Autore Topic: Paura di sbagliare educazione  (Letto 13755 volte)

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Offline DM87

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Re:Paura di sbagliare educazione
« Risposta #150 il: 19 Marzo 2024, 18:20:53 »
Capisco benissimo il tuo sentirti perso e sconfortato e sopratutto sentire e leggere tutto e il contrario di tutto.
Proprio per questo ti consiglio un/a educatore/trice che vi possa aiutare.
Dove abitate magari possiamo provare a darvi una mano a trovare qualcuno di valido
Ma noi stiamo seguendo un educatore, un centro apposito. I consigli che stiamo attuando riguardano appunto i comandi come lascia, resta, seduto, scendi, no.
Anche durante il gioco l'obiettivo è sia svagarsi che imparare a giocare, specialmente con giochi tipo il tira e molla.
Il consiglio di farlo sedere e restare fermo prima del vai nel momento della pappa ci è stato dato dall'educatore
Il lasciarlo solo anche per 5-10 secondi e dargli un premio non appena non piange e si calma ci è stato dato da lui....
Guinzaglio libero, svago, momenti di indipendenza ma anche momenti in cui lui non può chiederci di giocare perché noi siamo indaffarati, son tutte cose dette dall'educatore...
L'uso di masticativi, giochi come il Kong o giochi interattivi ci è stato consigliato altrimenti chi li conosceva!
Semplicemente mi sento confuso ora😅

Offline Brina

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Re:Paura di sbagliare educazione
« Risposta #151 il: 20 Marzo 2024, 08:08:09 »
Scusa, ma perché usate la traversina in giardino? Il giardino è appunto utilissimo per fargli apprendere a sporcare di fuori. Dopo la nanna, la pappa lo portate in giardino e lui si abitua a farla fuori.

Offline DM87

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Re:Paura di sbagliare educazione
« Risposta #152 il: 20 Marzo 2024, 08:42:32 »
Scusa, ma perché usate la traversina in giardino? Il giardino è appunto utilissimo per fargli apprendere a sporcare di fuori. Dopo la nanna, la pappa lo portate in giardino e lui si abitua a farla fuori.
Perché non è un giardino in quanto tale ma una veranda con mattoni dove stiamo anche l'estate quindi usiamo la traversina in modo tale che la pipì la faccia lì invece la cacca gliela facciamo fare tranquillamente e poi puliamo 😊

Offline Bruno_e_Aaron

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Re:Paura di sbagliare educazione
« Risposta #153 il: 21 Marzo 2024, 03:47:28 »
Capisco benissimo il tuo sentirti perso e sconfortato e sopratutto sentire e leggere tutto e il contrario di tutto.
Proprio per questo ti consiglio un/a educatore/trice che vi possa aiutare.
Dove abitate magari possiamo provare a darvi una mano a trovare qualcuno di valido

Concordo con Sofy94 al 200%!
Dall' inizio di questo thread leggiamo soprattutto richieste su come evitare che mordicchi, come usare il NO, stress da abbandono, problemi che vi segue in casa, comandi da apprendere subito come il lascia e il seduto, il problema che può rovinare i mobili...
Ma non è un Computer da programmare! Un cucciolo è molto altro! E' pura emozione e relazione! E forse è la fase più bella e divertente della sua vita e dell' inizio della vostra relazione.

Sarebbe lo stesso se avendo un figlio, ti preoccupi solo del pianto notturno, delle colichette serali, della temperatura del bagnetto o sulla tecnica migliore per cambiare i pannolini, ma fidati che avere un figlio è ben altro!

Cercate di VIVERLO e crescerlo con le giuste accortezze!
Non esiste il manuale perfetto per crescere un cane, così come non esiste la crocchetta perfetta! E' tutto molto soggettivo e ogni cane indipendentemente dalla razza ha un suo carattere e una sua identità!

Sentire definire un cucciolo come "dominante" non ha senso! E' un cucciolo: non sa nemmeno cosa sia la dominanza e non ha neanche sviluppato gli ormoni necessari!
Poi ci sono di sicuro cuccioli più timidi ed altri più estroversi, cuccioli esploratori e cuccioli più timorosi.
Così come indipendentemente dall' addestramento che ricevono alcuni rottweiler sono così docili che non potranno mai esser dei cani da guardia in quanto di indole docile, mentre alcuni border collie sono indisciplinati, aggressivi e dominanti. Ogni cane è un individuo a se!

Ecco perchè tutti ti stiamo continuando a consigliare di seguire UN SOLO educatore che ti insegni le regole basilari e per il resto VIVITI il tuo labrador in tutte le sue fasi di crescita rafforzando ogni giorno il tuo rapporto con lui e come già ti avevo suggerito nei primi post fagli conoscere il mondo esterno, i vari odori, le varie situazioni e tanta socializzazione.

Ho sottolineato di seguire UN SOLO EDUCATORE nella speranza che tu ne abbia selezionato uno serio e affidabile!
Anche in questo caso esistono varie teorie di educazione, varie forme di comunicazione, diverse scuole di pensiero e anche in questo caso è difficile poter stabilire quale sia la migliore, ma di sicuro il nozionismo di base che ti serve è più o meno comune per tutti.

Un pò come nel campo della medicina, se hai un mal di schiena e vai da 10 medici diversi avrai 10 terapie diverse (l'ortopedico ti consiglierà un busto, l'internista ti prescriverà il cortisone, il chirurgo vorrà operare e stabilizzare, il neurologo agirà sulla terapia del dolore, il fisioterapista consiglierà la ginnastica posturale, l'osteopata userà le manipolazioni e l'omeopata ti darà delle goccette naturali).
Chi di loro seguire in mezzo a tante voci discordanti? Il rischio sarà di seguire quello che più ti piace che più ti rassicura e che maggiormente dirà quello che speravi sentirti dire!

