ? Lo stesso riporto che citi e' secondo me importante.Nella linea d allevamento "family" la caccia all animale e il riporto del cadavere e' trasformanto in gioco "cerca e riporta la pallina" Cosi' mantiene le sue caratteristiche "adattandole"all epoca in cui vive.
Tu mi dirai.perche' allora non prendere un altro tipo di cane? Ti rispondo senza ipocrisie.Per l estetica.Perche' e' bello e anche buono.Perche' e' intelligente ed ascolta.Perche' impara i comandi.Ma ancora per l'estetica.Questo e' cio' che ci porta ad amarlo.Non dico che tutti la pensino cosi',ma secondo me la maggior parte si.Tranne pochissimi,chi quando si prende un cane PRIMA legge tutto su di lui e DOPO guarda estetica,taglia,ecc.?
Ti dico la mia.
Io amo il Maremmano,fin da piccolo.Ma non ho mai potuto averlo.I miei,ignoranti anche su che tipo di cane sia,mi dissero sempre "mai un cane grande"(altro parametro che spesso viene prima di ogni altra cosa, la taglia,lo prendo piccolo perche' "ci sta in casa" o "grosso" perche' ho un giradino grande..)
Ok.Poi ho capito che cmq avrei faticato a gestirlo per la sua indole.E ci ho rinunciato.
Ora nel Golden cerco il manto chiaro e alcuni tratti di similitudine con il Maremmano perche' i miei canoni estetici son quelli.E non c'e' nulla da fare.Certo,non deve valere SOLO quello,bisogna poi conoscere bene i suoi tratti ed essere sicuri che per i prossimi anni siamo pronti a un certo tipo di cane con certi bisogni innati e certe attitudini(che tra l altro non sono sempre cosi' chiari..so di Golden iperattivi e di altri pigroni) ma sono questi che si adattano poi alla nostra vita e non viceversa
Le razze sono nate per questo e naturalmente mutano.L uomo le muta.Ti diro',trovo rassicurante il fatto che sempre piu' cercano un cane per i loro figli,per la famiglia,per avere un amico anche nelle razze da caccia perche' questo vuol dire che forse ci stiamo evolvendo.. piu' amore e meno spari.. :smileys_0244:
E con il tempo se addolciscono anche razze ritenute da alcuni "pericolose" come i Rott o i Dobermann (mia sorella ne ha uno dolcissimo) per me,tutto di guadagnato,meno polemiche sui cani meno danni agli uomini ::SLURP::
Penso che alla fine ne guadagnamo tutti,cani in primis ;D :smileys_0280:
spero che tu non ti offenda, ma mi viene proprio dal cuore e non posso trattenermi dal dirti che hai scritto una massa di fesserie.
andiamo per ordine, i miei cani non sono rozzi perchè riportano uccelli e vanno a caccia, o perchè entrano in contatto con il sangue, tant'è che se trovano animali vivi e riescono ad acchiapparli li riportano vivi, non li ammazzano (e in questo vedo già tre caratteristiche dei retriever : istinto venatorio, bocca morbida, e collegamento con il padrone). Il fatto che caccino non vuol dire che sono cattivi, ma fanno quello per cui sono selezionati, trovare una traccia, scovare, ed eventualmente riportare. Dove sta scritto che questo renda i cani aggressivi, ma stiamo scherzando, sai di cosa stai parlando oppure hai scritto due cose così tanto per scrivere?
Quello che cerchi in un golden, è frutto della selezione fatta sulla caccia, quindi se iniziamo a selezionare senza considerare queste attitudini non avremo il golden, ma un cane diverso, che rassomiglia solo esteticamente ad un golden.
La gente scegli sempre più cani da CACCIA da tenere in famiglia perchè grazie alla selezione fatta sono animali facilmente addestrabili, e capaci di interagire con un gruppo perchè selezionati e abituati a cacciare in gruppo. Questo permette di avere più maschi che non si fronteggiano e che non pensano solo alla passera.
Capisco solo in parte chi dice di non aver tempo per lavorare col cane, perchè durante una passeggiata di un ora si possono fare tranquillamente 3 o 4 esercizi intervallati da 10 minuti di relax.Un momento, chi ha parlato di lavoro ha espressamente fatto riferimento al lavoro che fai tu o Francipanci che non mi sembra che siano 3 o 4 esercizi durante la passeggiata....
Un momento, chi ha parlato di lavoro ha espressamente fatto riferimento al lavoro che fai tu o Francipanci che non mi sembra che siano 3 o 4 esercizi durante la passeggiata....Non mi pare che per lavoro si sia parlato solo ed esclusivamente delle fare di riporto. La selezione viene fatta sul riporto, ma mi pare di aver detto che per lavoro io intendo una "qualsiasi" attività da fare con il cane. Io certamente mi occupo di soccorso, quindi quale cane migliore di un cane selezionato per il lavoro come un golden. E' sicuramente non sono sufficienti un paio di esercizi ogni tanto, così come per un cane che deve prepararsi ad una competizione non sono sufficienti. Ma questo non vuol dire che tutti i cani debbano per forza fare questo. Esistono attività (da noi ad esempio stanno prendendo piede attività di "ricerca sportiva" che nulla ha a che fare con la ricerca delle persone scomparse ai fini del soccorso, ma utilizza le stesse qualità del cane) fatte esclusivamente per migliorare la collaborazione cane proprietario e divertire entrambi...
Si é parlato anche di ricerca su macerie o salvataggio che non credo siano cose che si imparano con 2 o 3 esercizietti ogni tanto.
