Inserito da: Bruno_e_Aaron - 26 Gennaio 2021, 00:12:00
domani su invito della mia veterinaria ho appuntamento in clinica con una Veterinaria esperta in "Fisiopatologia della riproduzione degli animali domestici".
Il nostro caro Aaron che ha ormai 1a e 9m non è più il tenero cucciolone giocherellone di una volta, ma fa troppo "IL MASCHIO" !
Si da cucciolo ha seguito costanti incontri di socializzazioni nelle Puppy Class, poi corsi Base di Obedience, libero sempre di giocare con altri cani di tutte le specie e sesso ed era sempre stato un magnifico giocherellone...
Purtroppo negli ultimi mesi, nonostante tutto, il suo atteggiamento con altri maschi è cambiato radicalmente!
Anche gli addestratori e i comportamentalisti al campo hanno notato questo suo comportamento "rissoso" con altri maschi interi!
In genere segue bene i comandi e ha un buon "richiamo", con le persone , i bambini, gli stimoli esterni è equilibratissimo e anche con le femmine e con i cuccioli si comporta bene; ma se c'è un maschio sia in passeggiata al guinzaglio sia entrambi sciolti la rissa è assicurata!!
E purtroppo sono già diversi gli episodi capitati di risse violente (apparentemente immotivate, non per competizione, ne territorio, ne gelosia) dove nonostante il nostro tempestivo intervento spesso si è finiti con ferite e sangue e zoppie tra i litiganti... :'(
Anche al guinzaglio annusa piste olfattive in modo ossessivo, marca molto spesso ogni albero e lampione alzando più possibile la gamba, e ogni incrocio anche a distanza di marciapiede di un altro maschio (dal barboncino al maremmano) sempre solito atteggiamento di sfida : sguardo fisso negli occhi, non risponde al richiamo dell' attenzione su di noi, pelo irto sulla schiena, petto in fuori e comincia un lieve ringhiare. Se non si cambia strada avvicinandosi tira come un mulo e tenta la rissa senza motivo!
Anche al parco libero e tranquillo di giocare sereno, se vede un maschio parte all'attacco...
A casa spesso improvvisamente è diventato ansioso, a volte abbaia in allerta per ogni minimo rumore (prima non lo faceva) e sembra in continuo stato di allerta...
A questo punto su consiglio degli addestratori e della comportamentalista, ci hanno consigliato di provare con la castrazione chimica perchè potrebbero esser gli ormoni un pò alti.
La Dottoressa che incontriamo domani utilizza il SUPRELORIN (impianto intrascapolare che dura circa 6 mesi) e in molti mi hanno detto che hanno avuto buoni risultati gia dopo il primo mese e allo scadere dei 6 mesi non è servito ne ripeterlo ne passare alla castrazione chirurgica in quanto quell' atteggiamento di "maschio bullo" era scomparso...
Il tutto ovviamente potrebbe essere risolutivo se questo cambio caratteriale è di natura ormonale e non comportamentale!
Qualcuno di voi ha avuto esperienze in merito con questa castrazione chimica e vuole condividere l'esperienza?
Pro e Contro?
Nella ricerca sul forum ho trovato solo vecchissimi post in merito e ci terrei a conoscere la vostra esperienza soprattutto a distanza di tempo...
Grazie a tutti
Inserito da: M.Rosa&Renny - 26 Gennaio 2021, 07:41:43
Dal mio punto di vista, come ben sottolineato nel tuo post, molto dipende da cosa sia la natura scatenante di cotanta bellicosita'.
Pero' qualcosa si ottiene, per quel che ho potuto constatare io. Per un altro Hovawart del gruppo, quasi altrettanto bellicoso, la propriataria ha invece optato per la castrazione in quanto tento' la via dell'impianto con un precedente maschio ma dopo pochi mesi, un anno forse, torno' pian piano agguerrito. Questo secondo Howy invece , con la castraziione, si e' totalmente calmato e...anzi...sul lavoro ha una attenzione ed un rendimento migliori.
Pero' anche qua: tutto dipende dalla causa. Ci son casi di cani castrati rimasti pero' belligeranti.
A mio modestissimo parere, conoscendoti un po' per come vivi il tuo Aaron e quanto tu ci tenga a far tutto al meglio, se fossi in te proverei. Magari senza aspettative elevatissime, ma il tentativo lo farei di per certo.
Inserito da: Chia71 - 26 Gennaio 2021, 08:51:20
Ma concordo molto con il precedente post, dipende molto da cosa è spinto quel comportamento, che potrebbe non essere dovuto ai soli ormoni ... Di certo tentare con la chimica non gli fa male rispetto al beneficio che potrebbe trarre...
Inserito da: Vega87 - 26 Gennaio 2021, 09:36:10
Ciao a tutti,
domani su invito della mia veterinaria ho appuntamento in clinica con una Veterinaria esperta in "Fisiopatologia della riproduzione degli animali domestici".
Il nostro caro Aaron che ha ormai 1a e 9m non è più il tenero cucciolone giocherellone di una volta, ma fa troppo "IL MASCHIO" !
Si da cucciolo ha seguito costanti incontri di socializzazioni nelle Puppy Class, poi corsi Base di Obedience, libero sempre di giocare con altri cani di tutte le specie e sesso ed era sempre stato un magnifico giocherellone...
Purtroppo negli ultimi mesi, nonostante tutto, il suo atteggiamento con altri maschi è cambiato radicalmente!
Anche gli addestratori e i comportamentalisti al campo hanno notato questo suo comportamento "rissoso" con altri maschi interi!
In genere segue bene i comandi e ha un buon "richiamo", con le persone , i bambini, gli stimoli esterni è equilibratissimo e anche con le femmine e con i cuccioli si comporta bene; ma se c'è un maschio sia in passeggiata al guinzaglio sia entrambi sciolti la rissa è assicurata!!
E purtroppo sono già diversi gli episodi capitati di risse violente (apparentemente immotivate, non per competizione, ne territorio, ne gelosia) dove nonostante il nostro tempestivo intervento spesso si è finiti con ferite e sangue e zoppie tra i litiganti... :'(
Anche al guinzaglio annusa piste olfattive in modo ossessivo, marca molto spesso ogni albero e lampione alzando più possibile la gamba, e ogni incrocio anche a distanza di marciapiede di un altro maschio (dal barboncino al maremmano) sempre solito atteggiamento di sfida : sguardo fisso negli occhi, non risponde al richiamo dell' attenzione su di noi, pelo irto sulla schiena, petto in fuori e comincia un lieve ringhiare. Se non si cambia strada avvicinandosi tira come un mulo e tenta la rissa senza motivo!
Anche al parco libero e tranquillo di giocare sereno, se vede un maschio parte all'attacco...
A casa spesso improvvisamente è diventato ansioso, a volte abbaia in allerta per ogni minimo rumore (prima non lo faceva) e sembra in continuo stato di allerta...
A questo punto su consiglio degli addestratori e della comportamentalista, ci hanno consigliato di provare con la castrazione chimica perchè potrebbero esser gli ormoni un pò alti.
La Dottoressa che incontriamo domani utilizza il SUPRELORIN (impianto intrascapolare che dura circa 6 mesi) e in molti mi hanno detto che hanno avuto buoni risultati gia dopo il primo mese e allo scadere dei 6 mesi non è servito ne ripeterlo ne passare alla castrazione chirurgica in quanto quell' atteggiamento di "maschio bullo" era scomparso...
Il tutto ovviamente potrebbe essere risolutivo se questo cambio caratteriale è di natura ormonale e non comportamentale!
Qualcuno di voi ha avuto esperienze in merito con questa castrazione chimica e vuole condividere l'esperienza?
Pro e Contro?
Nella ricerca sul forum ho trovato solo vecchissimi post in merito e ci terrei a conoscere la vostra esperienza soprattutto a distanza di tempo...
Grazie a tutti
Ciao Bruno,
ultimamente intervengo molto poco, ma qui ci tenevo a dire la mia perchè ci rivedo tantissimo la situazione con il mio Sirio.
Noi però abbiamo optato direttamente per quella chirurgica.