Se invece ormai ti sei affidato a questo educatore che ti sta seguendo, spero che sia ben referenziato e sarà l'unico che avendo visto il tuo cucciolo saprà interpretare meglio il suo comportamento e correggere eventuali tuoi errori.
Ogni cane è a se!
Non si può generalizzare con le solite frasi fatte della "sciura del parchetto" che semplifica tutto: cane che scondinzola = cane felice ; cane che sbadiglia = disagio ; cane che si gratta = ansia ;
NON FUNZIONA COSI'!!! Tutto va contestualizzato...

Quindi come già ripetuto più e più volte, in questa fase è importante il gioco e il creare relazione con lui. Devi quindi mettere in conto l'ipotesi di qualche mobile mordicchiato, la pisciatina al centro del salone e sulla veranda, qualche abbaio notturno o euforia all'alba quando tu vorresti dormire, tanti peli che nei prossimi mesi troverai ovunque in casa, l'essere costantemente seguiti e non avere privacy neanche quando sei nel bagno  : un cucciolo è anche questo e non devi viverlo male. Va bene l'educazione ma non puoi sempre e solo riprenderlo con il NO ogni volta che sbaglia. E' pur sempre un cucciolo e imparerà nel tempo! Non è un robot da programmare e continuo con il solito consiglio PAZIENZA COSTANZA COERENZA e goditi anche con una grossa risata se fa qualche "marachella", fa parte del pacchetto  ;D

Purtroppo l'errore di averlo preso troppo presto e averlo staccato dalla mamma ormai è fatto.

Offline DM87

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Re:Paura di sbagliare educazione
« Risposta #154 il: 21 Marzo 2024, 06:08:31 »
Concordo con Sofy94 al 200%!
Dall' inizio di questo thread leggiamo soprattutto richieste su come evitare che mordicchi, come usare il NO, stress da abbandono, problemi che vi segue in casa, comandi da apprendere subito come il lascia e il seduto, il problema che può rovinare i mobili...
Ma non è un Computer da programmare! Un cucciolo è molto altro! E' pura emozione e relazione! E forse è la fase più bella e divertente della sua vita e dell' inizio della vostra relazione.

Sarebbe lo stesso se avendo un figlio, ti preoccupi solo del pianto notturno, delle colichette serali, della temperatura del bagnetto o sulla tecnica migliore per cambiare i pannolini, ma fidati che avere un figlio è ben altro!

Cercate di VIVERLO e crescerlo con le giuste accortezze!
Non esiste il manuale perfetto per crescere un cane, così come non esiste la crocchetta perfetta! E' tutto molto soggettivo e ogni cane indipendentemente dalla razza ha un suo carattere e una sua identità!

Sentire definire un cucciolo come "dominante" non ha senso! E' un cucciolo: non sa nemmeno cosa sia la dominanza e non ha neanche sviluppato gli ormoni necessari!
Poi ci sono di sicuro cuccioli più timidi ed altri più estroversi, cuccioli esploratori e cuccioli più timorosi.
Così come indipendentemente dall' addestramento che ricevono alcuni rottweiler sono così docili che non potranno mai esser dei cani da guardia in quanto di indole docile, mentre alcuni border collie sono indisciplinati, aggressivi e dominanti. Ogni cane è un individuo a se!

Ecco perchè tutti ti stiamo continuando a consigliare di seguire UN SOLO educatore che ti insegni le regole basilari e per il resto VIVITI il tuo labrador in tutte le sue fasi di crescita rafforzando ogni giorno il tuo rapporto con lui e come già ti avevo suggerito nei primi post fagli conoscere il mondo esterno, i vari odori, le varie situazioni e tanta socializzazione.

Ho sottolineato di seguire UN SOLO EDUCATORE nella speranza che tu ne abbia selezionato uno serio e affidabile!
Anche in questo caso esistono varie teorie di educazione, varie forme di comunicazione, diverse scuole di pensiero e anche in questo caso è difficile poter stabilire quale sia la migliore, ma di sicuro il nozionismo di base che ti serve è più o meno comune per tutti.

Un pò come nel campo della medicina, se hai un mal di schiena e vai da 10 medici diversi avrai 10 terapie diverse (l'ortopedico ti consiglierà un busto, l'internista ti prescriverà il cortisone, il chirurgo vorrà operare e stabilizzare, il neurologo agirà sulla terapia del dolore, il fisioterapista consiglierà la ginnastica posturale, l'osteopata userà le manipolazioni e l'omeopata ti darà delle goccette naturali).
Chi di loro seguire in mezzo a tante voci discordanti? Il rischio sarà di seguire quello che più ti piace che più ti rassicura e che maggiormente dirà quello che speravi sentirti dire!

Se invece ormai ti sei affidato a questo educatore che ti sta seguendo, spero che sia ben referenziato e sarà l'unico che avendo visto il tuo cucciolo saprà interpretare meglio il suo comportamento e correggere eventuali tuoi errori.
Ogni cane è a se!
Non si può generalizzare con le solite frasi fatte della "sciura del parchetto" che semplifica tutto: cane che scondinzola = cane felice ; cane che sbadiglia = disagio ; cane che si gratta = ansia ;
NON FUNZIONA COSI'!!! Tutto va contestualizzato...

Quindi come già ripetuto più e più volte, in questa fase è importante il gioco e il creare relazione con lui. Devi quindi mettere in conto l'ipotesi di qualche mobile mordicchiato, la pisciatina al centro del salone e sulla veranda, qualche abbaio notturno o euforia all'alba quando tu vorresti dormire, tanti peli che nei prossimi mesi troverai ovunque in casa, l'essere costantemente seguiti e non avere privacy neanche quando sei nel bagno  : un cucciolo è anche questo e non devi viverlo male. Va bene l'educazione ma non puoi sempre e solo riprenderlo con il NO ogni volta che sbaglia. E' pur sempre un cucciolo e imparerà nel tempo! Non è un robot da programmare e continuo con il solito consiglio PAZIENZA COSTANZA COERENZA e goditi anche con una grossa risata se fa qualche "marachella", fa parte del pacchetto  ;D

Purtroppo l'errore di averlo preso troppo presto e averlo staccato dalla mamma ormai è fatto.
D'accordo. Per quanto riguarda lo stress di abbandono, è una cosa che spaventa noi e vogliamo che il cane da grande non soffra di questo perché sarebbe un peccato.
Per le pisciatine fuori campo non ci importa nulla, puliamo e via, tanto il nostro obiettivo è insegnargli a fare i bisogni fuori 😊
E comunque i NO li usiamo solo se si avventa alle mani o tocca qualcosa di pericoloso, tipo l'altro giorno si era avvicinato alla presa della corrente in cucina oppure l'altro ancora stava tirando la tenda 😂
Comunque, non per nulla, ma io molte cose che ho scritto derivano anche da letture che mi sono fatto su questo forum relativi a cuccioli di due-tre mesi, quindi un po' chiedevo per capire
😊

Offline orsidanna

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Re:Paura di sbagliare educazione
« Risposta #155 il: 21 Marzo 2024, 08:17:45 »
Sono perfettamente d'accordo, come sempre poi, con Sofia e Bruno.