Probabilmente non ho capito nulla io......
andiamo per ordine, i miei cani non sono rozzi perchè riportano uccelli e vanno a caccia, o perchè entrano in contatto con il sangue, tant'è che se trovano animali vivi e riescono ad acchiapparli li riportano vivi, non li ammazzano (e in questo vedo già tre caratteristiche dei retriever : istinto venatorio, bocca morbida, e collegamento con il padrone). Il fatto che caccino non vuol dire che sono cattivi, ma fanno quello per cui sono selezionati, trovare una traccia, scovare, ed eventualmente riportare. Dove sta scritto che questo renda i cani aggressivi, ma stiamo scherzando, sai di cosa stai parlando oppure hai scritto due cose così tanto per scrivere?
Quello che cerchi in un golden, è frutto della selezione fatta sulla caccia, quindi se iniziamo a selezionare senza considerare queste attitudini non avremo il golden, ma un cane diverso, che rassomiglia solo esteticamente ad un golden.
La gente scegli sempre più cani da CACCIA da tenere in famiglia perchè grazie alla selezione fatta sono animali facilmente addestrabili, e capaci di interagire con un gruppo perchè selezionati e abituati a cacciare in gruppo. Questo permette di avere più maschi che non si fronteggiano e che non pensano solo alla passera.
perchè nessuno vuole rispondere alle mie affermazioni ?Io avevo già detto le stesse cose qualche pagina fa.. ma nessuno ha commentato nulla!!!
sono così assurde o incomprensibili ?
... e guardate che la maggior parte delle attitudini si tramandano geneticamente come il pelo o la forma della testa...
Non mi pare che per lavoro si sia parlato solo ed esclusivamente delle fare di riporto.
La selezione viene fatta sul riporto, ma mi pare di aver detto che per lavoro io intendo una "qualsiasi" attività da fare con il cane.
Io capisco perfettamente quello che dici Querida.Non ti posso rispondere sulla caccia, non è il mio campo. Per quanto riguarda un cane da soccorso, si certo lo puoi fare con tutti i golden, ma l'impegno e le difficoltà saranno diverse, non è un'attività esclusiva dei retriever, ma è più facile se il cane è selezionato per il lavoro. Nel gruppo dove lavoro io ci sono golden e labrador di tutti i tipi, da lavoro, da bellezza, casalinghi. E la differenza si vede nei tempi e nei risultati (considerando anche i conduttori, più o meno portati per questa attività certamente)
ma prima si parlava di lavoro nel senso di attitudine al lavoro cioè riporto.
è per questo che ho chiesto : se e quando la caccia non esisterà più cosa facciamo??? visto che il golden è stato SELEZIONATO per quello???? smettiamo di allevarli perché non è più quello il loro scopo principale??
che poi tu dica che il riporto non è l'unica cosa sono assolutamente d'accordo.
ma dobbiamo selezionare per forza cani con attitudine al lavoro per fare ricerca in superficie, ricerca su macerie, pet teraphy, soccorso nautico ecc....???
secondo me no!
sono convinta che se prendessi (cosa che prima o poi farò) un cane dall' allevamento di Tiziana, Davide e Romi e iniziassi il corso di soccorso nautico o di obbedience o di agility o di dance dog o di ricerca o di qualsiasi altra cosa otterrei buoni risultati nonostante non siano cani che sono stati selezionati esclusivamente per il lavoro, perché sono cani versatili, intelligenti, con propensione a lavorare con il conduttore ecc... poi probabilmente non mi faranno una "memoria" perfetta....ma personalmente non è quello che cerco solo in un golden perché ripeto il golden è stato selezionato per quello ma adesso quello per cui è stato selezionato sta scomparendo e quindi che facciamo???
Infatti, non discuto sul tipo di attività, ma sul fatto che fare lavoro ad un certo livello richieda una certa disponibilità di tempo. Il soccorso poi credo che sia quello che chieda più disponibilità in assoluto (correggimi se sbaglio) Oltre a questo qui da noi per esempio (prov.Cuneo) non é facile trovare centri che facciano corsi di retrieving (io ho provato a chiedere ma senza successo). La ricerca sportiva non credo che sappiano neanche cosa sia. Quello che mi é stato proposto (per il mio cane di 2 anni e mezzo) é un corso di educazione di base :oQuesto è verissimo. c'è poco o meno di poco...
sono in parte d'accordo proprio perchè le esigenze sono cambiate e quindi non capisco perchè, visto che ci siamo evoluti anche noi razza umana, non possa farlo una razza canina ( che, SIA BEN CHIARO, ritengo nettamente superiore a noi ).non mi ero dimenticato di risponderti, e che stavo montando la cassa parto e avevo poco tempo.
Ha ragione Sofia... ma e se la caccia verrà abolita, che facciamo ?
Li ammazziamo tutti in quanto la selezione ORIGINALE della razza era stata fatta come cane da caccia ?
oppure ne apprezziamo ANCHE tutte le altre innate caratteristiche che si sono AFFINATE in anni e anni di convivenza ?
Oppure non era neanche giusto farceli entrare mai, in famiglia ?
Così come i terrier o qualsivoglia razza selezionata, ORIGINARIAMENTE e QUANDO LE ESIGENZE DELLA VITA ERA DIVERSE, per altre attività.
perdonerete la provocazione, ma proprio non riesco a capire.
non mi ero dimenticato di risponderti, e che stavo montando la cassa parto e avevo poco tempo.