Sirio è diventato intollerante ai maschi molto tardi verso i Tre anni e il Vet all'epoca fu chiaro: non mi garantiva i risultati. Abbiamo tentato comunque e ti dico se potessi tornare indietro farei l'intervento molto prima.
Ora non tira più al guinzaglio, non gli viene la bava per ogni odore / calore che sente e soprattutto non abbiamo più avuto un problema con i maschi.
Lui è rimasto il patato sorridente e coccolone che era, anzi forse è addirittura migliorato.
Ovviamente, sulle scelte personali di ognuno io non discuto, dovete valutare bene voi che conoscete il vostro Aron. :)
Buona giornata e facci sapere .
Inserito da: LaMaria - 26 Gennaio 2021, 20:19:04
Il problema si porrebbe nel caso di un cane in difficoltà con le persone e altre situazioni, perché un calo di testosterone potrebbe acuire timori e insicurezze.
Però, da come descrivi Aaron, io sarei molto tranquilla nel fidarmi del vet comportamentalista.
Inserito da: Bruno_e_Aaron - 27 Gennaio 2021, 04:31:52
Oggi abbiamo incontrato la specialista della clinica ed era gia ben informata sull' anamnesi del mio Aaron in quanto si era gia confrontata con la collega che lo segue dai primi mesi e con l'ortopedico che lo controlla.
La Dottoressa è stata molto scrupolosa nel voler visionare la cartella clinica digitale, i precedenti esami sangue e urine, ecografie addome e tutto ciò che poteva esser rilevante.
Una lunga ed esaustiva chiaccherata e soprattutto ci ha chiesto COSA CI ASPETTAVAMO da questa castrazione chimica...
Notando che comunque ero gia abbastanza informato e documentato in materia (e mastico abbastanza la fisiologia e farmacologia medica ;D) è passata subito ad illustrarci pro e contro riportati in lettaratura e le sue dirette esperienze cliniche sui suoi pazienti.
Se il cane è ben socializzato, non ha vissuto esperienze traumatiche e non si tratta di un problema comportamentale, la castrazione chimica può dare buoni risultati su alcuni atteggiamenti (così come riportato anche dalle vostre esperienze nei post precedenti).
Nonostante Aaron fosse stato visitato per un normale controllo ortopedico neanche 10 giorni fa, ha voluto comunque "tastare con mano" (gioco di parole??) la salute di Aaron con una attenta visita.
In tutto questa fase il mio cucciolone era un dolcissimo Trudy gioioso, educato, seguiva i comandi seduto e a terra, slinguazzava me e la dottoressa, sdraiato sul fianco rilassato, molto collaborativo.... ;
è passato in corridoio della clinica un pastore tedesco maschio un po agitato e il mio dolcissimo peluche di scatto ha cominciato ad aspirare con il tartufo come un Dyson ed è diventato una iena incazzata peggio di dr.Jekyll e Mr.Hyde!!... :o :o
La dottoressa sempre con le opportune cautele e senza poter garantire risultati su questi cambi comportamentali era abbastanza convinta che la castrazione chimica poteva essere una scelta opportuna ed una via abbastanza sicura da percorrere anche per diminuire questi improvvisi stati ansiosi che avevamo notato anche noi in questi ultimi mesi.
Si è deciso quindi di procedere all'impianto intrlascapolare oggi stesso. Aaron non ha sentito nulla, nonostante l'ago fosse del diametro di uno spaghetto :-\ ed è stato iniettato come se fosse un microchip.
Ci ha fatto attendere per ulteriore precauzione altri 20 minuti in sala di attesa per monitoraggio e quindi ci ha congedado con appuntamento tra 20 giorni per un controllo ed eventuale ecografia urogenitale e prostatica.
Ci ha informati che nei prossimi giorni il sito di inoculazione potrebbe leggermente gonfiarsi ed esser dolente, ma è un fenomeno del tutto normale.
I primi effetti di riduzione testicolare e prostatico sarà graduale e si completerà in circa 3 settimane, mentre la conta spermatica (cosa che poco ci interessa al momento) potrebbe restare alta ed esser fertile anche per le prossime 5-6 settimane.
I primi "effetti" dovremmo cominciare a percepirli tra 15-20 giorni in un continuo crescendo e ci ha consigliato di lavorare e rafforzare in sinergia anche a livello comportamentale sugli atteggiamenti acquisiti verso altri maschi sia al campo che in strada.
Un consiglio molto interessante che non avevamo mai considerato ma dettato dalla sua esperienza clinica, è stato il suggerirci di procedere anche al vaccino antirabbico. :icon_confused:
Questo solo per evitare eventuali problematiche legali con l'ASL se in qualche futuro ipotetico "scontro" al parco o in campo resta coinvolto e ferito un "umano".
Indipendentemente dalla copertura assicurativa sui danni,
in questi casi l'ASL potrebbe procedere di ufficio alla quarantena del cane "morsicatore". Con il vaccino antirabbico sul libretto questa procedura può essere evitata (... e in questo periodo di quarantena ne abbiamo gia fatta abbastanza noi e "loro"!!!).
Mi sono dilungato nei dettagli così da poter esser utile a chi in futuro cerchera' questo argomento sul forum condividendo anche la nostra esperienza. Vedrò di aggiornarlo alla prossima visita di controllo e nei futuri cambiamenti che spero di notere nei prossimi mesi.
A presto...
Inserito da: M.Rosa&Renny - 27 Gennaio 2021, 08:39:00
Inserito da: Brina - 27 Gennaio 2021, 09:20:18
Ormai poi il richiamo è ogni tre anni.
Inserito da: Micki - 21 Settembre 2023, 09:03:55
Scusate se mi dilungo un attimo ma provo a spiegarmi meglio: entrambi i miei cani non montano e ho notato che ultimamente patiscono un po’ i calori vari di femmine intorno a casa, ululano per capirci 😅😅 l’altra sera non sapevo come fare 🤦♀️🤦♀️. E quello vabbè direi che è normale no? Però mi domando se ha senso, visto che non montano lasciarli interi. Su barney poi la domanda è rivolta anche al fatto che è un bel po territoriale, con altri maschi non sempre è pacifico, anzi, è un cane molto esuberante, in passeggiata spesso se c’è un odore di femmina impazzisce e vi giuro che sulla condotta al guinzaglio ci lavoro tantissimo. Quindi con la veterinaria pensavamo di fare questa prova per valutare se questo tipo di problemi, comunque gestibili a fatica ma gestibili, si risolverebbero in parte almeno con un calo di ormoni. Nel caso poi ovviamente procederemmo a quella chirurgica. Io, non prendetemi in giro, ho valutato questa strada perché castrarli subito definitivamente mi spiace🤦♀️ e qua sono io che sbaglio lo so, perché li umanizzo …ma, non so come farmi capire, ho mille dubbi su quella definitiva anche perché si sente tutto e il contrario di tutto. Quindi se potete aiutarmi ben vengano pareri e esperienze. Bruno con Aron come ti sei trovato? Hai poi proceduto con quella chirurgica o no? Grazie e scusate se mi sono dilungata troppo
Inserito da: Bruno_e_Aaron - 21 Settembre 2023, 15:23:36
La castrazione chimica ad Aaron risale al lontano gennaio 2021 e l'effetto sarebbe dovuto durare 6 mesi.
E invece è durato MOOLTO di più!
L'arousal di Aaron è sceso notevolmente, ha smesso di marcare ogni albero ogni 10 metri, di camminare muso a terra come un segugio e ha smesso di piangere ogni femmina che incontrava!
Questo effetto è durato quasi 2 anni!
Con l'aggressività verso altri maschi ho notato solo MINIMI cambiamenti nell'atteggiamento, ma almeno non partiva più con l'aria da Killer inferocito, ma reazioni sempre da MASCHIONE IMPETTITO E MINACCIOSO ma un po più placato...
Anche la stessa dimensioni dei testicoli in questi 2 anni è rimasta rimpicciolita. Negli ultimi mesi invece ormai da prima di giugno, notiamo che Aaron avrà di nuovo il testosterone sempre più alto!
Gradualmente le passeggiate sempre di più con muso a terra, di nuovo ha cominciato a marcare ogni albero, se sente femmine in calore impazzisce, piagnucola e poi non mangia, è più agitato e di nuovo ha lo sguardo da killer ogni maschio che vede !