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Offline DM87

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Re:Paura di sbagliare educazione
« Risposta #156 il: 26 Marzo 2024, 16:12:23 »
Stiamo procedendo male e bene. La nostra intenzione non era quella di evitare che mordicchi a prescindere ma semplicemente capire come gestire il morso.
Non vogliamo mettere in conto nessun mobile morso, abbiamo ridisegnato la cucina per renderla a portata di cucciolo e il nostro scopo è evitare che distrugga quel poco che è rimasto. Vuole mordere la spina della caldaia a pellet e beccarsi la 220 Volt? Lo facesse, nonostante noi ribadiamo che lì non deve toccare nulla con un NO e il vieni per distrarlo.

Il fatto che mordicchi perchè è nella fase della dentizione lo sappiamo benissimo, passerà anche quella. Ma nel momento in cui gli si dice di NO perchè sta facendo male, si aggrappa alle caviglie o alle gambe (e vi assicuro che fa male, ho mani e gambe segnate) E SEGUO I METODI DI QUESTO FORUM anche per i cuccioli di 3 mesi ossia:
1) NO
2) Lascia
3) Continua a camminare ignorandolo, prima o poi si stancherà
4) AHI! canino (che non serve a nulla, mi avranno sentito fino a Vienna a furia di provare)
5) Isolarlo

cosa dovremmo fare?

Oggi il tempo è uno schifo, è difficile tenerlo in casa perchè piove a dirotto e le possibilità di uscire sono scarse. Cambiamo regolarmente i giochi per evitare che si annoi ma soprattutto siamo noi a darglieli e noi a togliergli. Ci mettiamo con la santa pazienza a giocare, farlo uscire, lo facciamo mangiare senza rompergli le balle (giustamente) mentre lui a momenti tira via la tovaglia e butta a terra il porta chiavi in ceramica.
Noi non vogliamo che perda il morso anche perchè mi piacerebbe fare dei corsi (es salvataggio, riporto) con lui ma semplicemente fargli capire che determinate cose non vanno bene.
Oggi abbiamo cambiato cinque volte la traversina in cucina nonostante i NO, lascia, il Kong e qualsiasi altra diavoleria.

Nello sgridare (senza sclerare) per l'ennesima traversina COMPLETAMENTE DEVASTATA e un morso forte tirato a mia madre, come risultato ho ottenuto una faccia quasi arrabbiata e lui che mostrava i denti. Oggi mia madre non è riuscita a lavare in cucina perchè lui si è fiondato sulla mazza della scopa rompendo tutta la gomma e poi sullo straccio.
Allora siamo st****i noi che lo premiamo quando fa il bravo, gli diciamo di NO se sbaglia e manco ci ascolta?
Qui non è questione di educatore o meno, è questione che deve capire e basta. Non vedo l'ora che incontri un cane adulto vaccinato, magari una mamma, che gli dia una bella lezione perchè forse solo così capirà. Al momento di cani adulti e vaccinati ne ha incontrati a bizzeffe così come altre persone, quindi lo stiamo uscendo e puntiamo molto sulla socializzazione.

Ho addirittura comprato un libro di educazione cinofila (basato sul metodo gentile) e sto leggendo tutte le discussioni su questo forum per cuccioli di 3-4 mesi. Quindi, ribadisco, quello che stiamo mettendo in atto sono anche i suggerimenti pubblicati su questo sito.

Offline Bruno_e_Aaron

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Re:Paura di sbagliare educazione
« Risposta #157 il: 27 Marzo 2024, 05:23:40 »
Presumo proprio che non hai figli :) :) :)
Secondo te se a un bambino gli dici di non toccare le cose dei grandi, lui ti capisce e lo apprende in pochi giorni?
Secondo te se hai un bambino in casa che gattona, pensi che capisca il pericolo della stufa, della presa di corrente o che non deve disegnare con i pennarelli sul divano?
Secondo te se un bambino piange o fa i capricci, basta gridare un secco NO e lui subito smette?
Secondo te con un bambino piccolo in casa questo non rompera' o sporcherà mai niente?

SE E' NORMALE CHE UN BAMBINO IN FASE DI CRESCITA NON SIA UN PERFETTO ROBOT, COME PUO' ESSERLO MAI UN CUCCIOLO DI CANE?
Ovviamente con la COSTANZA e la PAZIENZA imparerà l'educazione, imparerà a moderare il morso (in genere lo insegna la mamma ma se preso troppo presto magari non l'ha acquisito), imparerà a controllare gli sfinteri (pipì e pupu'), imparerà a dosare le forze, imparerà a dormire ai vostri orari, capirà il suo ruolo nella famiglia e come relazionarsi, capirà cosa può fare e cosa non deve fare, imparerà ad avere le sue routines...

Non puoi pretendere che impari tutto e subito e diventi un cane telecomandato che si accende e si spegne a comando. E' nella fase della esplorazione, non ha ancora limiti, non capisce il nostro linguaggio (basato sulle parole e non sui gesti e sulla postura)... e non potete pretendere troppo. Imparerà nel tempo con la vostra educazione. Andrà a tentativi e capirà cosa si può fare e cosa non si può fare con il vostro aiuto.
E cercate di togliere quelle traversine il prima possibile! Sono una cosa abbastanza antieducativa (chiedi all' educatore e ti spiegherà anche il perchè!)