Nella malaugurata ipotesi che la caccia venga abolita (badate bene che non ho il porto d'armi e non vado a caccia), spero non venga distrutto quello che è stato fatto fino ad ora, cioè selezionare e allevare cani atti a questo. Quello che secondo me è fuorviante e che forse non tutti capiscono, o meglio forse sono io che mi spiego male, non è che un cane selezionato per lavorare non debba stare sul divano e vivere in appartamento, ma al contrario ci sta grazie alla selezione che è stata fatta fin'ora. Se la caccia dovesse essere abolita si possono testare i cani con i dummy, e perchè no con due quaglie o due galline. :D :D
Questo lavoro comunque lo devono fare non i proprietari ma gli allevatori che dovrebbero testare i cani in modo da vedere quali di questi hanno le attitudini e sono meritevoli di essere riprodotti (naturalmente salute permettendo)
ECCO...e qui ti volevo!!!!!! :D
Partiamo da queste....
Permettetemi un paio di riflessioni....
Tutte le razze canine possiedono delle attitudini naturali che hanno portato alla loro selezione per degli scopi ben precisi.
Queste qualità “innate” a differenza di quelle “acquisite” meritano e devono essere riconosciute e preservate.Le razze Retrievers non sfuggono a questa regola.- Socialità
Dovrebbero possedere delle qualità naturali fondamentali che sono:
- Calma ed equilibrio
- Fiuto
- Piacere del riporto
- Buon rapporto con l’acqua
(aggiungo io il "will to please")
L’addestramento serve soltanto a metterle in luce e svilupparle.
Quindi:
Ha pià probabilità di trasmettere "buone attitudini" un OTTIMO SOGGETTO, che non è mai stato "addestrato" al riporto,
oppure un SOGGETTO MEDIOCRE che è stato lungamente e magistalmente addestrato al riporto?
ovvero...
Se le attitudini si trasmettono coi geni, allora la risposta non puà che essere IL PRIMO...
E questo anche se il secondo col tempi potesse diventare campione italiano di Flield Trial...Un golden con una ottima attitudine al lavoro, trasmetterà i sui geni ai suoi figli, e questo sia che nella vita sia stato "addestrato" al riporto o ad altre attività, sia che abbia fatto vita da appartamento, pozzanghere e divano...
Ed aggiungo:
Nelle gare NON si stabilisce quale sia il soggetto col miglior corredo genetico...
Nelle gare, si premia la PERFORMANCE, e quindi viene selezionato il soggetto che è stato addestrato e condotto meglio...
Le attitudini naturali, andrebbero testate PRIMA di avviare il soggetto all'addestramento (e quindi al lavoro) tramite ddegli appositi test chiamati TAN, (Test attitudini Naturali)
Solo in questo modo avremo la possibilità di stabilire QUALE cane ha "naturalmente" le migliori attitudini... Le sole che possono essere trasmesse dai suoi geni....
non mi ero dimenticato di risponderti, e che stavo montando la cassa parto e avevo poco tempo.
Nella malaugurata ipotesi che la caccia venga abolita (badate bene che non ho il porto d'armi e non vado a caccia), spero non venga distrutto quello che è stato fatto fino ad ora, cioè selezionare e allevare cani atti a questo. Quello che secondo me è fuorviante e che forse non tutti capiscono, o meglio forse sono io che mi spiego male, non è che un cane selezionato per lavorare non debba stare sul divano e vivere in appartamento, ma al contrario ci sta grazie alla selezione che è stata fatta fin'ora. Se la caccia dovesse essere abolita si possono testare i cani con i dummy, e perchè no con due quaglie o due galline. :D :D
Questo lavoro comunque lo devono fare non i proprietari ma gli allevatori che dovrebbero testare i cani in modo da vedere quali di questi hanno le attitudini e sono meritevoli di essere riprodotti (naturalmente salute permettendo)
Ho trovato questo nei meandri del mio computer, non sarà il video a cui fa riferimento Kayli, ma si vede comunque...si era questo
http://youtu.be/05OISSzoMV8 (http://youtu.be/05OISSzoMV8)
... dove a poco meno di 2 mesi i cuccioli riportavano correttamente, io ero seduto per terra, lanciavo un dummy a 4 metri da me e loro partivano dalle mie gambe e riportavano sulle mie gambe.
Quanti di voi che hanno cuccioli di 2-3 mesi hanno provato a fare questo, e con che risultati? Le conclusioni potete trarle da soli.
per me far lavorare i cani è anc he questo
(http://img593.imageshack.us/img593/6281/23062010q.jpg)
Dopo di chè si lavora a casa, in salotto, nel corridoio, in giardino, durante la passeggiata ecc, ecc.
Il mio primo golden l'ho addestrato ,dopo il primo corso che mi ha aperto un mondo, al parco delle cascine a Firenze, mentre ero all'università, o meglio spesso lo portavo con me e tra le lezioni della mattina e del pomeriggio facevo due riporti.
...
come vedete far fare riporto al proprio cane non è ne difficile ne porta via tempo.
la stessa cosa vale anche per altre discipline che si possono fare con il nostro golden, naturalmente se c'è portato.
non mi ero dimenticato di risponderti, e che stavo montando la cassa parto e avevo poco tempo.Però scusate ci sono allora 2 scuole di pensiero?
Nella malaugurata ipotesi che la caccia venga abolita (badate bene che non ho il porto d'armi e non vado a caccia), spero non venga distrutto quello che è stato fatto fino ad ora, cioè selezionare e allevare cani atti a questo. Quello che secondo me è fuorviante e che forse non tutti capiscono, o meglio forse sono io che mi spiego male, non è che un cane selezionato per lavorare non debba stare sul divano e vivere in appartamento, ma al contrario ci sta grazie alla selezione che è stata fatta fin'ora. Se la caccia dovesse essere abolita si possono testare i cani con i dummy, e perchè no con due quaglie o due galline. :D :D
Questo lavoro comunque lo devono fare non i proprietari ma gli allevatori che dovrebbero testare i cani in modo da vedere quali di questi hanno le attitudini e sono meritevoli di essere riprodotti (naturalmente salute permettendo)
Che c'è di strano?ti posso garantire che in 10 anni che frequento questo mondo non è ho visto tanti di cani fare queste cose a due mesi, e non lo dico perchè i cani nel video sono i miei, ma perchè nelle decine di corsi che ho frequentato questo non era la norma.