Anche i tescoli sono diventati più grandi e ritornati normali.
Proprio ieri ne ho parlato con la veterinaria e mi ha confermato che la risposta della castrazione chimica è variabile e soggettiva. Diversi cani come Aaron, anche al termine dell'effetto del SUPRELORIN di 6 mesi, impiegano molto tempo prima di ripristinare i valori normali di testosterone (un effetto collaterale da tener presente se il maschio trattato sarà un riproduttore o si vuole farlo accoppiare in futuro!).
Considerando che Aaron è stressato da questa situazione e considerando come ha reagito bene alla prima castrazione chimica, ci ha suggerito di rifarla in questi giorni (dopo analisi del sangue ed ecofast urogenitale di controllo).
. I
o, non prendetemi in giro, ho valutato questa strada perché castrarli subito definitivamente mi spiace🤦♀️ e qua sono io che sbaglio lo so, perché li umanizzo …ma, non so come farmi capire, ho mille dubbi su quella definitiva anche perché si sente tutto e il contrario di tutto.
Comprendo i tuoi dubbi etici ma la castrazione va soprattutto analizzata da un punto di vista medico!
La castrazione chimica o chirurgica implica una serie di modificazioni ormonali e questi agiscono non solo sulla capacità riproduttiva... anzi!!!
Ci sono pro e contro!
Un cane intero PUO' andare incontro a tumore prostatico (benigno e maligno), tumore testicolare, riduce il rischio di fistole anale.
Un cane castrato invece è più predisposto a tumori prostatici non ormone dipendenti, osteosarcoma, emangiosarcomj e problemi osteo-articolari.
Quindi la soluzione migliore non c'è ;).
Per l'aspetto comportamentale, quanto possa influire la castrazione e tutto ancora in discussione in base a quanto siano comportamenti dettati da un eccesso ormonale e quanto ci sia invece di componente comportamentale.
Di sicuro se come nel mio caso con Aaron, vedi un cane che non riesce più a godersi una passeggiata tranquilla, vive con il muso a terra, piange disperato al passaggio di ogni femmina anche non in estro, piagnucola e non mangia, allora abbassare quell'eccesso di testosterone può solo migliorare la sua qualità di vita.
Quindi nei prossimi giorni , come suggerito dalla stessa veterinaria, provvederemo a far impiantare un nuovo SUPRELORIN e sperare che gli effetti durino a lungo come per il primo impianto!
Se deciderai anche tu la strada della castrazione chimica provviaoria devi sapere che l'effetto non è immediato, anzi nei primi 15-30 giorni potrebbe esser peggio, ma è normale! Subito dopo vedrai una riduzione del volume dei testicoli e comincerà l'effetto.
Io per esperienza personale la consiglio vivamente in situazioni di forte disagio come sta succedendo ad Aaron negli ultimi mesi.
Ma ripeto i risultati sull'aspetto comportamentale e per sedare l'aggressività verso altri maschi non è affatto garantita (anzi in alcuni casi potrebbe anche peggiorare!)
Inserito da: Micki - 21 Settembre 2023, 15:50:49
Inserito da: Micki - 21 Settembre 2023, 16:23:15
Inserito da: LaMaria - 21 Settembre 2023, 19:23:47
Guarda caso mi trovo un po’ nella situazione di dover valutare bene il da farsi con Sean. Ora ha 10 mesi e non è uno stinco di santo… sempre postura eretta, testa alta, da figo… Abbastanza competitivo e possessivo, ma legge bene i messaggi dei maschi interi più adulti ed equilibrati.
La mia vet esperta in comportamento ritiene che questo sia il momento perfetto per lavorare sulle sue competenze, un po’ difficile ma sicuramente necessario.
Secondo lei, la castrazione in questo momento potrebbe produrre un effetto negativo, aumentando le sue insicurezze e impedendo la fisiologica formazione dei suoi pattern comportamentali. Mi chiede, visto che lo so fare, di lavorare sulle sue competenze relazionali in modo particolare e assiduo, perché è il momento in cui si mette alla prova e sperimenta chi è veramente.
Se poi la situazione diventasse ingestibile, mi consiglia soltanto la castrazione chimica, per poi riprovare a vedere come si comporta quando finisce l’effetto.
Insomma, lei terrebbe come obiettivo quello di mantenerlo un maschio intero…
Vedremo.
Inserito da: Micki - 22 Settembre 2023, 08:52:24
Inserito da: LaMaria - 22 Settembre 2023, 09:30:48
Non è comunque facile, per me che porto con me Sean libero all’asilo diurno con altri cani, femmine e maschi (interi o sterilizzati) oppure in passeggiata. Il mio timore è sempre quello di un aggressione da parte di un maschio esterno (ultimamente ho avuto a che fare con cani da guardiania, in giro incustoditi col gregge) e la mia vet di riferimento, quando le portai il cucciolo per la vaccinazione, mi disse “eh ma perché maschio? non sai quanti maschi devo ricucire!”.
Inserito da: Micki - 22 Settembre 2023, 11:45:32
Inserito da: Bruno_e_Aaron - 22 Settembre 2023, 12:38:07
Posso solo chiederti come mai Bruno hai deciso di ripetere quella chimica e non la definitiva? Per curiosità mia e perché so che analizzi sempre tutto dal punto di vista medico e mi interessa molto la tua opinioneCiao, di certo non è per questione riproduttiva ma di salute.
Il testosterone è comunque un ormone steroideo non solo correlato puramente al desiderio sessuale e a delimitare i caratteri maschili, ma è un ormone multifattoriale che partecipa in diversi processi biochimici nell' organismo (vedi anche su articolazioni e legamenti e massa muscolare).
Castrare DEFINITIVAMENTE un maschio significa abbattere drasticamente i valori del testosterone per tutta la vita. La castrazione chimica invece riduce ugualmente i livelli ormonali ma per un periodo transitorio e se come nel caso del mio Aaron, questa iniziale inibizione della produzione di testosterone poi si trasforma in un successivo aumento a livelli normali per qualche anno, significa che si riesce a tranquillizzarlo in questa fase di maschio adulto con picchi elevati che lo fanno stare male, ma poi lentamente il testosterone ritorna a valori "normali", riducendo così gli effetti collaterali ma partecipando di nuovo alla serie di processi biochimici dell' organismo (senza però farlo impazzire per l'eccesso).
In questo modo si preserva questo ormone anche in età adulta avanzata / senile e l'unica patologia che potrebbe insorgere è una neoplasia benigna della prostata in età avanzata o tumore ai testicoli (così come nell' uomo!!!!). Le neoplasie benigne della prostata sono facilmente "curabili" e si riesce a tenerle sotto controllo, così come in caso di tumore testicolare si effettua a quel punto la castrazione chirurgica e si risolve il problema.
Di contro l'aumento (seppur minimo) di probabilità di osteosarcoma in caso di castrazione è un problema molto più serio!
In definitiva però i vari studi scientifici parlano solo di LIEVE AUMENTO probabilistico di questi tumori, sia in un caso che nell' altro, quindi come per tutti i tumori, è difficile correlare una precisa CAUSA-EFFETTO! E si sà che i tumori sono un lotteria!
Esistono molti decessi per tumore al polmone in persone sane che non hanno mai fumato una sigaretta, così come giovani sportivi, salutisti ed in ottima forma colpiti da infarto fulminante o ictus. ?-?-?
Quindi ti invito ad approfondire qui :
https://www.cvsl.it/le-cose-che-non-sai-sulla-sterilizzazione-del-cane-maschio/ (https://www.cvsl.it/le-cose-che-non-sai-sulla-sterilizzazione-del-cane-maschio/)
Anche se andando ad analizzare questi vari studi, sono sempre molto relativi statisticamente parlando perchè spesso portati avanti su campioni limitati di esemplari (uno studio su 6 cani, un altro su 20 cani etc...). Uno studio scientifico per esser attendibile e statisticamente significativo deve esser redatto su un campione molto più grande e considerando le diverse variabili (età, razza, peso, taglia....)
Spero di esserti utile
Inserito da: Bruno_e_Aaron - 22 Settembre 2023, 13:32:37
Grazie, cari, per queste vostre osservazioni - e grazie, Bruno, sei sempre molto esaustivo!