In più devi considerare anche il suo carattere a se! Ci sono individui più testardi e più remissivi, più temerari e più docili, più rissossi e più timorosi... e anche per questo motivo che non esiste il manuale perfetto dell' educazione! Nel tempo dovrai capire da solo quale è il metodo migliore da seguire sul tuo cane per ottenere i risultati in serenità.

Se non vuoi danni in casa, ai mobili o suppellettili vari, devi esser tu a mettere in sicurezza la casa!! Isola i fili con dei corrugati rigidi, togli i suppelletili di valore che sono ad altezza coda del cucciolo, copri i divani preziosi, tappa le prese di corrente di cui parli con le protezioni che si usano anche per i bambini, chiudi le porte delle stanze dove non vuoi che entri, usa il cancelletto per le scale, nascondi le scope, gli stracci e non lasciare vestiti o scarpe in giro, togli i tubi dal giardino e recinta le piante preziose e insegnali subito a giocare con i suoi giochi masticatori (Kong, corno di cervo, ramo di ulivo, radice di erica o simili). Ma non puoi non mettere in conto che qualcosa potrà mordicchiarla comunque e rovinarla sia che si tratti del tavolino di plastica dell' Ikea, che il mobile barocco in radica di noce!

Ma adesso godetevi questo cucciolo e dategli anche i suoi spazi e le sue libertà. Un continuo NO su tutto e ripetuto costantemente diventa controproducente e perde il suo valore!

Nessuno nasce genitore di un figlio e non esiste un manuale o regole precise per crescerlo! Figuriamoci per crescere un cucciolo di cane!
Vedrai che con il tempo riuscirai ad educarlo, con il tempo (parlo di pochi mesi) lui crescerà, imparerà a capirvi sempre meglio e voi a capire lui.
Con le nozioni di base che ti darà l'educatore per evitare errori grossolani e grazie alla tua dedizione nel documentarti, leggere e comprendere il suo mondo arriverai anche tu a creare qul legame particolare fortemente empatico tipico dei Retriever . Per fortuna non hai ne un Husky ne un Akita ne un Pinscher  :D

Come avviene tra una mamma e un bambino, se avrai le giuste accortezze nel seguirlo quotidianamente nella crescita arriverai anche tu al punto di conoscerlo così bene che ti basterà osservarlo per capire cosa vuole, se è infastidito, se ha fame, se vuole le coccole, se vuole uscire, se sta male, se vuole giocare.... e anche lui con il tempo imparerà a capirti.

Ora però goditi anche questa fase da cucciolo senza voler accellerare troppo i tempi. In questa fase non puoi pretendere che impari subito trick complessi, il riporto o avere un richiamo perfetto. Adesso è la fase del gioco, della SOCIALIZZAZIONE con suoi simili e con gli umani, della esplorazione del mondo esterno, dell' apprendere i vari odori, del capire il suo ruolo in famiglia, della gratificazione nei suoi risultati... Goditi questo periodo: è stancante ma è il più bello in quanto stai creando il rapporto con lui!

 

Offline DM87

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Re:Paura di sbagliare educazione
« Risposta #158 il: 27 Marzo 2024, 06:07:55 »
Presumo proprio che non hai figli :) :) :)
Secondo te se a un bambino gli dici di non toccare le cose dei grandi, lui ti capisce e lo apprende in pochi giorni?
Secondo te se hai un bambino in casa che gattona, pensi che capisca il pericolo della stufa, della presa di corrente o che non deve disegnare con i pennarelli sul divano?
Secondo te se un bambino piange o fa i capricci, basta gridare un secco NO e lui subito smette?
Secondo te con un bambino piccolo in casa questo non rompera' o sporcherà mai niente?

SE E' NORMALE CHE UN BAMBINO IN FASE DI CRESCITA NON SIA UN PERFETTO ROBOT, COME PUO' ESSERLO MAI UN CUCCIOLO DI CANE?
Ovviamente con la COSTANZA e la PAZIENZA imparerà l'educazione, imparerà a moderare il morso (in genere lo insegna la mamma ma se preso troppo presto magari non l'ha acquisito), imparerà a controllare gli sfinteri (pipì e pupu'), imparerà a dosare le forze, imparerà a dormire ai vostri orari, capirà il suo ruolo nella famiglia e come relazionarsi, capirà cosa può fare e cosa non deve fare, imparerà ad avere le sue routines...

Non puoi pretendere che impari tutto e subito e diventi un cane telecomandato che si accende e si spegne a comando. E' nella fase della esplorazione, non ha ancora limiti, non capisce il nostro linguaggio (basato sulle parole e non sui gesti e sulla postura)... e non potete pretendere troppo. Imparerà nel tempo con la vostra educazione. Andrà a tentativi e capirà cosa si può fare e cosa non si può fare con il vostro aiuto.
E cercate di togliere quelle traversine il prima possibile! Sono una cosa abbastanza antieducativa (chiedi all' educatore e ti spiegherà anche il perchè!)

In più devi considerare anche il suo carattere a se! Ci sono individui più testardi e più remissivi, più temerari e più docili, più rissossi e più timorosi... e anche per questo motivo che non esiste il manuale perfetto dell' educazione! Nel tempo dovrai capire da solo quale è il metodo migliore da seguire sul tuo cane per ottenere i risultati in serenità.

Se non vuoi danni in casa, ai mobili o suppellettili vari, devi esser tu a mettere in sicurezza la casa!! Isola i fili con dei corrugati rigidi, togli i suppelletili di valore che sono ad altezza coda del cucciolo, copri i divani preziosi, tappa le prese di corrente di cui parli con le protezioni che si usano anche per i bambini, chiudi le porte delle stanze dove non vuoi che entri, usa il cancelletto per le scale, nascondi le scope, gli stracci e non lasciare vestiti o scarpe in giro, togli i tubi dal giardino e recinta le piante preziose e insegnali subito a giocare con i suoi giochi masticatori (Kong, corno di cervo, ramo di ulivo, radice di erica o simili). Ma non puoi non mettere in conto che qualcosa potrà mordicchiarla comunque e rovinarla sia che si tratti del tavolino di plastica dell' Ikea, che il mobile barocco in radica di noce!