Non ci vedo nulla di eclatante...
Quasi tutti i cuccioli di retriever, a 2 mesi riportano... molti meno sono quelli che lo fanno spontaneamente a 4 mesi....
La maggior parte dei nostri cuccioli, a 2 mesi riporta in quel modo.... (solo se sono da soli con te, ovviamente non lo fanno se sono in branco....)
dipende da come hai impostato il lavoro di socializzazione....
se hai lavorato correttamente sullo scambio, sulla fiducia, e sull'attenzione verso di te, lo fanno in modo del tutto naturale.... e per un golden, lo trovo del tutto normale....
Chiedilo a chi ha assistito ai test attitudinali che facciamo quando i cuccioli hanno 8 settimane... e a chi viene a fare le puppy class...
ti posso garantire che in 10 anni che frequento questo mondo non è ho visto tanti di cani fare queste cose a due mesi, e non lo dico perchè i cani nel video sono i miei, ma perchè nelle decine di corsi che ho frequentato questo non era la norma.io invece ne vedo tanti fare quelle stesse cose proprio a 2 mesi... (e non solo cuccioli miei, ma anche di colleghi)
Però scusate ci sono allora 2 scuole di pensiero?
Il lavoro è il riporto nella caccia o qualunque altro tipo di lavoro? e la selezione su cosa va fatta?
Perchè andando avanti nella discussione mi pare che si stia perdendo un pò di coerenza.
Per riassumere all'inizio le posizioni di Kayli e Iaia erano ( ma corregetemi se sbaglio)
un allevatore deve garantire lo standard del cane e lo può dimostrare solo portando i cani alle mostre e testandolo sul lavoro.
Però ci siamo incartati un pò su cosa vuol dire lavoro e come si fa a testare un cane, fino ad arrivare a dire da parte di alcuni (querida) che il lavoro è anche ricerca in superficie, pet therapy..
Ma qui io vorrei fare un appunto a voi "puristi "( Iaia e Kayli) ( non prendetelo in forma offensiva): perchè nelle mostre il solo LAVORO considerato dall'Enci per i Golden è il RIPORTO, ovvero un cane che magari si è distinto in agility/ obedience non è considerato un cane da lavoro anche se magari è molto più bravo di una serie di cani che si prendono un CAC in field trials...Per assurdo un campione internazionale di Obedience non è da lavoro mentro uno con 3 CAC in trials si... questo mi porterebbe secondo la vostra teoria , magari un pò estremizzata a non fare riprodurre il campione di agility, ma magari uno scarsino in prove di lavoro sì??? e così si perderebbe il patrimonio genetico di chi eccelle in soccorso nautico, o nella pet therapy? E quando la caccia verrà abolita che ce ne faremo di tanti retriever che riportano la selvaggina da DIO??
Io invece sostengo che proprio per la sua estrema versatilità il golden oggi trova applicazioni in altri campi che non sono solo quello della caccia, e mi sento di dire "grazie a Dio", perchè visto che la caccia è uno sport destinato a morire, il golden invece no!
Proprio per le sue caratteristiche intrinseche sarà comunque un grande cane da soccorso in acqua o su macerie, da supporto a disabili, da pet therapy, e potrà dare molte soddisfazioni anche nelle discipline cinotecniche, e secondo me questo non lo snaturerà.. semplicemente delle varie caratteristiche per cui è nato ne saranno potenziate altre..
Questo cane è uno spettacolo. Linea da lavoro svedese, allevamento Doubleuse
http://youtu.be/LTZxpH6tKH0 (http://youtu.be/LTZxpH6tKH0)
Ricapitolando io allevatore dovrei selezionare cani che possano trasmettere tutte queste qualità, poi a te proprietario la scelta di quale usare e mettere in luce.
Forse hai frainteso ciò che intendevo. Io ho cercato un cane di linea da lavoro (quindi selezionato per il riporto e per la caccia) perchè è un cane più adatto al "lavoro" che intendo farle fare io. Ma come ha detto Kayli la selezione la fa l'allevatore, il proprietario del cucciolo poi lo educa ed eventualmente addestra per quello che vuole. Ma rimane un cane con le qualità necessarie eventualmente per il lavoro per cui è stato selezionato, o come nel mio caso per un lavoro di ricerca, per cui le doti naturali (la cerca, il will to please) sono fondamentali. Ho visto golden di linea da lavoro ai mondiali di obedience, forse avrai visto, il video è famoso e girava su youtube un paio di anni fa, se lo trovo lo metto qui...Ma io ti ho capito benissimo, dico solo che se vogliamo essere coerenti con quanto detto all'inizio riguardo le caratteristiche di specie ele mostre, il tuo cane al momento non è considerato da lavoro..
ECCO....ora non facciamo terrorismo psicologico sui metodi addestrativi, a qui livelli non ci arrivi se un cane non si diverte e collabora. Ti posso assicurare perchè li ho visti con i miei occhi che i cani di quell'allevamento possono stare attenti e pronti per ore e ore di fila, senza però dare mai segno di insofferenza.
Il video lo conosco, purtroppo....
... e MI FA VENIRE L'ANSIA, MI FA STRINGERE LO STOMACO E MI FA VENIRE LA NAUSEA....
so che solleverò un polverone, ma questo è quello che personalmente io penso
QUEL CANE MI FA UNA GRAN PENA....
