A COLORO CHE USANO ENOVA

[LALLAeHOMER]

più leggo queste cose e più mi convinco di aver fatto la scelta giusta nel cucinare per Homer....
Chiara, io penso che credere che ci sia una maggiore tutela sui mangimi per animali che sui cibi umani sia un pò esagerato x quanto seria possa essere la ditta....

[ChiaraMamo]

Beh certo... me lo auguro!!! A me piacerebbe che ci fosse SEMPRE e per TUTTI un accurato rigore e controllo!!!! La mia era solo una considerazione portata all'estremo...ma qui il vero problema..non riguarda solo i mangimi per animali...

La diossina infatti può aver contaminato anche molto "cibo" non destinato esclusivamente all'alimentazione animale..

[claudio1958]

Ma dai,cosa vuoi che sia il rischio di un pò di diossina...
Sono mesi che diciamo che La Ticinese,nei mangimi Enova,fa uso di conservanti potenzialmente tossici e viene comunque giustificata e i suoi prodotti vengono utilizzati e consigliati...

[orsidanna]

Ma dai,cosa vuoi che sia il rischio di un pò di diossina...
Sono mesi che diciamo che La Ticinese,nei mangimi Enova,fa uso di conservanti potenzialmente tossici e viene comunque giustificata e i suoi prodotti vengono utilizzati e consigliati...

ovviamente non sono nessuno per risponderti, e lascio a chi è più esperto di me entrare nello specifico, ma credo che questa tua sia un'affermazione esagerata ed un po' polemica....

[claudio1958]

La mia è solo una constatazione dei fatti.

[elisavalli]

Anche a me è sembrata un'osservazione inutilmente polemica  Sul propil gallato kaffa aveva detto la sua, se ricordo bene anche documentando le sue affermazioni e parlando di dosaggi ecc. Libero di non essere d'accordo ovviamente, ma allora perchè non discutere apertamente di dosaggi tossici e non, magari tirando fuori anche un po' di documentazione invece che fare frecciatine qua e là?
Sarebbe più costruttivo e tutti noi potremmo farci un'opinione più completa 

[orsidanna]

La mia è solo una constatazione dei fatti.

chi " constata solo i fatti " generalmente si pone ad un livello superiore rispetto agli altri e nasconde dietro a quella parole un grosso livello di saccenza.

sicuramente non sarà il tuo caso, giusto ?

ma tant'è... contento tu....

[claudio1958]

scusa se non salgo al tuo livello...non ho voglia di accettare la tua polemica gratuita.

[kaffa]

La mia è solo una constatazione dei fatti.

Più che una consatazione dei fatti, mi sembra una mistificazione della realtà...
mi pare molto più corretto l'approccio di Chiara... aveva un dubbio, si è informata e ha ricevuto risposta.
Fare illazioni, come se visto che c'è stato un problema in germania, peraltro sotto controllo da parte delle autorità tedesce, fosse automatico che Enova ne sia affatto, mi pare non solo un azzardo, ma un velato tentativo di diffamazione...

Cerchiamo di stare sulle notizie certe...

Personalmente ho cercato di informarmi, e per ora ho solo avuto risposte rassicuranti e positive, sia da La Ticinese che dalla BOSH.
Non solo non hanno mai usato prodotti provenienti dal produttore incriminato, ma non appena se ne è avuta notizia hanno subito effettuato degli esame a campione sulla loro produzione per verificare che non ci fossero problemi.
Ed i risultati sonos stati negativi.

ovviamente...  Stay Tuned!

[claudio1958]

Di propil gallato se ne è parlato anche in altri post e sostanzialmente si è arrivati alla conclusione che è tossico,ma preso in bassi dosaggi non è dannoso,secondo la teoria di Kaffa.
Non sappiamo però quali sono gli effetti di tante piccole quantità somministrate tutti i giorni per anni.
Lo stesso discorso è stato fatto oggi da un rappresentante del ns. governo che ha minimizzato la faccenda della diossina,mentre in Germania hanno preso provvedimenti molto severi.
La domanda che avevo formulato,alla quale nessuno ha risposto era la seguente:
C'è una mamma disposta a dare al proprio figlio un prodotto sapendo che contiene un conservante tossico?
attendo risposte.

[claudio1958]

...