Ma adesso godetevi questo cucciolo e dategli anche i suoi spazi e le sue libertà. Un continuo NO su tutto e ripetuto costantemente diventa controproducente e perde il suo valore!

Nessuno nasce genitore di un figlio e non esiste un manuale o regole precise per crescerlo! Figuriamoci per crescere un cucciolo di cane!
Vedrai che con il tempo riuscirai ad educarlo, con il tempo (parlo di pochi mesi) lui crescerà, imparerà a capirvi sempre meglio e voi a capire lui.
Con le nozioni di base che ti darà l'educatore per evitare errori grossolani e grazie alla tua dedizione nel documentarti, leggere e comprendere il suo mondo arriverai anche tu a creare qul legame particolare fortemente empatico tipico dei Retriever . Per fortuna non hai ne un Husky ne un Akita ne un Pinscher  :D

Come avviene tra una mamma e un bambino, se avrai le giuste accortezze nel seguirlo quotidianamente nella crescita arriverai anche tu al punto di conoscerlo così bene che ti basterà osservarlo per capire cosa vuole, se è infastidito, se ha fame, se vuole le coccole, se vuole uscire, se sta male, se vuole giocare.... e anche lui con il tempo imparerà a capirti.

Ora però goditi anche questa fase da cucciolo senza voler accellerare troppo i tempi. In questa fase non puoi pretendere che impari subito trick complessi, il riporto o avere un richiamo perfetto. Adesso è la fase del gioco, della SOCIALIZZAZIONE con suoi simili e con gli umani, della esplorazione del mondo esterno, dell' apprendere i vari odori, del capire il suo ruolo in famiglia, della gratificazione nei suoi risultati... Goditi questo periodo: è stancante ma è il più bello in quanto stai creando il rapporto con lui!
I no glieli diciamo solo se va a fare qualcosa che non dovrebbe o per fargli capire che non deve mordere forte le mani o se si aggrappa alla tovaglia e le tira mentre noi mangiamo..
Ho anche comprato un libro di educazione cinofila per documentarmi meglio...
Le traversine vogliamo toglierle ma purtroppo la pipì non riesce a farla fuori mentre la pupù si... Sembra quasi che la voglia trattenere

Offline DM87

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Re:Paura di sbagliare educazione
« Risposta #159 il: 27 Marzo 2024, 08:14:42 »
Presumo proprio che non hai figli :) :) :)
Secondo te se a un bambino gli dici di non toccare le cose dei grandi, lui ti capisce e lo apprende in pochi giorni?
Secondo te se hai un bambino in casa che gattona, pensi che capisca il pericolo della stufa, della presa di corrente o che non deve disegnare con i pennarelli sul divano?
Secondo te se un bambino piange o fa i capricci, basta gridare un secco NO e lui subito smette?
Secondo te con un bambino piccolo in casa questo non rompera' o sporcherà mai niente?

SE E' NORMALE CHE UN BAMBINO IN FASE DI CRESCITA NON SIA UN PERFETTO ROBOT, COME PUO' ESSERLO MAI UN CUCCIOLO DI CANE?
Ovviamente con la COSTANZA e la PAZIENZA imparerà l'educazione, imparerà a moderare il morso (in genere lo insegna la mamma ma se preso troppo presto magari non l'ha acquisito), imparerà a controllare gli sfinteri (pipì e pupu'), imparerà a dosare le forze, imparerà a dormire ai vostri orari, capirà il suo ruolo nella famiglia e come relazionarsi, capirà cosa può fare e cosa non deve fare, imparerà ad avere le sue routines...

Non puoi pretendere che impari tutto e subito e diventi un cane telecomandato che si accende e si spegne a comando. E' nella fase della esplorazione, non ha ancora limiti, non capisce il nostro linguaggio (basato sulle parole e non sui gesti e sulla postura)... e non potete pretendere troppo. Imparerà nel tempo con la vostra educazione. Andrà a tentativi e capirà cosa si può fare e cosa non si può fare con il vostro aiuto.
E cercate di togliere quelle traversine il prima possibile! Sono una cosa abbastanza antieducativa (chiedi all' educatore e ti spiegherà anche il perchè!)

In più devi considerare anche il suo carattere a se! Ci sono individui più testardi e più remissivi, più temerari e più docili, più rissossi e più timorosi... e anche per questo motivo che non esiste il manuale perfetto dell' educazione! Nel tempo dovrai capire da solo quale è il metodo migliore da seguire sul tuo cane per ottenere i risultati in serenità.

Se non vuoi danni in casa, ai mobili o suppellettili vari, devi esser tu a mettere in sicurezza la casa!! Isola i fili con dei corrugati rigidi, togli i suppelletili di valore che sono ad altezza coda del cucciolo, copri i divani preziosi, tappa le prese di corrente di cui parli con le protezioni che si usano anche per i bambini, chiudi le porte delle stanze dove non vuoi che entri, usa il cancelletto per le scale, nascondi le scope, gli stracci e non lasciare vestiti o scarpe in giro, togli i tubi dal giardino e recinta le piante preziose e insegnali subito a giocare con i suoi giochi masticatori (Kong, corno di cervo, ramo di ulivo, radice di erica o simili). Ma non puoi non mettere in conto che qualcosa potrà mordicchiarla comunque e rovinarla sia che si tratti del tavolino di plastica dell' Ikea, che il mobile barocco in radica di noce!

Ma adesso godetevi questo cucciolo e dategli anche i suoi spazi e le sue libertà. Un continuo NO su tutto e ripetuto costantemente diventa controproducente e perde il suo valore!