Guarda caso mi trovo un po’ nella situazione di dover valutare bene il da farsi con Sean. Ora ha 10 mesi e non è uno stinco di santo… sempre postura eretta, testa alta, da figo… Abbastanza competitivo e possessivo, ma legge bene i messaggi dei maschi interi più adulti ed equilibrati.
Ciao LaMaria, i miei post possono apparire lunghi e noiosi però cerco di esser dettagliato e motivare le osservazioni personali ;D
Come nel link che ho gia postato sopra, così come diversi articoli scientifici che ho letto e approfondito e soprattutto dopo averne parlato con la Dottoressa della clinica (specializzata in riproduzione e inseminazione artificiale del cane e del gatto" ) che segue Aaron mi ha sempre sconsigliato prima del raggiungimento della piena maturità sessuale consigliando di evitare la castrazione per i cani di taglia medio/grande, prima dei 12-15 mesi (vedi ormoni tiroidei e testosterone nello sviluppo muscolo-scheletrico nella crescita).
Anzi in molti casi una castrazione precoce proprio per la carenza di testosterone, può provocare timori, ansie e insicurezze che poi si trasformano in aggressività per difesa e insicurezza (che è peggio perchè non seguirebbe i segnali calmanti nel linguaggio "canino"!)
Inoltre per quanto riguarda tutti questi "miracoli" a livello comportamentale, spesso sono falsi miti! Di sicuro un alto livello di testosterone aumenta l'aggressività innata, ma la maggior parte delle motivazioni vanno ricercate a livello comportamentale e non ormonale!
Poi come scritto anche in qualche post procedente tutto dipende dal carattere, dal livello di socializzazione e dagli insegnamenti ricevuti dalla madre nei primi mesi di vita.
Sicuramente si può lavorare sul comportamento, ma se il cane ha di suo un carattere esuberante, dominante, territoriale e competitivo non si può pretendere che diventi un agnellino sottomesso ;)
Io la castrazione la vedo più come uno "strumento medico" da utilizzare quando il cane da chiari sintomi di stress e insofferenza per le femmine in estro (muso sempre a terra, marca ovunque, segue piste e odori di urina in maniera ossessiva, piange, vuole montare tutte le femmine che incontra, non mangia, perde peso, tenta di scappare, non risponde più al richiamo se vede una femmina, etc...).
In questi casi vuol dire che l'eccesso di testosterone gli accende un solo neurone :D :D :D e diventa ossessivo al punto di stare male!
https://vet-it.virbac.com/home/articoli/animali-da-compagnia/riproduzione/Castrazione-dei-cani-maschi-esiste-un-alternativa (https://vet-it.virbac.com/home/articoli/animali-da-compagnia/riproduzione/Castrazione-dei-cani-maschi-esiste-un-alternativa)
Parlane bene con la tua veterinaria, ma considerando che sia la castrazione chirurgica che quella chimica portano un quasi annullamento dei valori del testosterone, io attenderei almeno i 15 mesi prima di farci un pensierino. Poi puoi provare quella chimica transitoria e vedere come risponde (anche a livello caratteriale!) e per quanto tempo farà effetto (non è detto 6 mesi!).
Come già scritto prima, nei primi 15-30 giorni dopo la castrazione si potrebbero avere anche dei picchi di testosterone (compensazione fisiologica), quindi comincia a valutare il suo comportamento dopo almeno 30 giorni ;)
Inserito da: Bruno_e_Aaron - 22 Settembre 2023, 13:40:21
URL non valido
Inserito da: LaMaria - 22 Settembre 2023, 15:35:22
Per chi ha voglia e tempo di approfondire:
URL non valido
Grazie!!!!!!!!!
Anche per le osservazioni precedenti, che condivido!
Ho potuto aprire il link soltanto quotando il post:
https://www.youtube.com/live/JymcYHetc-I?si=ZWdYa10490TbP9QX
Ascolterò molto molto volentieri. Peraltro è una professionista che stimo, veterinaria esperta in comportamento; sarà mia docente per un weekend a dicembre.
Inserito da: Micki - 22 Settembre 2023, 16:53:58
Inserito da: Bruno_e_Aaron - 23 Settembre 2023, 06:03:29
Bruno sei sempre fantastico!
:smileys_0191:
Inserito da: Micki - 06 Ottobre 2023, 10:19:28
Inserito da: LaMaria - 06 Ottobre 2023, 15:01:13
Inserito da: Annalisa V. - 06 Ottobre 2023, 17:39:41
Inserito da: Bruno_e_Aaron - 07 Ottobre 2023, 02:43:12
Buongiorno a tutti! Ieri pomeriggio abbiamo( cioè io guardavo quella che eseguiva era la vet😅) eseguito la castrazione chimica sui due ragazzi! Sono stati bravissimi . Adesso vediamo che succede😅 per ora tutto bene nemmeno gonfiore nel punto dell’iniezione. Aspettiamo i tempi che faccia effetto e poi vi saprò dire se la cosa li ha esorcizzati o no😂😂😂
22 settembre impiantato Suprelorin ad Aaron (con tanto di capricci e coda tra le gambe! Fa tanto il maschio e poi per un ago trema di paura :D)
Oggi 7 ottobre, quindi a 15 giorni di distanza risultati ancora quasi nulli!
ANCHE ANNI FA STESSI RISULTATI INIZIALI! Comincia a notarsi qualcosa quasi dopo un mese.
Per ora:
marca come prima ogni 10 metri ad ogni albero (più che passeggiate sono Via Crucis :D :D :D)
segue tracce odorose come un segugio a muso a terra
se sente urina di femmine si pianta e tira per annusare
Oggi incontrate 2 femmine e ho notato un atteggiamento meno ossessivo
Ha ricominciato a mangiare bene e non piagnucola se vede o sente femmine in estro
Testicoli però ancora belli grandi
Aspettiamo un altro pò e speriamo che anche questa volta duri molto l'effetto come alla prima castrazione chimica
Inserito da: Micki - 07 Ottobre 2023, 06:46:39
22 settembre impiantato Suprelorin ad Aaron (con tanto di capricci e coda tra le gambe! Fa tanto il maschio e poi per un ago trema di paura :D)
Oggi 7 ottobre, quindi a 15 giorni di distanza risultati ancora quasi nulli!
ANCHE ANNI FA STESSI RISULTATI INIZIALI! Comincia a notarsi qualcosa quasi dopo un mese.
Per ora:
marca come prima ogni 10 metri ad ogni albero (più che passeggiate sono Via Crucis :D :D :D)
segue tracce odorose come un segugio a muso a terra
se sente urina di femmine si pianta e tira per annusare
Oggi incontrate 2 femmine e ho notato un atteggiamento meno ossessivo
Ha ricominciato a mangiare bene e non piagnucola se vede o sente femmine in estro
Testicoli però ancora belli grandi
Aspettiamo un altro pò e speriamo che anche questa volta duri molto l'effetto come alla prima castrazione chimica
Descrivi le passeggiate coi miei, aggiungo che barney se incontra un altro maschio territoriale fa il bulletto del quartiere😅. A me la vet ha detto che si comincia a vedere effetti dopo un mese, anche se alcune persone che conosco mi hanno detto che già dopo 10 gg hanno visto effetti..magari è soggettivo 😅io devo tornare a far controllare i gioielli di famiglia dopo 6 settimane dall’impianto…Bruno caro, spero di darti presto buone notizie, nel frattempo mi consolo sapendo che anche le tue passeggiate sono rilassanti come le mie 😂
Inserito da: Micki - 07 Ottobre 2023, 06:47:53
Tienici informati e una coccola a Thalion e Barney
Certamente vi aggiornerò!❤️
Inserito da: Chia71 - 07 Ottobre 2023, 09:34:39
Sicuramente i risultati li vedrete, perchè anche noi erano passeggiate nel senso si usciva di casa ma di passeggiata avevano ben poco, muso sempre a terra, in tiro continuo, ogni odore era il suo e ci si muoveva a zig zag lungo il percorso per non perdere nemmeno un odore, iperventilazione, orecchie tappate da ogni possibile tipologia di richiamo, era in un mondo tutto suo, non esisteva altro che annusare compulsivamente... Dopo la castrazione sia chimica che quella definitiva ha continuato a fare il "cane", nel senso ogni odore è continuato ad essere analizzato e valutato come giusto che sia per loro, ma mooooooolto tranquillamente ...