[LALLAeHOMER]

Beh certo... me lo auguro!!! A me piacerebbe che ci fosse SEMPRE e per TUTTI un accurato rigore e controllo!!!! La mia era solo una considerazione portata all'estremo...ma qui il vero problema..non riguarda solo i mangimi per animali...

La diossina infatti può aver contaminato anche molto "cibo" non destinato esclusivamente all'alimentazione animale..
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si, è vero Chiara
come credo che purtroppo ad es nelle nostre mozzarelle di bufala ci sia della diossina,
però mentre prima mi fidavo anche delle multinazionali xchè credevo che una grande ditta non si sarebbe rovinata producendo cibi x animali dannosi adesso non mi fido più e quello che penso, e da un lato spero, è che se nei cibi x animali fanno 1 controllo in quelli x umani ne facciano almeno 2 su ogni tot

sul discorso dei conservanti come il propil gallato io non ho nessuna competenza x valutarne la tossicità o pericolosità,
ma è anche vero che se non ci fosse secondo me sarebbe meglio
e leggendo quà e là su internet ho notato che alcuni conservanti sono utilizzati e ammessi anche per il consumo umano, ma in quantità di molto, molto inferiori a quelle x animali domestici e non credo che questo sia dovuto al fatto che a loro possano creare meno danni, ma imputo ciò al fatto che siano semplicemente meno tutelati

vi posto un link in cui si dice che un conservante spesso utilizzato nei cibi x animali è utilizzato x alimentazione umana nella conservazione di spezie secche, che però è impossibile consumare ad esempio in dosi di 400gr al giorno come invece accade x le dosi di cibo di cani come i nostri

http://www.biodogfood.altervista.org/additivi_e_conservanti.html

spero che la discussione vada avanti in modo costruttivo e non polemico xchè potrebbe essere un confronto interessante x tutti

[kaffa]

Di propil gallato se ne è parlato anche in altri post e sostanzialmente si è arrivati alla conclusione che è tossico,ma preso in bassi dosaggi non è dannoso,secondo la teoria di Kaffa.
Non sappiamo però quali sono gli effetti di tante piccole quantità somministrate tutti i giorni per anni.
Lo stesso discorso è stato fatto oggi da un rappresentante del ns. governo che ha minimizzato la faccenda della diossina,mentre in Germania hanno preso provvedimenti molto severi.
La domanda che avevo formulato,alla quale nessuno ha risposto era la seguente:
C'è una mamma disposta a dare al proprio figlio un prodotto sapendo che contiene un conservante tossico?
attendo risposte.

Scusa...
CHI è arrivato alla conclusione che è tossico?
Ed in che dosi lo è?
No, perchè visto che è comunemente usato nell'alimentazione umana, ad esempio come conservante nella maggior parte delle margarine, nelle gomme da masticare, negli oli vegetali (escluso quello di oliva) oltre che nei cosmetici, ed in alcuni farmaci, vorrei sapere da te, in che dosi è tossico, e che effetti ha la sua tossicità.
Rispondendo alla tua domanda, quante mamme credi che sappiano che nelle gomme da masticare che comperano ai loro figli, è presente il propilgallato, sotto la voce "antiossidanti" o E310, entrambe comunemente permesse ed accettate nella comunità europea?
Figuriamoci che in una marca di famosi chewingum è presente perfino il butilidrossianisolo ovvero il famigerato BHA o E320, quello si considerato cancerogeno!

Documentati e facci sapere.
Grazie

[claudio1958]

BHA
Il butilidrossianisolo, noto anche con le sigle BHA o E320, VIETATO NEGLI STATI UNITI D’AMERICA, è un additivo alimentare, è impiegato nell'industria alimentare come antiossidante, per esempio nelle patatine fritte e nelle gomme da masticare. È un conservante alimentare, che agisce meglio in coppia con gallati o butilidrossitoluene, l'E321. Il prodotto industrialmente utilizzato è una miscela di due isomeri:
il 2-t-butil-4-idrossianisolo
il 3-t-butil-4-idrossianisolo
Dal punto di vista chimico, i due componenti del BHA sono fenoli e, in quanto tali, reagiscono rapidamente con i radicali liberi, preservando i cibi cui sono addizionati dall'ossidazione e dall'alterazione delle caratteristiche organolettiche (colore, odore, sapore, consistenza), soprattutto delle sostanze grasse, in cui sono molto solubili.
Viene prodotto industrialmente per reazione di Friedel-Crafts tra il 4-idrossianisolo e il butene. Allo stato puro, è moderatamente tossico per ingestione.
La metabolizzazione del BHA produce metaboliti potenzialmente carcinogeni.
Congiuntamente al BHT, viene utilizzato anche nell'industria cosmetica, soprattutto come antiossidante nelle creme e nei rossetti