Nessuno nasce genitore di un figlio e non esiste un manuale o regole precise per crescerlo! Figuriamoci per crescere un cucciolo di cane!
Vedrai che con il tempo riuscirai ad educarlo, con il tempo (parlo di pochi mesi) lui crescerà, imparerà a capirvi sempre meglio e voi a capire lui.
Con le nozioni di base che ti darà l'educatore per evitare errori grossolani e grazie alla tua dedizione nel documentarti, leggere e comprendere il suo mondo arriverai anche tu a creare qul legame particolare fortemente empatico tipico dei Retriever . Per fortuna non hai ne un Husky ne un Akita ne un Pinscher  :D

Come avviene tra una mamma e un bambino, se avrai le giuste accortezze nel seguirlo quotidianamente nella crescita arriverai anche tu al punto di conoscerlo così bene che ti basterà osservarlo per capire cosa vuole, se è infastidito, se ha fame, se vuole le coccole, se vuole uscire, se sta male, se vuole giocare.... e anche lui con il tempo imparerà a capirti.

Ora però goditi anche questa fase da cucciolo senza voler accellerare troppo i tempi. In questa fase non puoi pretendere che impari subito trick complessi, il riporto o avere un richiamo perfetto. Adesso è la fase del gioco, della SOCIALIZZAZIONE con suoi simili e con gli umani, della esplorazione del mondo esterno, dell' apprendere i vari odori, del capire il suo ruolo in famiglia, della gratificazione nei suoi risultati... Goditi questo periodo: è stancante ma è il più bello in quanto stai creando il rapporto con lui!
Comunque a proposito di socializzazione
Rum ha incontrato un Akita inu, un border collie, due Golden retriever, un labrador e un boxer! Tutti adulti e con tutti ha giocato 😂 sono rimasto stupito del fatto che abbia giocato con un boxer da 40kg senza intimorirsi!

Poi ha incontrato un bel po' di persone, lo abbiamo portato anche alla mia laurea di qualche giorno fa e lo stiamo uscendo nel mio paese stando attenti ai cani randagi ovviamente... 😊

Per ora va così, lato socializzazione il nostro paese non offre molto... Mio fratello guida e quando va fuori paese dalla compagna se lo porta dietro così incontra altri cani vaccinati.

Vorremmo portarlo anche al mare però ha una leggera dermatite alla gamba e quindi per ora aspettiamo perché la sabbia irrita parecchio. Appena farà il terzo vaccino invece vorremmo farlo divertire nei nostri vigneti dato che sono molto gradi e quindi potremmo anche giocare al riporto!

Comunque so bene che ci vuole tempo affinché capisca i NO e i Lascia, io pazienza c'è l'ho e senza gridare. Mia mamma invece, complice un periodo non particolarmente bello, tende a gridare un po' specialmente se si attacca al filo dell'aspirapolvere o al mocho e quindi non può fare nulla o comunque dopo che non molla la presa nonostante il tono calmo e deciso.

Appena arriva il libro mi metterò a leggerlo con calma! 😊

Offline Brina

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Re:Paura di sbagliare educazione
« Risposta #160 il: 27 Marzo 2024, 10:26:17 »
Presumo proprio che non hai figli :) :) :)
Secondo te se a un bambino gli dici di non toccare le cose dei grandi, lui ti capisce e lo apprende in pochi giorni?
Secondo te se hai un bambino in casa che gattona, pensi che capisca il pericolo della stufa, della presa di corrente o che non deve disegnare con i pennarelli sul divano?
Secondo te se un bambino piange o fa i capricci, basta gridare un secco NO e lui subito smette?
Secondo te con un bambino piccolo in casa questo non rompera' o sporcherà mai niente?

SE E' NORMALE CHE UN BAMBINO IN FASE DI CRESCITA NON SIA UN PERFETTO ROBOT, COME PUO' ESSERLO MAI UN CUCCIOLO DI CANE?
Ovviamente con la COSTANZA e la PAZIENZA imparerà l'educazione, imparerà a moderare il morso (in genere lo insegna la mamma ma se preso troppo presto magari non l'ha acquisito), imparerà a controllare gli sfinteri (pipì e pupu'), imparerà a dosare le forze, imparerà a dormire ai vostri orari, capirà il suo ruolo nella famiglia e come relazionarsi, capirà cosa può fare e cosa non deve fare, imparerà ad avere le sue routines...

Non puoi pretendere che impari tutto e subito e diventi un cane telecomandato che si accende e si spegne a comando. E' nella fase della esplorazione, non ha ancora limiti, non capisce il nostro linguaggio (basato sulle parole e non sui gesti e sulla postura)... e non potete pretendere troppo. Imparerà nel tempo con la vostra educazione. Andrà a tentativi e capirà cosa si può fare e cosa non si può fare con il vostro aiuto.
E cercate di togliere quelle traversine il prima possibile! Sono una cosa abbastanza antieducativa (chiedi all' educatore e ti spiegherà anche il perchè!)

In più devi considerare anche il suo carattere a se! Ci sono individui più testardi e più remissivi, più temerari e più docili, più rissossi e più timorosi... e anche per questo motivo che non esiste il manuale perfetto dell' educazione! Nel tempo dovrai capire da solo quale è il metodo migliore da seguire sul tuo cane per ottenere i risultati in serenità.

Se non vuoi danni in casa, ai mobili o suppellettili vari, devi esser tu a mettere in sicurezza la casa!! Isola i fili con dei corrugati rigidi, togli i suppelletili di valore che sono ad altezza coda del cucciolo, copri i divani preziosi, tappa le prese di corrente di cui parli con le protezioni che si usano anche per i bambini, chiudi le porte delle stanze dove non vuoi che entri, usa il cancelletto per le scale, nascondi le scope, gli stracci e non lasciare vestiti o scarpe in giro, togli i tubi dal giardino e recinta le piante preziose e insegnali subito a giocare con i suoi giochi masticatori (Kong, corno di cervo, ramo di ulivo, radice di erica o simili). Ma non puoi non mettere in conto che qualcosa potrà mordicchiarla comunque e rovinarla sia che si tratti del tavolino di plastica dell' Ikea, che il mobile barocco in radica di noce!