Non mi venite a dire che si diverte perchè allora NON AVETE MAI VISTO UN CANE DIVERTIRSI....
Quel tipo di esibizione, quel tipo di performance, non si ottengono scegliendo un soggetto dotato,
ma si ottengono in lunghe, noiose, estenuanti sessioni di lavoro, e non mi fate dire altro che se no mi querelano....
Quando è comparso quel video in rete, ci sono state decine di interventi a riguardo.... cercateli e andate a vedere cosa dicono gli addetti ai lavori....
cosa e come occorre addestrare il cane, per ottenere quei livelli di performance...
A Gente così un mio cane non lo faccio vedere nemmeno in fotografia, altro che affidarglielo perchè me lo addestrino!
@ Kaffa Si può o meno apprezzare, ma questo è obedience! Io ho provato a suo tempo a farlo con Querida, effettivamente noioso, ma ci sono persone che apprezzano la specialità. Questo era solo un esempio di quello che può fare un golden retriever di linee da lavoro. Visto che sul forum si sono persone che praticano questa attività, anche se a qualcun altro non piace, come a qualcuno non piace la caccia, altri non sanno nuotare e non portano al mare i cani, ecc. ecc.Quello che volevo dire è che per arrivare a qui livelli di performance, in obedience o in altre specialità, si usano metodi di addestramento che non riesco a digerire....
Ma io ti ho capito benissimo, dico solo che se vogliamo essere coerenti con quanto detto all'inizio riguardo le caratteristiche di specie ele mostre, il tuo cane al momento non è considerato da lavoro..Io non ho mai detto di avere un cane selezionato, ma arriva da una femmina selezionata da lavoro, quindi è di una linea di sangue da lavoro. Questo ho cercato per avere certe qualità dal mio cane. Non potrò mai avere la selezione, perchè nel lavoro di ricerca si spinge il cane molto nell'eccitazione, perdendo (con l'addestramento) quella qualità che c'è nelle linee da lavoro, la steadiness (correggimi Kayli se sbaglio), inoltre per segnalare i ritrovamenti (soprattutto sulle macerie) si utilizza l'abbaio, ed anche questo è in contrasto con l'addestramento delle prove di caccia.
Non solo, ma il tipo di selezione che si fa sui golden da lavoro così come considerati dall'ENCI e dal FCI, non è detto che sia il migliore per chi vuole avere dei cani da soccorso nautico o da pet therapy, perchè ad esempio il cane da soccorso nautico deve avere un certo peso che quello da field trials sarebbe meglio non avesse, così come il cane da supporto ai ciechi deve avere un autocontrollo che supera gli istinti di "annusamento"....
ma se noi fossimo coerenti con quanto gli standard fissano, non avremmo mai la possibilità di fare un serio lavoro di selezione ad esempio per i cani per ciechi o per i cani da pet therapy..
ora non facciamo terrorismo psicologico sui metodi addestrativi, a qui livelli non ci arrivi se un cane non si diverte e collabora. Ti posso assicurare perchè li ho visti con i miei occhi che i cani di quell'allevamento possono stare attenti e pronti per ore e ore di fila, senza però dare mai segno di insofferenza.Evidentemente abbiamo visto cose diverse....
Quello che volevo dire è che per arrivare a qui livelli di performance, in obidience o in altre specialità, si usano metodi di addestramento che non riesco a digerire....Ritengo che Kaffa faccia riferimento al fatto che la maggior parte di chi fa queste competizioni in modo serio ha una gestione del cane un pò particolare.. i cani stanno sempre in gabbia ( o per la maggior parte del tempo) ed escono solo per lavorare.. per forza sono contenti e collaborativi, alle volte è il solo momento di interazione che hanno col loro proprietario/ conduttore!!!
Anche nel riporto....
e sempre personalmente sono contrario... molto contrario...
Ma io ti ho capito benissimo, dico solo che se vogliamo essere coerenti con quanto detto all'inizio riguardo le caratteristiche di specie ele mostre, il tuo cane al momento non è considerato da lavoro..certo, non è un cane che fà il lavoro per cui è stato selezionato, ma è un cane che fa un attività in cui vengono usate molte delle qualità e attitudini della razza.
Non solo, ma il tipo di selezione che si fa sui golden da lavoro così come considerati dall'ENCI e dal FCI, non è detto che sia il migliore per chi vuole avere dei cani da soccorso nautico o da pet therapy, perchè ad esempio il cane da soccorso nautico deve avere un certo peso che quello da field trials sarebbe meglio non avesse, così come il cane da supporto ai ciechi deve avere un autocontrollo che supera gli istinti di "annusamento"....
ma se noi fossimo coerenti con quanto gli standard fissano, non avremmo mai la possibilità di fare un serio lavoro di selezione ad esempio per i cani per ciechi o per i cani da pet therapy..
Evidentemente abbiamo visto cose diverse....Certamente tali metodi esistono, non si può negare, ma ti assicuro che per arrivare a risultati come quelli nel video in specialità come l'agility e l'obedience ormai si usano metodi molto più moderni. Conosco personalmente la vincitrice degli europei di agility medium e non si può dire che faccia costrizione nè fisica nè psicologica ai suoi cani, anzi si parla di collaborazione, di gioco, lavorano solo in clicker training e sono molto attenti allo stress psicofisico che comunque è presente a quei livelli agonistici, ma è stress da gara, non da costrizione, non so se capisci cosa intendo, un po' come un atleta prima di una gara...
Abbiamo informazioni diverse....
Ti posso assicurare che ho visto con i miei occhi addestrare
cani da difesa
cani da caccia
cani da agility
cani da riporto
con metodi che non voglio neppure pensare di usare con i miei cani....
e non sto parlando "solo" di costrizione fisica, ma di costrizioni psicologiche, che sono spesso peggio delle prime....