E310: Propile gallato
Origine:
Sintetizzato dal propanolo ed acido gallico che è ottenuto dai tannini vegetali.
Funzione & Caratteristiche:
E' un antiossidante dei prodotti grassi che viene aggiunto, in particolare, per prevenire la rancidità.

Ora riportiamo testimonianze di docenti e ricercatori universitari per chiarire meglio i rischi che queste sostanze ci fanno correrre.
Dannosi in laboratorio ... sicuri nel piatto!
L'angolo chimico di Gianna Ferretti
Butil-idrossi-anisolo e butil-idroassi-toluene, due composti con caratteristiche strutturali molto simili, il BHA e il BHT, rispettivamente. Fino a qualche settimana fa solo i nomi di due reagenti di laboratorio molto comuni per una ricercatrice che come me si interessa di danno ossidativo provocato dai radicali liberi. Due reattivi da usare con cautela mentre si maneggiano in laboratorio. Harmful, dannoso  non  inalare! L’etichettatura che si legge sulla confezione del reattivo è molto eloquente. Infatti ci sono decine e decine di studi che hanno dimostrato in diversi modelli animali che queste molecole esercitano numerosi effetti dannosi.
Questo fino a qualche settimana fa, quando scopro che sono usati anche nell’industria alimentare come additivi: E320 e E321 sono loro, il BHA e il BHT. E’ ammesso il loro impiego come conservanti, per la precisione sono degli antiossidanti, si chiamano così tutte quelle molecole che con meccanismi diversi ritardano o inibiscono l’ossidazione dei cibi, soprattutto quelli che contengono grassi. Sono infatti i grassi i composti che si ossidano più facilmente, irrancidiscono, cambiano così le proprietà organolettiche e nutrizionali dei cibi. Insomma il danno ossidativo che più intervenire a carico dei grassi va fermato, e infatti uno dei principali campi di ricerca nel settore delle tecnologie alimentari consiste nello studio di antiossidanti naturali per sostituire quelli di sintesi.
Dove troviamo il BHA e il BHT? è ammesso il loro impiego in molti alimenti, in particolare nei grassi, nei cereali per la colazione, in prodotti di patate pronti per l’uso e servono come stabilizzanti nei solventi con cui vengono veicolati gli aromi negli alimenti e nelle bevande.
Non tutti sanno che uno dei principali fattori da cui dipende sia la crescita di microrganismi, sia l’ossidazione degli alimenti, è il contenuto in acqua dei cibi, cioè l’attività dell’acqua (aw, activity water). Essendo stata rimossa l’acqua, i liofilizzati si conservano più a lungo, comunque troviamo il BHA anche in alcuni di questi prodotti.
Il BHA e il BHT trovano impiego come antiossidanti anche nella produzione di mangimi per animali. Inoltre, hanno numerose applicazioni non solo nel settore alimentare e vengono usati come additivi in molti farmaci, nei cosmetici e negli imballaggi per alimenti. Mai sentito parlare di imballaggi "attivi"?
L’Agenzia Internazionale per la Ricerca sul Cancro da alcuni anni, ha stabilito che il BHA è una sostanza carcinogenica. In Giappone è vietato il suo impiego. Dal 1986 McDonald lo ha eliminato dai suoi prodotti in vendita negli USA. Ma si continua a usarlo in molti altri stati. In considerazione del largo impiego di questi additivi, ne sono esposti non solo i consumatori ma anche gli addetti che lavorano nelle industrie che li producono. E’ segnalata inoltre una potenziale esposizione al BHA del personale dei fast food in cui si impiegano oli contenenti BHA. Infatti questa sostanza è volatile tra i 150 e i 170  C e si libera durante la cottura.
Ah! Dimenticavo. E’ ammesso l’impiego del BHA come antiossidante anche nella gomma da masticare! E dire che di grassi tra gli ingredienti dei chewing gum non ce ne sono: gomma, aromi, edulcoranti, coloranti  eppure c’è anche lui. Come si dice in questi casi? Il rischio zero non esiste! E’ la dose che fa il veleno! Mentre scrivo penso a quanto BHA o BHT ho inalato o assorbito inconsapevolmente! E mi immagino cosa farete appena finito di leggere: tutti a cercare l’etichetta delle chewing gum che avete in tasca o sopra la scrivania! Ho indovinato? Cosa c’è scritto? BHA o E320? Eh  ve lavevo detto io che c’era!
Gianna Ferretti, docente presso l’istituto di Biochimica della Facoltà di Medicina e Chirurgia e della Scuola di Specializzazione in Scienze dell'Alimentazione dell’ Università Politecnica delle Marche.
gianna.ferretti@gmail.com