Inserito da: Micki - 07 Ottobre 2023, 14:03:16
Su Spank gli effetti si sono cominciati a vedere quando i testicoli hanno cominciato ad atrofizzarsi, quindi dopo circa un mesetto ... A me però sconsigliarono di procedere con una seconda castrazione chimica, perchè ha il vantaggio di essere reversibile ma è comunque sempre un su e già ormonale per il cane ...
Sicuramente i risultati li vedrete, perchè anche noi erano passeggiate nel senso si usciva di casa ma di passeggiata avevano ben poco, muso sempre a terra, in tiro continuo, ogni odore era il suo e ci si muoveva a zig zag lungo il percorso per non perdere nemmeno un odore, iperventilazione, orecchie tappate da ogni possibile tipologia di richiamo, era in un mondo tutto suo, non esisteva altro che annusare compulsivamente... Dopo la castrazione sia chimica che quella definitiva ha continuato a fare il "cane", nel senso ogni odore è continuato ad essere analizzato e valutato come giusto che sia per loro, ma mooooooolto tranquillamente ...
Mi rincuori, che annusino è assolutamente normale ma qui rischiamo di ribaltarmi ogni volta perché scattano qua e là come fossero in crisi d’astinenza🤦♀️ a me la vet ha detto che anche se è un procedimento sicuro e che alcuni fanno anche diverse volte lei più di due non lo farebbe, io francamente l’ho fatta solo come propedeutica a quella chirurgica , nel senso che se effettivamente certi aspetti si placcano gli faccio fare la definitiva
Inserito da: Bruno_e_Aaron - 08 Ottobre 2023, 04:02:04
Aaron è un diesel! Già alla prima castrazione ricordo che per più di un mese nessun cambiamento, però poi l'atrofia testicolare e lo smettere di essere ossessivo con marcature e muso sempre a terra è durato molto più di 6 mesi (per molto più di un anno testicoli atrofizzati e avevo smesso questi comportamenti ossessivi).
Oggi invece novità MAI ACCADUTA prima. Dopo cena era pieno di energie, giocato un pò con la fune e sembrava aver scaricato. Dopo un pò salta sul divano e comincia a leccarmi con impeto, quindi mi salta addosso e pensavo a un gesto di gioco di dominanza...
Ho provato ad alzarmi, ma l' arousal emozionale era già troppo elevato e ha provato a montarmi (ripeto mai successo prima in 4 anni e mezzo!).
Come avevo letto e come anche descritto dalla veterinaria, spesso succede che proprio nei giorni successivi alla castrazione (chimica o fisica che sia), il testosterone aumenta e ha dei picchi, anzichè scendere!
Volete che vi descrivo la passeggiata serale di oggi :D ? In pratica un cane da tartufo, strattoni continui in direzione di ogni traccia di urina, non voleva rientrare a casa e tirava e in ascensore iperventilava e piagnucolava...
Fino a giugno / luglio era tranquillo e non aveva queste ossessioni, ora non resta che aspettare che il Suprelorin faccia effetto, a oggi testicoli più che normali e non minimamente atrofizzati.
Inserito da: dani - 08 Ottobre 2023, 16:37:45
La risposta e la durata sono davvero soggettive!io avevo pensato di provare la castrato chimica per Bart ma il comportamentalisti non era d'accordo proprio perché una degli effetti collaterali in taluni casi e' nell' immediato un' aumento del testosterone e relativi comportamenti. Non me la sono sentita e poi devo dire che con le dritte del comportamentalisti e dell' istruttore le nostre passeggiate sono abbastanza tranquille, magari sniffa ma non in modo ossessivo, con gli altri maschi non attacca mai briga ma li ignora , con le femmine se esagera si becca ringhiate e di solito capisce che non è aria
Aaron è un diesel! Già alla prima castrazione ricordo che per più di un mese nessun cambiamento, però poi l'atrofia testicolare e lo smettere di essere ossessivo con marcature e muso sempre a terra è durato molto più di 6 mesi (per molto più di un anno testicoli atrofizzati e avevo smesso questi comportamenti ossessivi).
Oggi invece novità MAI ACCADUTA prima. Dopo cena era pieno di energie, giocato un pò con la fune e sembrava aver scaricato. Dopo un pò salta sul divano e comincia a leccarmi con impeto, quindi mi salta addosso e pensavo a un gesto di gioco di dominanza...
Ho provato ad alzarmi, ma l' arousal emozionale era già troppo elevato e ha provato a montarmi (ripeto mai successo prima in 4 anni e mezzo!).
Come avevo letto e come anche descritto dalla veterinaria, spesso succede che proprio nei giorni successivi alla castrazione (chimica o fisica che sia), il testosterone aumenta e ha dei picchi, anzichè scendere!
Volete che vi descrivo la passeggiata serale di oggi :D ? In pratica un cane da tartufo, strattoni continui in direzione di ogni traccia di urina, non voleva rientrare a casa e tirava e in ascensore iperventilava e piagnucolava...
Fino a giugno / luglio era tranquillo e non aveva queste ossessioni, ora non resta che aspettare che il Suprelorin faccia effetto, a oggi testicoli più che normali e non minimamente atrofizzati.
Inserito da: LaMaria - 08 Ottobre 2023, 19:48:51
Il quale cucciolone oggi si è permesso di mostrare i denti e cacciare in malo modo un Collie maschio di due anni che aveva avuto l’ardire di voler avvicinarsi a una giovane e bella Lab femmina; gli ho mollato una “ringhiata” che ciao, e l’ho rimesso al guinzaglio a sbollire.
L’altro giorno, invece, davanti a un Australian intero di due anni, molto equilibrato, si è buttato pancia all’aria e poi amiconi…
Vi ringrazio tutti per i vostri interventi, che dimostrano grande attenzione e consapevolezza rispetto al benessere e alla serena convivenza con i vostri amici cani.
Proprio oggi la veterinaria comportamentalista, che ha tenuto nella mia scuola un weekend di corso sulle attività olfattive nella riabilitazione comportamentale, osservava come attualmente molti veterinari propongano ai proprietari di cani adolescenti, intorno all’anno di età, o anche prima, l’iniezione di Suprelorin, come fosse la panacea per tutti i problemi.
La tentazione è forte, infatti. Se il mio cucciolone ha comportamenti un po’ sopra le righe, faccio prima a inibirgli il testosterone che a offrirgli la possibilità di crescere. E poi magari ti ritrovi con un maschio incompetente e comunque aggressivo.
In effetti ci vuole un po’ di buona volontà per offrire ai nostri cani le giuste occasioni di incontri utili a modulare i comportamenti e proficui per apprendere le corrette strategie comunicative.
Quando, in coscienza, si valuta la sterilizzazione, ci sono tante variabili da tenere presenti: in primo luogo la qualità di vita del cane, ma anche il benessere dell’intero gruppo familiare.
Poi comunque c’è un altro aspetto, che è quello relativo alla degenerazione articolare del cane, che Bruno ha evidenziato.
Sto vivendo il post operatorio di Maebh, sterilizzata a sette mesi, prima del primo calore, su suggerimento del veterinario.
Il crociato è partito a quasi 9 anni.
Esistono studi che correlano una maggiore incidenza delle patologie articolari alla sterilizzazione precoce nei cani come i Retriever.
Inserito da: Micki - 09 Ottobre 2023, 06:55:53
Inserito da: Micki - 09 Ottobre 2023, 06:59:33
Trovo che questo sia uno dei thread più interessanti attualmente sul Forum, e non soltanto perché mi coinvolge in quanto compagna umana di un cucciolone adolescente.
Il quale cucciolone oggi si è permesso di mostrare i denti e cacciare in malo modo un Collie maschio di due anni che aveva avuto l’ardire di voler avvicinarsi a una giovane e bella Lab femmina; gli ho mollato una “ringhiata” che ciao, e l’ho rimesso al guinzaglio a sbollire.