Ma adesso godetevi questo cucciolo e dategli anche i suoi spazi e le sue libertà. Un continuo NO su tutto e ripetuto costantemente diventa controproducente e perde il suo valore!

Nessuno nasce genitore di un figlio e non esiste un manuale o regole precise per crescerlo! Figuriamoci per crescere un cucciolo di cane!
Vedrai che con il tempo riuscirai ad educarlo, con il tempo (parlo di pochi mesi) lui crescerà, imparerà a capirvi sempre meglio e voi a capire lui.
Con le nozioni di base che ti darà l'educatore per evitare errori grossolani e grazie alla tua dedizione nel documentarti, leggere e comprendere il suo mondo arriverai anche tu a creare qul legame particolare fortemente empatico tipico dei Retriever . Per fortuna non hai ne un Husky ne un Akita ne un Pinscher  :D

Come avviene tra una mamma e un bambino, se avrai le giuste accortezze nel seguirlo quotidianamente nella crescita arriverai anche tu al punto di conoscerlo così bene che ti basterà osservarlo per capire cosa vuole, se è infastidito, se ha fame, se vuole le coccole, se vuole uscire, se sta male, se vuole giocare.... e anche lui con il tempo imparerà a capirti.

Ora però goditi anche questa fase da cucciolo senza voler accellerare troppo i tempi. In questa fase non puoi pretendere che impari subito trick complessi, il riporto o avere un richiamo perfetto. Adesso è la fase del gioco, della SOCIALIZZAZIONE con suoi simili e con gli umani, della esplorazione del mondo esterno, dell' apprendere i vari odori, del capire il suo ruolo in famiglia, della gratificazione nei suoi risultati... Goditi questo periodo: è stancante ma è il più bello in quanto stai creando il rapporto con lui!
👏👏👏👏

Offline Brina

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Re:Paura di sbagliare educazione
« Risposta #161 il: 27 Marzo 2024, 10:33:32 »
È normale che la pipì all'inizio la trattengono durante le passeggiate, ci sono troppi odori di altri cani, ma quando la fa premiatelo e fategli tanti complimenti.
Anche la mia Brina all'inizio non lo faceva fuori e la mollava appena rientrata a casa 😊, ma poi ha iniziato va a farla fuori e a quattro mesi non sporcava più in casa.
Veramente goditelo, crescono così in fretta. Adesso magari ti sembra impossibile ma poi, almeno per me è stato così, ti viene la nostalgia di quando erano cuccioli.

Offline DM87

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Re:Paura di sbagliare educazione
« Risposta #162 il: 27 Marzo 2024, 12:13:23 »
È normale che la pipì all'inizio la trattengono durante le passeggiate, ci sono troppi odori di altri cani, ma quando la fa premiatelo e fategli tanti complimenti.
Anche la mia Brina all'inizio non lo faceva fuori e la mollava appena rientrata a casa 😊, ma poi ha iniziato va a farla fuori e a quattro mesi non sporcava più in casa.
Veramente goditelo, crescono così in fretta. Adesso magari ti sembra impossibile ma poi, almeno per me è stato così, ti viene la nostalgia di quando erano cuccioli.
Sisi appena la fa fuori lo premiamo, giriamo con i croccantini 😅
Però al momento l'obiettivo delle uscite è di farlo socializzare il più possibile e fargli imparare nuovi suoni e odori

Offline dani

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Re:Paura di sbagliare educazione
« Risposta #163 il: 27 Marzo 2024, 14:49:18 »
Ciao, io ho avuto 2 Golden ,la prima una femmina, con lei è filato tutto liscio , cana veramente fantastica. Quando è mancata abbiamo preso un maschietto,  Bart, ora ha 3 anni. Caratterialmente l' opposto di lei e non ti nego che il primo anno sono stati dolori. Se vai a cercare troverai i miei post. Siamo finiti ad interpellare anche un veterinario comportamentalista che ci ha detto senza mezzi termini che a sbagliare eravamo noi. E ci ha dato poche regole fondamentali che seguite con costanza ci hanno permesso di instaurare un corretto rapporto con Bart. Lui e noi ci siamo molto rasserenati, abbiamo una nostra gestione quotidiana, lui è un bravissimo cane, educato, non litigioso, viene ovunque con noi. Innanzitutto è un cucciolo e questo va tenuto in considerazione poi è vero che ogni cane ha un suo carattere e alcuni sono piu' tosti di altri. La prima cosa è la coerenza nell' educazione. Poche regole, quelle sono e quelle restano e tutti i componenti della famiglia le devono applicare allo stesso modo perché se uno dice no su una cosa e l' altro invece dice ni il cane resta disorientato. Il no non va detto troppo spesso né basta uno detto a voce alta , ferma e con la giusta postura. Se gli dici no no no no, per esempio quando morde i vestiti, lo ecciti ancora di più . Dopodiché a casa nostra Bart non sale sui divani, non dorme sui letti, non prende assolutamente nulla da tavola, non ha tutti i giochi a disposizione ma solo 1, quando giochiamo scelgo io quando inizio e quando stoppo( sempre prima che si stanchi e decida lui di smettere). La casa è il posto dove ci si rilassa e dove non si fa il matto. Nell'arco della giornata usciamo al mattino con passeggiata di un'ora / un' ora e mezza dove i primi 30/40 minuti è al guinzaglio e poi libero al parco dove interagisce con altri cani( mai area cani) e dove giochiamo insieme, pipì ora pranzo sotto casa(10 minuti),  uscita pomeriggio un'oretta al guinzaglio, ultima uscita alle 23 una ventina di minuti. Quando esce è libero di annusare( è il suo modo di conoscere il mondo ed è un attività che stanca molto il cane e lo appaga). Non è rissoso, non ringhia agli altri cani ma se lo cercano risponde. Se c'è una rissa tra altri cani si fa gli affari suoi. Premi in cibo  ne abbiamo usati pochi per educarlo molti bravo e altri svariati complimenti. Ci vuole coerenza, pazienza nel dargli il tempo di crescere. Se ripenso al nostro primo anno e come siamo ora capisco che di strada ne abbiamo fatta tanta, ci è costata tempo, fatica ed anche soldi . Oggi abbiamo un cane che posso portare ovunque, viaggia con noi, è abituato a prendere il treno, viene a ristorante. Se arriva gente a casa non salta addosso  ma sta lì nella sua cuccia o sul pavimento tranquillo. No ama tanto essere accarezzato
da  estranei soprattutto se non è lui ad avvicinarsi alle persone ma noi preveniamo e quando siamo per strada e ci chiedono di accarezzarlo spieghiamo che non gradisce. Il primo anno non gradiva neanche con noi e non abbiamo mai insistito anche se la cosa mi rattristava poi con il tempo è lui che si è fidato di noi e ora è contento di ricevere coccole
 Ai comandi ubbidisce. Sa il seduto, terra, resta e lascia. Detto una volta con tono deciso. Li ha imparati giocando . Spero di esserti stata utile e se hai voglia di leggere cerca i miei post .