[kaffa]

Scusa Claudio...
Cosa volevi dimostrare, di saper usare il copia incolla?
E cosa volevi incollare, scusa? 

Proviamo a rileggere insieme quello che hai scritto, o meglio copiato ed incollalto (e spero anche letto)

BHA
Il butilidrossianisolo, noto anche con le sigle BHA o E320, VIETATO NEGLI STATI UNITI D’AMERICA, è un additivo alimentare, è impiegato nell'industria alimentare come antiossidante, per esempio nelle patatine fritte e nelle gomme da masticare. È un conservante alimentare, che agisce meglio in coppia con gallati o butilidrossitoluene, l'E321. Il prodotto industrialmente utilizzato è una miscela di due isomeri:
il 2-t-butil-4-idrossianisolo
il 3-t-butil-4-idrossianisolo
Dal punto di vista chimico, i due componenti del BHA sono fenoli e, in quanto tali, reagiscono rapidamente con i radicali liberi, preservando i cibi cui sono addizionati dall'ossidazione e dall'alterazione delle caratteristiche organolettiche (colore, odore, sapore, consistenza), soprattutto delle sostanze grasse, in cui sono molto solubili.
Viene prodotto industrialmente per reazione di Friedel-Crafts tra il 4-idrossianisolo e il butene. Allo stato puro, è moderatamente tossico per ingestione.
La metabolizzazione del BHA produce metaboliti potenzialmente carcinogeni.
Congiuntamente al BHT, viene utilizzato anche nell'industria cosmetica, soprattutto come antiossidante nelle creme e nei rossetti

COMPLIMENTI! HAI APPENA SCOPERTO L'ACQUA CALDA....
Che il BHA (E320) e il BHT (E321) siano potenzialmente dannosi e probabilmente cancerogeni lo abbiamo detto e ridetto, scritto e riscritto, e oramai lo dovrebbero sapere anche le pietre...

SORBATO DI POTASSIO
Il sorbato di potassio è il sale di potassio dell'acido sorbico.
A temperatura ambiente si presenta come un solido bianco inodore. È un composto irritante.
È utilizzato nell'industria alimentare come conservante (antimicotico e disinfettante) in tutte o quasi le preparazioni alimentari a base di frutta e derivati.

Che il sorbato di potassio è irritante, e cio nonostante sia presente in "TUTTE" (o quasi) le bibite e i succhi di frutta che beviamo, è un'altra realtà, che non farà piacere, ma che esula dai nostri discorsi....
I nosri cani non bevono bibile e solitamente il sorbato di potassio non compare nei mangimi per animali.

E310: Propile gallato
Origine:
Sintetizzato dal propanolo ed acido gallico che è ottenuto dai tannini vegetali.
Funzione & Caratteristiche:
E' un antiossidante dei prodotti grassi che viene aggiunto, in particolare, per prevenire la rancidità.

Non mi pare che ci sia scritto che è dannoso...