Chissà come mai, se hai un cane promettente, e dopo aver vinto le gare "normali" vuoi ottenere "di più" e ti rivolgi all'addestratore "famoso"
questo ti dice di lasciargli il cane per qualche tempo che "te lo prepara lui..." e se chiedi di essere presente ti vien detto che non si può perche non si otterrebbero i risultati voluti....
Non è terrorismo psicologico.... sono cose viste e sentite con le mie orecchie....
e sono cose che gli addetti ai lavori conoscono benissimo.-...
Certamente tali metodi esistono, non si può negare, ma ti assicuro che per arrivare a risultati come quelli nel video in specialità come l'agility e l'obedience ormai si usano metodi molto più moderni. Conosco personalmente la vincitrice degli europei di agility medium e non si può dire che faccia costrizione nè fisica nè psicologica ai suoi cani, anzi si parla di collaborazione, di gioco, lavorano solo in clicker training e sono molto attenti allo stress psicofisico che comunque è presente a quei livelli agonistici, ma è stress da gara, non da costrizione, non so se capisci cosa intendo, un po' come un atleta prima di una gara...Ed infatti non sto dicendo che TUTTI usano metodi coercitivi...
kaffa ho visto e sentito quello che dici, ma sai anche che i golden da lavoro sono così sensibili che non resistono ad addestramenti duri. Detto questo il giochino fatto dagli addestratori è un pò diverso e più complesso di come lo descrivi.
Giochino (o fregatira che dir si voglia): il cane va bene e promette bene, dammelo che te lo addestro io (io è un pseudo addestratore)
Purtroppo il cane promette ma non ha le qualità per eccellere, cosichè lo devo dressare e mandare oltre i suoi limiti, e per farlo lo devo spremere. Il cane purtroppo non potrà reggere la situazione per molto, e dopo due gare fatte bene peggiora e così altre due mesi dall'addestratore che intanto ti ha fatto vedere che il cane può(grazie a mille trucchi e alla mafia delle gare).
Morale se il cane è portato non ha senso, anzi è controproducente addestrarlo con riforzo negativo, e quindi metterlo in condizioni di sbagliare per punirlo. Nessun addestratore con la A maiuscola farebbe questo.Su questo un po' meno... Se parliamo dei massimi livelli, (mondiali) potrai notare che a vincere (anche a partecipare a dire il vero) sono sempre i soliti nomi....
Ed infatti non sto dicendo che TUTTI usano metodi coercitivi...Ormai a quegli alti livelli come dici tu, non ci si arriva con metodi coercitivi, forse un utilità e difesa si è ancora un po' fermi, ma l'obedience e l'agility hanno fatto i progressi che ci sono stati in questi anni (guarda i percorsi che ci sono adesso rispetto a qualche anno fa) proprio grazie alla collaborazione con il cane e non alla costrizione. Le bassezze come le chiami tu ci sono ancoro, non metto in dubbio, ma sono sempre più in minoranza. Ripeto la ragazza che conosco è arrivata prima agli europei, non alla garetta di paese, e non certamente con metori coercitivi. Una mia collega che fa soccorso, è arrivata (sempre con lo stesso cane) a qualificarsi ai primi 30 posti ai mondiali nel 2009 credo, con un border collie che fa anche pastorizia, un cane completo. E ti assicuro non con metodi coercitivi, ma con collaborazione e clicker training (non nel soccorso, non è necessario per eccellere, ma per l'agility è fondamentale)
Dico che quando si arriva, o meglio si punta ad ALTI LIVELLI, ovveroo al TOP, ci sarà sempre qualcuno disposto a qualche compromesso...
NON sto parlando dei cani, loro sono immuni da queste bassezze, sto parlando dei conduttori/addestratori...
Purtroppo è una cosa insita nell'animo umano.... quando ci si avvicina al Top si tende ad eccedere...
altrimenti non esisterebbe il doping, e se gli atleti UOMINI sono disposti a dopare se stessi, figuriamoci cosa son disposti a fare su "un animale"
Dire che a certi livelli tutto venga fatto in modo chiaro e limpido come il sole, e che il cane è sempre tutelato al massimo, sia fisicamente che psicologicamente, equivale a dire che nel ciclismo agonistico (ad esempio, ma non solo in quello) non esiste il doping....
E ti assicuro non con metodi coercitivi, ma con collaborazione e clicker training (non nel soccorso, non è necessario per eccellere, ma per l'agility è fondamentale)Ecco... anche qua mi sa che la pensiamo in modo diverso...
...ho la netta impressione di non riuscire a farmi capire...OT
Siccome tra l'altro uso "toni perentori" mi limiterò da ora in poi a leggere e non scrivere tanto se scrivo non si capisce cosa dico e rischio pure di creare risentimento in qualcuno con i miei toni!
(non ho smesso di scrivere senza dichiararlo se no poteva sembrare che me ne fregassi e non è assolutamente così!)
Trovo questa discussione molto interessante!
Ecco... anche qua mi sa che la pensiamo in modo diverso...
Personalmente ritengo che il Clicker sia un metodo coercitivo... psicologicamente coercitivo....
Un metodo che bene o male, si basa sul condizionamento, così come il rinforzo , positivo o negativo che sia....
Tutti quelli metodi che servono a forzare una perfomance fatta da un cane e voluta dal suo conduttore, partendo da Pavlov prima, col "condizionamento classico", passando per Skinner con il "condizionamento operante", per finire con le tecniche tanto care al comportamentismo, clicker training compreso, li ritengo delle forzaturen e a mio parere non sono etologicamente corretti...