Offline DM87

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Re:Paura di sbagliare educazione
« Risposta #164 il: 27 Marzo 2024, 16:59:56 »
Ciao, io ho avuto 2 Golden ,la prima una femmina, con lei è filato tutto liscio , cana veramente fantastica. Quando è mancata abbiamo preso un maschietto,  Bart, ora ha 3 anni. Caratterialmente l' opposto di lei e non ti nego che il primo anno sono stati dolori. Se vai a cercare troverai i miei post. Siamo finiti ad interpellare anche un veterinario comportamentalista che ci ha detto senza mezzi termini che a sbagliare eravamo noi. E ci ha dato poche regole fondamentali che seguite con costanza ci hanno permesso di instaurare un corretto rapporto con Bart. Lui e noi ci siamo molto rasserenati, abbiamo una nostra gestione quotidiana, lui è un bravissimo cane, educato, non litigioso, viene ovunque con noi. Innanzitutto è un cucciolo e questo va tenuto in considerazione poi è vero che ogni cane ha un suo carattere e alcuni sono piu' tosti di altri. La prima cosa è la coerenza nell' educazione. Poche regole, quelle sono e quelle restano e tutti i componenti della famiglia le devono applicare allo stesso modo perché se uno dice no su una cosa e l' altro invece dice ni il cane resta disorientato. Il no non va detto troppo spesso né basta uno detto a voce alta , ferma e con la giusta postura. Se gli dici no no no no, per esempio quando morde i vestiti, lo ecciti ancora di più . Dopodiché a casa nostra Bart non sale sui divani, non dorme sui letti, non prende assolutamente nulla da tavola, non ha tutti i giochi a disposizione ma solo 1, quando giochiamo scelgo io quando inizio e quando stoppo( sempre prima che si stanchi e decida lui di smettere). La casa è il posto dove ci si rilassa e dove non si fa il matto. Nell'arco della giornata usciamo al mattino con passeggiata di un'ora / un' ora e mezza dove i primi 30/40 minuti è al guinzaglio e poi libero al parco dove interagisce con altri cani( mai area cani) e dove giochiamo insieme, pipì ora pranzo sotto casa(10 minuti),  uscita pomeriggio un'oretta al guinzaglio, ultima uscita alle 23 una ventina di minuti. Quando esce è libero di annusare( è il suo modo di conoscere il mondo ed è un attività che stanca molto il cane e lo appaga). Non è rissoso, non ringhia agli altri cani ma se lo cercano risponde. Se c'è una rissa tra altri cani si fa gli affari suoi. Premi in cibo  ne abbiamo usati pochi per educarlo molti bravo e altri svariati complimenti. Ci vuole coerenza, pazienza nel dargli il tempo di crescere. Se ripenso al nostro primo anno e come siamo ora capisco che di strada ne abbiamo fatta tanta, ci è costata tempo, fatica ed anche soldi . Oggi abbiamo un cane che posso portare ovunque, viaggia con noi, è abituato a prendere il treno, viene a ristorante. Se arriva gente a casa non salta addosso  ma sta lì nella sua cuccia o sul pavimento tranquillo. No ama tanto essere accarezzato
da  estranei soprattutto se non è lui ad avvicinarsi alle persone ma noi preveniamo e quando siamo per strada e ci chiedono di accarezzarlo spieghiamo che non gradisce. Il primo anno non gradiva neanche con noi e non abbiamo mai insistito anche se la cosa mi rattristava poi con il tempo è lui che si è fidato di noi e ora è contento di ricevere coccole
 Ai comandi ubbidisce. Sa il seduto, terra, resta e lascia. Detto una volta con tono deciso. Li ha imparati giocando . Spero di esserti stata utile e se hai voglia di leggere cerca i miei post .

ciao Dani
grazie per la tua esperienza condivisa
il nostro conosce il seduto, mentre su resta, scendi, lascia e terra ci stiamo lavorando giorno per giorno!

il problema resta sempre lo stesso: non riusciamo a capire in che modo usare il NO, abbiamo provato tutte le tonalità esistenti così come la posizione del nostro corpo ma niente. O sbagliamo noi o è cocciuto lui...

concordo sul fatto che bisogna usare lo stesso metodo educativo altrimenti il cane va in confusione e si rovina quel poco di buono fatto finora.

per esempio oggi ha strappato la traversa che usiamo in cucina eppure mezz'ora/1 ora prima avevamo giocato insieme e l'avevo fatto scatenare. Inoltre ci eravamo esercitati sui comandi terra e resta. poi siamo scesi in veranda e ci siamo messi vicino la sua nuova cuccia per insegnargli che sarà quella la sua nuova casa e ogni volta che ci entrava dentro lo premiavo. Per rendere piacevole il processo ho messo il suo divanetto e il suo pupazzo nella cuccia e io mi sono seduto a terra, a fianco, così potevo premiarlo se ci entrava.
Poi ad una certa, non so per quale motivo, è impazzito, è entrato in cucina e ha strappato la traversa nonostante il NO detto allo stesso modo che ci hai suggerito. E quindi ci siamo arrabbiati e lo abbiamo isolato.

 


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