E poi torniamo a parlare di BHA e BHT:

Ora riportiamo testimonianze di docenti e ricercatori universitari per chiarire meglio i rischi che queste sostanze ci fanno correrre.
Dannosi in laboratorio ... sicuri nel piatto!
L'angolo chimico di Gianna Ferretti
Butil-idrossi-anisolo e butil-idroassi-toluene, due composti con caratteristiche strutturali molto simili, il BHA e il BHT, rispettivamente. Fino a qualche settimana fa solo i nomi di due reagenti di laboratorio molto comuni per una ricercatrice che come me si interessa di danno ossidativo provocato dai radicali liberi. Due reattivi da usare con cautela mentre si maneggiano in laboratorio. Harmful, dannoso  non  inalare! L’etichettatura che si legge sulla confezione del reattivo è molto eloquente. Infatti ci sono decine e decine di studi che hanno dimostrato in diversi modelli animali che queste molecole esercitano numerosi effetti dannosi.
Questo fino a qualche settimana fa, quando scopro che sono usati anche nell’industria alimentare come additivi: E320 e E321 sono loro, il BHA e il BHT. E’ ammesso il loro impiego come conservanti, per la precisione sono degli antiossidanti, si chiamano così tutte quelle molecole che con meccanismi diversi ritardano o inibiscono l’ossidazione dei cibi, soprattutto quelli che contengono grassi. Sono infatti i grassi i composti che si ossidano più facilmente, irrancidiscono, cambiano così le proprietà organolettiche e nutrizionali dei cibi. Insomma il danno ossidativo che più intervenire a carico dei grassi va fermato, e infatti uno dei principali campi di ricerca nel settore delle tecnologie alimentari consiste nello studio di antiossidanti naturali per sostituire quelli di sintesi.
Dove troviamo il BHA e il BHT? è ammesso il loro impiego in molti alimenti, in particolare nei grassi, nei cereali per la colazione, in prodotti di patate pronti per l’uso e servono come stabilizzanti nei solventi con cui vengono veicolati gli aromi negli alimenti e nelle bevande.
Non tutti sanno che uno dei principali fattori da cui dipende sia la crescita di microrganismi, sia l’ossidazione degli alimenti, è il contenuto in acqua dei cibi, cioè l’attività dell’acqua (aw, activity water). Essendo stata rimossa l’acqua, i liofilizzati si conservano più a lungo, comunque troviamo il BHA anche in alcuni di questi prodotti.
Il BHA e il BHT trovano impiego come antiossidanti anche nella produzione di mangimi per animali. Inoltre, hanno numerose applicazioni non solo nel settore alimentare e vengono usati come additivi in molti farmaci, nei cosmetici e negli imballaggi per alimenti. Mai sentito parlare di imballaggi "attivi"?
L’Agenzia Internazionale per la Ricerca sul Cancro da alcuni anni, ha stabilito che il BHA è una sostanza carcinogenica. In Giappone è vietato il suo impiego. Dal 1986 McDonald lo ha eliminato dai suoi prodotti in vendita negli USA. Ma si continua a usarlo in molti altri stati. In considerazione del largo impiego di questi additivi, ne sono esposti non solo i consumatori ma anche gli addetti che lavorano nelle industrie che li producono. E’ segnalata inoltre una potenziale esposizione al BHA del personale dei fast food in cui si impiegano oli contenenti BHA. Infatti questa sostanza è volatile tra i 150 e i 170  C e si libera durante la cottura.
Ah! Dimenticavo. E’ ammesso l’impiego del BHA come antiossidante anche nella gomma da masticare! E dire che di grassi tra gli ingredienti dei chewing gum non ce ne sono: gomma, aromi, edulcoranti, coloranti  eppure c’è anche lui. Come si dice in questi casi? Il rischio zero non esiste! E’ la dose che fa il veleno! Mentre scrivo penso a quanto BHA o BHT ho inalato o assorbito inconsapevolmente! E mi immagino cosa farete appena finito di leggere: tutti a cercare l’etichetta delle chewing gum che avete in tasca o sopra la scrivania! Ho indovinato? Cosa c’è scritto? BHA o E320? Eh  ve lavevo detto io che c’era!
Gianna Ferretti, docente presso l’istituto di Biochimica della Facoltà di Medicina e Chirurgia e della Scuola di Specializzazione in Scienze dell'Alimentazione dell’ Università Politecnica delle Marche.
gianna.ferretti@gmail.com

Quarda che lo avevamo gia capito.... BHA e BHT sono DANNOSI...