Sono metodi rivolti al raggiungimento della performance, il cui obiettivo è "scelto" dall'uomo, e "imposto" al cane....
Se parliamo di educazione prima e di addestramento poi... il mio approccio è molto più vicino al cognitivismo, e all'approccio zooantropologico, ed anche qua senza eccessi o estremismi.
Ed è per questo motivo che ritengo estremamente importante la corretta socializzazione e la corretta educazione di un cucciolo..
Occorrerebbe dare maggior importanza alle doti comportamentali dei cani, anche in fase di selezione per la riproduzione....
A tal fine reputo sia molto più importante il risultato frutto di test comportamentali, di Test di attitudini naturali e/o frutto di una visita di medicina comportamentale rispetto a quello di una "prova di lavoro" che è il frutto di uno specifico addestramento, e come tale non trasmissibile alle generazioni successive.
parlando di facezie... io lavoro tantissimo con SQL e faccio estrazione dati quasi continua...
ecco, adesso ogni volta che il programma mi risponde: RETRIEVING data mi viene da domandarmi se IO sono una linea da lavoro oppure no...
dici che sei linea di bellezza?.... mmmmm... :think:
tu riesci a farmi buttare a terra dalla risate anche quando uno è tutto concentrato a leggere con attenzione un topic cosi… poi arrivi tu e risate a palla…menomale che ci sei Francesca… :hahahaha:
dici che sei linea di bellezza?.... mmmmm... :think:
…menomale che ci sei Francesca… :hahahaha:Quoto!!! :D
e, soprattutto, complimenti per riuscire a esprimere pareri diversi o a volte contrastanti mantenendo toni da "gentlemen" :smiley:
Ba ...... :-[:icon_confused: :icon_confused:
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Ba ...... :-[
è un argomento molto interessante e mi spiace avvolte mi perdo e non riesco a seguirvi, avvolte viene perso di vista l'argomento, si è vero che tutti possono dire la loro ma se ovviamente non sono ben accetti i modi poco piacevoli io ritengo che nemmeno la presa in giro sia lecita, se no è ovvio che passa la voglia di scrivere.Mi dispiace Gabriella, ma non riesco a capire. Se ti riferisci a qualche battuta qua e là credo che ci possa stare ..... o no?
Sono certa che non c'era da parte di nessuno l'ntento di prendere in giro nè tanto meno di denigrare la discussione....ma un pelino di alleggerimento ogni tanto ci vuole ;D ;D ;D
a parte che secondo me non c'è bisogno di sdrammatizzare nulla visto che è una discussione tecnica, e penso che solo in questo modo uno possa imparare qualche cosa sulla cinofilia, se no basta andare al parchetto e parlare con l'amico della panchina di altro.Sul fatto iniziale sono perfettamente d'accordo ci sono argomenti che non si possono portare sul banale.
Detto questo penso che il caso di sofy sia quello da manuale, un golden che potrebbe fare tutto, ma questo è solo grazie agli ALLEVATORI che hanno selezionato mantenendo innate le caratteristiche della razza.
Se poi un cane da salvataggio o ricerca dimostra delle grandi doti in quella determinata attività chi ha detto che non va riprodotto? Sicuramente quel cane riesce bene in quell'attivita grazie al suo conduttore ma sopratutto grazie al corredo genetico che si porta dietro, sicuramente nel suo pedigree ci saranno dei cani importanti e che magari hanno avuto degli ottimi risultati in gare di caccia.
Ti faccio un esempio stupido: nawi diventa un gran cane da macerie, perchè non lo dovrei far riprodurre?
la mamma ed il babbo di nawi sono testati in gare di caccia e wt, le due sorelle di nawi idem, svolgono attività di caccia e wt. Considerando anche quello che c'è nei pedgree dietro la mamma ed il babbo di nawi sono sicuro che se scelgo un maschio adatto da nawi verranno fuori dei cuccioli che sono dei golden da lavoro doc, che sicuramente potranno o meglio vorranno riportare e divertirsi con i padroni. Ma la selezione l'ho fatta io allevatore non la proprietaria di nawi. Lei può solo tramandarla ad un' altra generazione che naturalmente prima di riprodursi dovrà almeno in parte essere testata.
Cioè ma tutto questo casino perché ho fatto una battuta su Orsidanna?Cosa centra questo?qui nessuno sta piangendo , penso che un pò d'aria farebbe bene anche a te. Buona serata
Aimmeno... prendete un po' di aria ogni tanto
Stasera nel sottopassaggio di Firenze ho visto un anziano senzatetto con un cagnolino dolcissimo (con cappottino e berretto) mi hanno fatto una tenerezza atroce che ancora mi porto dietro.
Forse bisognerebbe piangere per altre cose e non per un golden che non fa riporto o non mangia la carne cruda... e con questo buona serata!
Ci credete che non riesco ancora a capire per cosa o su cosa vi state accapigliando?Kaffa credimi siamo in 2...è per questo che ho scritto la cosa sopra...non ho molto capito la motivazione della scaramuccia ?-?-?
...OT scusate cos'è l'happy dummy? so che non c'entra nulla con la discussione ma ammetto la mia ignoranza in merito....Si ecco anche io volevo aprire un post per chiederlo!!!
mi sa che siamo in 3 a non aver capito...
cioè... ieri kayli ha messo una foto fantastica dei 3 cani con gli attrezzi in bocca... ( cani da lavoro... geniale !!! :D )
oggi io ho fatto una battuta sul mio lavoro ( visto che spesso mi appare "retrieving data" ;) ) e francesca mi ha risposto con un'altra battuta...
quindi ????
quale sarebbe il problema ?
chi prenderebbe in giro chi ?
cioè.. per una volta che si riesce a parlare di cose molto interessanti e si riesce anche a ridere un po'... ma quale sarebbe il problema ?
boh.
certo che l'essere umano è proprio strano...