L’altro giorno, invece, davanti a un Australian intero di due anni, molto equilibrato, si è buttato pancia all’aria e poi amiconi…
Vi ringrazio tutti per i vostri interventi, che dimostrano grande attenzione e consapevolezza rispetto al benessere e alla serena convivenza con i vostri amici cani.
Proprio oggi la veterinaria comportamentalista, che ha tenuto nella mia scuola
un weekend di corso sulle attività olfattive nella riabilitazione comportamentale, osservava come attualmente
molti veterinari propongano ai proprietari di cani adolescenti, intorno all’anno di età, o anche prima, l’iniezione di
Suprelorin, come fosse la panacea per tutti i problemi.
La tentazione è forte, infatti. Se il mio cucciolone ha comportamenti un po’ sopra le righe, faccio prima a inibirgli il testosterone che a offrirgli la possibilità di crescere. E poi magari ti ritrovi con un maschio incompetente e comunque aggressivo.
In effetti ci vuole un po’ di buona volontà per offrire ai nostri cani le giuste occasioni di incontri utili a modulare i comportamenti e proficui per apprendere le corrette strategie comunicative.
Quando, in coscienza, si valuta la sterilizzazione, ci sono tante variabili da tenere presenti: in primo luogo la qualità di vita del cane, ma anche il benessere dell’intero gruppo familiare.
Poi comunque c’è un altro aspetto, che è quello relativo alla degenerazione articolare del cane, che Bruno ha evidenziato.
Sto vivendo il post operatorio di Maebh, sterilizzata a sette mesi, prima del primo calore, su suggerimento del veterinario.
Il crociato è partito a quasi 9 anni.
Esistono studi che correlano una maggiore incidenza delle patologie articolari alla sterilizzazione precoce nei cani come i Retriever.
D’accordissimo con te su tutta la linea. La mia veterinaria prima dei 24 mesi si rifiuta di castrare un maschio, per la femmina almeno un calore preferisce lo faccia. Per il carattere del cane, mi pare di capire che Sean sia un po’ bulletto come barney😅, logicamente ci vuole lavoro, infatti prima di tutto sto lavorando con un educatore e devo dire che la situazione è migliorata. Poi vabbè lui è così, se gli stanno simpatico ok sennò meglio non lasciarli liberi a giocare che non si sa mai😅😅😅 poi tu che sei educatrice sei avvantaggiata rispetto a me 😂😂😂 se abitassimo vicine diventerei il tuo incubo perché ti seguirei ovunque 😂😂😂
Inserito da: LaMaria - 09 Ottobre 2023, 08:03:50
D’accordissimo con te su tutta la linea. La mia veterinaria prima dei 24 mesi si rifiuta di castrare un maschio, per la femmina almeno un calore preferisce lo faccia. Per il carattere del cane, mi pare di capire che Sean sia un po’ bulletto come barneyFai bene a farti seguire; spero che, oltre al supporto nella gestione domestica, anche in termini di comprensione delle dinamiche gerarchiche, abbiate la possibilità di frequentare classi di comunicazione mirate. La coregolazione da parte di cani competenti - maschi d femmine, sterilizzati oppure no - è fondamentale., logicamente ci vuole lavoro, infatti prima di tutto sto lavorando con un educatore e devo dire che la situazione è migliorata. Poi vabbè lui è così, se gli stanno simpatico ok sennò meglio non lasciarli liberi a giocare che non si sa mai
se abitassimo vicine diventerei il tuo incubo perché ti seguirei ovunque
Nel mio lavoro amo molto svolgere questa attività in libertà, durante le numerose camminate sulle colline e nelle campagne della provincia. Eh, sì, purtroppo un po’ lontano da voi…
Inserito da: Micki - 09 Ottobre 2023, 08:56:42
Fai bene a farti seguire; spero che, oltre al supporto nella gestione domestica, anche in termini di comprensione delle dinamiche gerarchiche, abbiate la possibilità di frequentare classi di comunicazione mirate. La coregolazione da parte di cani competenti - maschi d femmine, sterilizzati oppure no - è fondamentale.
Nel mio lavoro amo molto svolgere questa attività in libertà, durante le numerose camminate sulle colline e nelle campagne della provincia. Eh, sì, purtroppo un po’ lontano da voi…
Purtroppo qui da me non ci sono questo tipo di cose, io ho il mio addestratore che spesso mi fa andare da lui nel terreno e li libera con altri cani che sa che con barney vanno d’accordo. Spesso li porto in area cani ma ti dico la verità, se non conosco l’altro maschio e non si sono mai visti prima preferisco evitare. Anche perché non vorrei che una esperienza negativa come una zuffa poi peggiorasse le cose 😅 lui se incontra maschi equilibrati e pacifici non ha problemi, se però hanno atteggiamenti aggressivi risponde😅😅 che poi credo anche sia normale, ero abituata troppo bene con thalion che si farebbe menare dai Chihiahua 😂 e che se fanno per attaccarlo scodinzolando e uggiolando se ne va, come dire “no grazie la rissa non fa per me”😂😂😂
Inserito da: Bruno_e_Aaron - 11 Ottobre 2023, 01:30:51
Purtroppo qui da me non ci sono questo tipo di cose, io ho il mio addestratore che spesso mi fa andare da lui nel terreno e li libera con altri cani che sa che con barney vanno d’accordo. Spesso li porto in area cani ma ti dico la verità, se non conosco l’altro maschio e non si sono mai visti prima preferisco evitare.
Considerazione personale: tra puppy class, asilo, socializzazione, corso di obidience di primo livello da cucciolo, passeggiate con altri amici con cani equilibrati, addestratori e comportamentalisti, farei lo stesso percorso sempre! Ma dovessi tornare indietro l'unica cosa che eviterei al 100% è proprio l'area cani! Il peggio l'ho visto proprio li (soprattutto della cattiva gestione dei proprietari e delle cavolate delle esperte canare sedute sulla panchina!).
Inoltre ho dovuto frequentare aree cani anche per necessità in periodi difficili (pandemia e lockdown) proprio nella fase delicata di cucciolone.
Molto meglio l'asilo con diversi cani equilibrati liberi e seguiti in campo con addestratori che sanno "leggere" e interpretare correttamente le dinamiche e sanno intervenire e correggere.
Area cani proprio no (ripeto più per colpa dei proprietari irresponsabili, incompetenti e diseducativi che per colpa dei cani)
Inserito da: Micki - 11 Ottobre 2023, 07:22:05
Considerazione personale: tra puppy class, asilo, socializzazione, corso di obidience di primo livello da cucciolo, passeggiate con altri amici con cani equilibrati, addestratori e comportamentalisti, farei lo stesso percorso sempre! Ma dovessi tornare indietro l'unica cosa che eviterei al 100% è proprio l'area cani! Il peggio l'ho visto proprio li (soprattutto della cattiva gestione dei proprietari e delle cavolate delle esperte canare sedute sulla panchina!).
Inoltre ho dovuto frequentare aree cani anche per necessità in periodi difficili (pandemia e lockdown) proprio nella fase delicata di cucciolone.
Molto meglio l'asilo con diversi cani equilibrati liberi e seguiti in campo con addestratori che sanno "leggere" e interpretare correttamente le dinamiche e sanno intervenire e correggere.
Area cani proprio no (ripeto più per colpa dei proprietari irresponsabili, incompetenti e diseducativi che per colpa dei cani)
Hai ragione infatti io ci vado tipo alle 8 del mattino quando non c’è praticamente nessuno. Anche senza praticamente 😂😂 più che altro per farli correre liberi perché qui da me a rapallo altri posti dove sgambare ahimè non c’è ne sono 😥 quindi diventa un po’ una necessità obbligatoria. Vado presto così ci sono solo loro e quando arrivano le simpatie coi cani che “ma son bravissimi” io me ne vado😅 diverso su in montagna, dove oltretutto ho notato che negli spazi larghi barney cambia totalmente anche come comportamento. Fa molto meno il bullo, dovrei trasferirmici definitivamente forse 😂😂
Inserito da: LaMaria - 11 Ottobre 2023, 16:31:09
Possono prendersi i loro spazi.
Le aree cani sono quasi sempre troppo piccole e costringono cani estranei a interagire per forza.