 
Segue una scheda (copiata male) sul propilgallato.
Praticamente la brutta copia di questa
http://sira.arpat.toscana.it/sira/Rischi_Industriali/Sostanze_Pericolose/sostanze/sp_607-198-00-3.htm

e quindi? Pensavi forse che il Propilgallato "puro" non fosse pericoloso?
lo sono praicamente tutte le sostanze chimiche...
Qua trovi l'elenco completo:
http://sira.arpat.toscana.it/sira/Rischi_Industriali/Sostanze_Pericolose/SostPericoloseNomi.htm

Ad esempio questa è la scheda dell'acqua ossigenata.... PERICOLOSISSSSSIMA...
http://sira.arpat.toscana.it/sira/Rischi_Industriali/Sostanze_Pericolose/sostanze/sp_008-003-00-9.htm

e questa quella della pericolosissima vitamina D3
http://sira.arpat.toscana.it/sira/Rischi_Industriali/Sostanze_Pericolose/sostanze/sp_603-180-00-4.htm
Ma per favore!


Cerchiamo di dare le notizie in maniera seria e documentata.
E sopratutto di non nascondere la testa sotto la sabbia...

Vediamo come stanno le cose:

Il Gallato di propile è un estere di acido gallico formata nella reazione di 1-propanolo con acido gallico.
Si tratta di una sostanza inodore, da bianco a color crema solida cristallina con un sapore amaro.
Il Gallato di propile è un antiossidante ed è stato ammesso come additivo alimentare sintetico con numero E E310.
Si aggiunge come conservante di oli e grassi come la margarina, la maionese, l'olio da cucina, oli vegetali e grassi, e anche dolci come gomma da masticare, marzapane e torrone.
E anche usato nei mangimi, per conservare i grassi, e nei cosmetici ed è aggiunto in molti lubrificanti non minerali.

I prodotti della linea ENOVA contengono come antiossidanti sia gli alfa-tocoferoli (Vitamina E naturale)
che il gallato di propile o propil gallato in dosaggio INFERIORE A 35 PPM (parti per milione).
Lo stesso propil gallato è ammesso dalla normativa europea per l'alimentazione umana, fino alla dose di 200 ppm.
E' stato testato sui ratti a dosi fino a 3800 Mg per Kilo di peso corporeo.
http://www.inchem.org/documents/jecfa/jecmono/v38aje04.htm


Con le tecnologie attuali non è possibile farea meno di questi conservanti senza avere ripercussioni sulla stabilità del prodotto fino alla scadenza.
In Orijen e Acana non usano antiossidanti chimici nè conservanti chimici, in quanto hanno un sistema di lavorazione del tutto particolare che prevede l'impiego di ingredienti animali stabilizzati prima della lavorazione, cotti lentamente a vapore a bassa temperatura e hanno scadenze più a breve termine
Queste tecnologie al momento non sono disponibili in Europa.

Tra l'altro, la normativa Europea permetterebbe di NON INDICARLO sulle confezioni di peso inferiori ai 10 KG, inoltre
molti produttori, per evitare di indicarli, mettono gli antiossidanti negli ingredienti base e non nel prodotto finito per poterli così non dichiarare in etichetta, ma sono comunque presenti."

Alcuni link (in inglese) riguardanti gli studi sul propilgallato

Queste le schede sulla sostanza:
http://chemsub.online.fr/registry_number/121-79-9.php

qua una scheda sugli studi tossicologici effettuati su uomo e animali:
http://toxnet.nlm.nih.gov/cgi-bin/sis/search/r?dbs+hsdb:@term+@rn+121-79-9

Qua uno studio sulle potenzialità cancerogene dl propilgallato (negativo)
http://potency.berkeley.edu/chempages/PROPYL%20GALLATE.html



Chi ha voglia vada a leggersi il tutto, scopriremo che, al contrario che per il BHA/BHT non ci sono studi che certifichino il propilgallato come cancerogeno.
Di certo se ne farebbe a meno volentieri, ma in qualche modo i produttori devono garantire la corretta conservazione del prodotto-
Preferisco di gran lunga chi onestamente ammette di utilizzarlo a chi lo fa cercando di nasconderlo.
E personalmente mi sento tranquillo perchè i dosaggi con i quali viene utilizzato sono di gran lunga inferiori a quelli ammessi per l'alimentazione umana, ed enormementeinferiori a quelli potenzialmente pericolosi.