Sul fatto iniziale sono perfettamente d'accordo ci sono argomenti che non si possono portare sul banale.a parte le cavolate...mi piacerebbe continuare a parlare di cose serie....e quindi riporto su l'ultimo post che avevo scritto perché sono curiosa di capire cosa ne pensate.
per il resto ho capito quello che hai scritto e in parte lo condivido.
Quindi parto da quello che hai scritto e ti chiedo: ma se io decidessi di far riprodurre il mio cane perché è un ottimo "bagnino " (passatemi il termine) e l'altro cane con cui lo accoppio è un altro cane bagnino e vado avanti così per generazioni perché sono un allevatore che vuole coltivare questa dote innata nei golden (che sicuramente l'hanno presa proprio perché nei loro geni c'è il lavoro di riporto in acqua) cosa succede ai geni che magari aveva il mio primo cane? vanno persi? non vanno fatti accoppiamenti mirati tra cani che non lavorano sul riporto ottenendo buoni risultati?
cioè magari ho dei cani che riportano a riva barche, barchette, barconi e persone a iosa ma che dopo 4 lanci di dummy si stufano cosa faccio non devo riprodurli?
mi sfugge questo concetto.
Nel senso che ho capito che il lavoro non è solo il riporto. ok perfetto, ma se io voglio lavorare con il mio cane bagnino e continuo nella selezione dei cani più adatti a fare il bagnino (o ricerca o pet terapy ecc..) in teoria via via perdo il "ben di dio" genetico che aveva il mio primo cane e secondo te è sbagliato ho capito correttamente?
quindi secondo te dovrei sempre e comunque portare avanti un corredo genetico di un cane da lavoro?
a parte le cavolate...mi piacerebbe continuare a parlare di cose serie....e quindi riporto su l'ultimo post che avevo scritto perché sono curiosa di capire cosa ne pensate.ti rispondo nuovamente al post con un'altra riflessione.
sarebbe necessario che tutti sapessero chi hanno scelto come compagno di vita.Questo secondo il mio modesto parere è uno dei compiti prioritari dell' allevatore e anche nel nostro piccolo quello di noi tutti nel forum :D
France' ieri i miei operai hanno fatto sciopero, Teo pisolava e mi ha detto che lui e' un cane da guardia e non da lavoro, Artu' ha detto che e' di lontane origini messicane, che il lavoro stanca e lui non vuole stancarsi ihihihih
ecco qui qualche articolo che parla della storia dei golden, e di come erano, agli inizi.Grazie,Kayli per gli articoli postati.
(http://img585.imageshack.us/img585/3757/histau.jpg)
http://www.thegoldenretrieverclub.co.uk/workgun.html (http://www.thegoldenretrieverclub.co.uk/workgun.html)
http://www.thegoldenretrieverclub.co.uk/ (http://www.thegoldenretrieverclub.co.uk/)
ecco qui qualche articolo che parla della storia dei golden, e di come erano, agli inizi.
(http://img585.imageshack.us/img585/3757/histau.jpg)
http://www.thegoldenretrieverclub.co.uk/workgun.html (http://www.thegoldenretrieverclub.co.uk/workgun.html)
http://www.thegoldenretrieverclub.co.uk/ (http://www.thegoldenretrieverclub.co.uk/)
hai ragione, la razza non è una cosa morta o statica, si evolve, ma sopratutto quello che si evolve è l'uso delle attitudini della razza. Queste cento anni fa ne facevano uno dei migliori cani da riporto, oggi le stesse qualità ne fanno uno dei migliori cani da ricerca, uno dei migliori cani da esplosivi, nonché un cane eclettico in attività sportive come l'obbidience, l'agility, ecc.ecc.
Questi usi però non prescindo dall'allevare cani con le caratteristiche iniziali della razza, infatti un cane da macerie senza un gran naso, senza la perseveranza, e senza i comandi a distanza sarebbe inutile, ma queste sono parte delle caratteristiche e qualità iniziali della razza. Ciò non vuol dire che i golden non possano stare sul divano o sul letto, ma oltre a questo sono altro, o meglio sono sopratutto altro oltre il divano.
Ribadisco quindi che la caccia sia pur anacronistica, in disuso, criticabile ecc, ecc, ma l'unica in grado di selezionare (senza addestramento ) le caratteristiche iniziali che hanno fatto grandi il golden. Vi potrà sembrare strano, ma portare un cane di un anno ad una battuta all'inglese, permette di verificare tutte le qualità che il golden dovrebbe o meglio deve avere.
cioe' Garibaldi aveva un Golden? ahahahahah em_Devil
tanto per tirare su l'argomento e per metter mettere una foto nuova.
Questo è il primo campione che risale a 100 anni fa (come la foto del resto) Ch Noranby Campfire
(http://img69.imageshack.us/img69/7350/39193541496930525185226.jpg)
cosa vuol dire show ch?
Vedevo un articolo postato qualche post fa... Posso averlo anch'io? :blush:
ho impiegato diversi giorni a leggere tutto!esattamente quello che cerco di far capire.
Io penso che il golden che conosciamo, quello che DOVE LO METTI STA, e ci sta bene, ha questa caratteristica perché ha tutte quelle caratteristiche genetiche che lo hanno portato ad essere così.
Se si smettesse di allevare selezionando nella stessa direzione del passato, a lungo termine non avremmo più il nostro golden.
Credo che il modo che può sembrare, per qualcuno, "antiquato" di vedere il golden e la sua selezione, in realtà ci ha permesso di fare con essi molte attività "moderne".