Poi ci sono troppi odori.
È estremamente difficile che ne esca un’esperienza decente.
Inserito da: Micki - 12 Ottobre 2023, 07:09:43
Inserito da: LaMaria - 12 Ottobre 2023, 09:18:11
Alle volte, per comunicare, suppliscono leccandosi abbastanza le labbra (checché ne dicano i detrattori di Turid Rugaas e dei segnali calmanti, io l’ho notato). Ma spesso vengono trattati da kani kattivi e poi magari “si offendono” e reagiscono male…
Inserito da: Micki - 13 Ottobre 2023, 10:27:48
I cani neri hanno un handicap: sono meno leggibili di quelli chiari, dei quali si possono meglio vedere gli occhi e le orecchie (se non sono ritte).
Alle volte, per comunicare, suppliscono leccandosi abbastanza le labbra (checché ne dicano i detrattori di Turid Rugaas e dei segnali calmanti, io l’ho notato). Ma spesso vengono trattati da kani kattivi e poi magari “si offendono” e reagiscono male…
Ahhh ma allora c’è un motivo barney non è psycho a caso😂 mi consolo😂😂 comunque se son femmine, appena lo capisce perché li subito si mette a prescindere sulla difensiva, allora poi ok, tutto bene sei femmina quindi mi metto a provarci🤦♀️
Inserito da: Micki - 17 Ottobre 2023, 00:00:46
Inserito da: Micki - 17 Ottobre 2023, 00:02:50
Inserito da: LaMaria - 17 Ottobre 2023, 07:51:51
(Ma io non lo reggerei proprio, uno che a mezzanotte fa il matto per casa!
)
Inserito da: Micki - 17 Ottobre 2023, 09:13:38
Solidarietà.
(Ma io non lo reggerei proprio, uno che a mezzanotte fa il matto per casa!
No ma poi dover cambiare il letto appena cambiato al mattino🤦♀️ a mezzanotte 😭😭😭😭 e ora lavatrici di lenzuola e piumone …diciamo che non sono felice 😂😂comunque secondo me dipende dall’agito del gioco e del fatto che il piumone lo ha esaltato, non penso sia nulla di altro perché il cane sta benissimo. Mi auguro che non si agiti tutto l’inverno per il piumone perché sennò son c@@zi😂😂😂
Inserito da: Micki - 17 Ottobre 2023, 09:14:39
Inserito da: Bruno_e_Aaron - 19 Ottobre 2023, 00:02:55
22 settembre impiantato Suprelorin ad Aaron (con tanto di capricci e coda tra le gambe! Fa tanto il maschio e poi per un ago trema di paura :D)
Oggi 7 ottobre, quindi a 15 giorni di distanza risultati ancora quasi nulli!
ANCHE ANNI FA STESSI RISULTATI INIZIALI! Comincia a notarsi qualcosa quasi dopo un mese.
Per ora:
marca come prima ogni 10 metri ad ogni albero (più che passeggiate sono Via Crucis :D :D :D)
segue tracce odorose come un segugio a muso a terra
se sente urina di femmine si pianta e tira per annusare
Oggi incontrate 2 femmine e ho notato un atteggiamento meno ossessivo
Ha ricominciato a mangiare bene e non piagnucola se vede o sente femmine in estro
Testicoli però ancora belli grandi
Aspettiamo un altro pò e speriamo che anche questa volta duri molto l'effetto come alla prima castrazione chimica
Aggiornamento dopo quasi un mese dall' impianto:
Aaron è un maniaco sessuale peggio di prima!!! :D :D (in passato mai provato a montare una femmina in modo così ossessivo! Anzi quasi le ignorava sessualmente...)
Non scolla il naso da terra più di prima, tira come mai successo con bava alla bocca seguendo ogni odore e annusando ogni pipì ::)
Marca ovunque (per fortuna solo in passeggiata e non a casa!)
Mangia poco e piagnucola appena sente odori femminili anche dal terrazzo
Abbiamo avuto la sfortuna di incontrare in passeggiata una labrador in calore (inutile dire che è impazzito e anche dopo si è sdraiato a terra e non voleva muoversi!)
Vi giuro che in quest'ultimo mese è un altro cane! Non è l'Aaron che conosco!
Agitato, ribelle, aggressivo,pieno di energie, indisciplinato... poverino avrà davvero gli ormoni a 1000!!!
Siccome durante l'inserimento dell' impianto Aaron si era agitato e al primo tentativo era uscito l'ago, mi è addirittura venuto il dubbio che il Suprelorin fosse uscito e non fosse impiantato anche perchè alla palpazione infrascapolare non lo sentivo...
Le altre volte non era stato così...
Sono passato al volo dalla veterinaria (Santa Dottoressa che ci sopporta! :D :D) per aggiornarla. Mi conferma che una volta entrato il Suprerolin è quasi impossibile che possa uscire! Inoltre essendo impiantato sottocute potrebbe spostarsi e quindi è difficile trovarlo al tatto (anche perchè è molliccio e non metallico come il microchip). Anche lei cercandolo non lo sentiva con le dita ma dice che è normale...
In conclusione mi conferma anche che questa agitazione è spesso normale nei primi periodi (e in alcuni casi anche più di 30gg soprattutto se non si tratta della prima castrazione chimica)
Probabilmente in questi giorni ha proprio il cosidetto "effetto rimbalzo", ovvero il testosterone anzichè scendere è salito abbastanza come già sapevo, ma non credevo così tanto (le altre volte non era stato così forte questo effetto).
Controllando alla tastazione nota invece che già c'è un minimo di riduzione testicolare... mi dice che tempo una altra decina di giorni e si calmerà velocemente e terminerà l'agitazione e il testosterone scenderà rapidamente...
Questo giusto per aggiornarvi e dare un feedback a chi magari seguirà lo stesso percorso...
Quindi alla prima castrazione chimica (sempre con Suprerolin) tempo 15-20 giorni e già avevo notato miglioramenti e netta atrofia testicolare dopo 30 giorni
A questa castrazione invece i tempi si sono allungati...
Quindi è davvero una risposta molto soggettiva e varia nel tempo anche nello stesso cane!
Inserito da: LaMaria - 19 Ottobre 2023, 10:54:42
Inserito da: dani - 19 Ottobre 2023, 14:11:41
Aggiornamento dopo quasi un mese dall' impianto:a me il comportamentalista aveva sconsigliato la castrazione chimica proprio per il motivo che in alcuni soggetti il primo mese, mese e mezzo può provocare un aumento di questo tipo di comportamento. Mi ha spiegato che la castrazione chimica è usata per la maggiore dagli allevamenti per mettere a riposo lo stallone tra una monta e la successiva. E che lui non la consiglia mai al di fuori di questi casi
Aaron è un maniaco sessuale peggio di prima!!! :D :D (in passato mai provato a montare una femmina in modo così ossessivo! Anzi quasi le ignorava sessualmente...)
Non scolla il naso da terra più di prima, tira come mai successo con bava alla bocca seguendo ogni odore e annusando ogni pipì ::)
Marca ovunque (per fortuna solo in passeggiata e non a casa!)
Mangia poco e piagnucola appena sente odori femminili anche dal terrazzo
Abbiamo avuto la sfortuna di incontrare in passeggiata una labrador in calore (inutile dire che è impazzito e anche dopo si è sdraiato a terra e non voleva muoversi!)
Vi giuro che in quest'ultimo mese è un altro cane! Non è l'Aaron che conosco!
Agitato, ribelle, aggressivo,pieno di energie, indisciplinato... poverino avrà davvero gli ormoni a 1000!!!
Siccome durante l'inserimento dell' impianto Aaron si era agitato e al primo tentativo era uscito l'ago, mi è addirittura venuto il dubbio che il Suprelorin fosse uscito e non fosse impiantato anche perchè alla palpazione infrascapolare non lo sentivo...
Le altre volte non era stato così...
Sono passato al volo dalla veterinaria (Santa Dottoressa che ci sopporta! :D :D) per aggiornarla. Mi conferma che una volta entrato il Suprerolin è quasi impossibile che possa uscire! Inoltre essendo impiantato sottocute potrebbe spostarsi e quindi è difficile trovarlo al tatto (anche perchè è molliccio e non metallico come il microchip). Anche lei cercandolo non lo sentiva con le dita ma dice che è normale...
In conclusione mi conferma anche che questa agitazione è spesso normale nei primi periodi (e in alcuni casi anche più di 30gg soprattutto se non si tratta della prima castrazione chimica)
Probabilmente in questi giorni ha proprio il cosidetto "effetto rimbalzo", ovvero il testosterone anzichè scendere è salito abbastanza come già sapevo, ma non credevo così tanto (le altre volte non era stato così forte questo effetto).
Controllando alla tastazione nota invece che già c'è un minimo di riduzione testicolare... mi dice che tempo una altra decina di giorni e si calmerà velocemente e terminerà l'agitazione e il testosterone scenderà rapidamente...
Questo giusto per aggiornarvi e dare un feedback a chi magari seguirà lo stesso percorso...
Quindi alla prima castrazione chimica (sempre con Suprerolin) tempo 15-20 giorni e già avevo notato miglioramenti e netta atrofia testicolare dopo 30 giorni
A questa castrazione invece i tempi si sono allungati...
Quindi è davvero una risposta molto soggettiva e varia nel tempo anche nello stesso cane!
Inserito da: Chia71 - 19 Ottobre 2023, 14:32:58
Inserito da: Bruno_e_Aaron - 20 Ottobre 2023, 02:54:45
Quel che dice il comportamentalista è corretto, se la castrazione (chimica o chirurgica che sia) venga utilizzata nel tentativo di calmare l'irruenza di alcuni maschi.
Diverso è il discorso medico, quando si parla di un cane che per anni è stato relativamente tranquillo e negli ultimi mesi per un eccesso ormonale di testosterone lo fanno stare male (ossessivo sugli odori, continua necessità di marcatura, inappetente, agitato etc...).
E' come paragonare un uomo strafatto di cocaina al punto di avere ossessioni, manie, deliri etc da stare male!
Come scrivevo e ripetuto nei post precedenti, l'effetto della castrazione chimica con Suprerolin è soggettiva. IN MEDIA DURA circa 6-8 mesi e questo periodo si riferisce alla sua capacità riproduttiva (ed ecco il corretto utilizzo per mettere "a riposo" lo stallone di un allevamento tra 2 monte).
Dal punto di vista medico invece, oltre l'atrofia testicolare e abbattimento dei livello del testosterone, serve anche per evitare picchi ormonali e ristabilire in futuro un normale livello di testosterone. Questo effetto può durare anche per qualche anno (come appunto già successo ad Aaron alla precedente castrazione chimica).
Sempre per analogia, è come l'uso della pillola anticoncezionale prescritta ad alcune ragazze, non ai fini contraccettivi, ma per regolarizzare il ciclo (ovvero normalizzare i livelli ormonali di estrogeni e progestinici).
L'effetto collaterale di un innalzamento della eccitazione durante il primo mese dopo la castrazione (chimica o chirurgica) continua ad essere soggettiva e dipende da molti fattori. Probabilmente questa volta abbiamo impiantato il Suprerolin ad Aaron quando era in una fase già molto alta di eccitazione e in questo periodo iniziale l'ulteriore incremento è stato più marcato.
Gestire però questi ultimi giorni di ipereccitazione, in cambio poi di garantirsi un paio di anni (si spera) di serenità con un ritorno graduale a livelli normali e stabili di ormoni è un gioco che vale la candela e ricordo che comunque un livello normale di testosterone (che si pùò avere solo evitando la castrazione definitiva chirurgica!!!) è un fattore protettivo per diverse patologie.
Quindi se il risultato sperato è una normalizzazione dei suoi ormoni per i prossimi 2 anni (come successo in passato),allora ben venga. Ovvio che se invece tra 6 mesi notiamo di nuovo Aaron in stress ormonale, non possiamo continuare a questi dannosi continui sbalzi ormali e allora dovremo valutare la castrazione definitiva per il suo benessere...
Queste sono le valutazioni tratte insieme alla sua veterinaria di base e alla veterinaria specializzata in riproduzione che lo segue in questo.
Inserito da: xman - 26 Dicembre 2023, 09:10:52
Inserito da: Micki - 26 Dicembre 2023, 09:54:03
Inserito da: Bruno_e_Aaron - 27 Dicembre 2023, 01:36:13
Risultati ottimi!
Non è più con muso sempre a terra in ricerca ossessivo di tracce olfattive.
Non marca più ogni 10 metri
Molto più tranquillo non tira in passeggiata.
Dorme più rilassato e non è continuamente agitato che gira in casa continuamente con qualcosa in bocca.
Non piange più ogni volta che incontra o sente una femmina e mangia di nuovo con appetito.
Inserito da: Micki - 29 Dicembre 2023, 22:33:20
Quattro mesi dalla castrazione chimica
Risultati ottimi!
Non è più con muso sempre a terra in ricerca ossessivo di tracce olfattive.
Non marca più ogni 10 metri
Molto più tranquillo non tira in passeggiata.
Dorme più rilassato e non è continuamente agitato che gira in casa continuamente con qualcosa in bocca.
Non piange più ogni volta che incontra o sente una femmina e mangia di nuovo con appetito.
Barney tira meno anche lui ma il suo tirare meno equilave a tira come un trattore🙄però piano piano magari il miracolo arriva 😅 loro hanno sempre mangiato come maiali anche con la femmina di sotto in calore però per il resto confermo tutto, risultati più i meno analoghi ai tuoi quindi giudizio senza dubbio positivo
Inserito da: gemello73 - 11 Marzo 2024, 12:19:32
Cerca sempre di montarla e lecca insistentemente le parti basse della piccola, in altre occasioni aveva manifestato la stessa insistenza ma durava 2 giorni e poi tutto tornava normale, adesso invece non si dà pace e proprio non si calma. Oggi andrò dal veterinario che mi ha suggerito la castrazione chimica per sentire il da farsi considerato che Tiago è una ruspa quando usciamo a passeggiare. Ho letto del Superolin e volevo sapere da voi se potrebbe servire e se ha delle controindicazioni? Grazie a tutti
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Inserito da: Bruno_e_Aaron - 11 Marzo 2024, 13:20:32
Non tira al guinzaglio, mangia normalmente anche se sente cagnoline in calore che sono nel palazzo, non è un maniaco con le femmine, più tranquillo (in parte) con altri maschi, molto più affettuoso e pacifico.
Controindicazioni non ne abbiamo avute. Ovviamente come per la normale castrazione, bisogna stare attenti con il cibo e dosarlo bene perchè tende a ingrassare.
Per il resto come già descritto in questo post, l'effetto del Suprelorin è spesso soggettivo sia nell' inizio dell' effetto che nel termine (non è detto che duri 6 mesi ma può durare anche di più).
Se comunque hai intenzione di farlo riprodurre un domani, chiedi bene info al tuo veterinario perchè IN ALCUNI CASI potrebbe rimanere sterile anche al termine dell' effetto della castrazione chimica. (ci sono diversi casi riportati in letteratura scientifica)
Inserito da: gemello73 - 11 Marzo 2024, 13:23:58
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inserito da: Bruno_e_Aaron - 12 Marzo 2024, 02:59:08
Ma alla fine dei 6 mesi tutto torna alla normalità o l’effetto “calmante” si mantiene?
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Come scrivevo nei post precedenti, i "6 mesi" sono un periodo molto soggettivo!
La prima castrazione chimica ad Aaron ha avuto effetto in meno di 15 giorni dall' impianto, è durata per più di 1 anno, testicoli sempre piccoli e non impazziva con le femmine e non marcava ovunque. Poi molto lentamente i testicoli sono tornati di normali dimensione ed ha cominciato a rifare il "maschione".
Alla secondo impianto è passato più di un mese prima di vedere i primi effetti, ad oggi a quasi 6 mesi dall' impianto i testicoli sono minuscoli e l'effetto dura ancora molto bene su tutto (non marca, non tira, ignora femmine in calore, poco rissoso, moderatamente tranquillo...).
Conosco invece per altri cani dove l'effetto è durato davvero poco, meno di 5 mesi... quindi è molto soggettivo.
Inserito da: gemello73 - 12 Marzo 2024, 12:44:40
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