"variare le crocchette non è un problema" ...

[valevalevale]

Barbara, ti stai già adeguando all'idea barf?

[Annemarie Rijnveld]

ossa polpose sono tutte le parti che consistono sia in osso che in carne: carcasse, colli, zampe, coscie, preda intera!, pesce con le lische etc.

la carne invece sono tutti i tagli che non hanno osso.

[barby1972]

Barbara, ti stai già adeguando all'idea barf?

Tranne che per le ossa ... direi di si. Per quelle sono ancora titubante, un pò la paura, un pò lo "spazio", il tempo ... i gatti!!!  . Comunque mi piace questa dieta. Mi porta via più tempo, ma vedo i risultati già in questi primi giorni. E poi, i gatti "giovani" apprezzano. Anche loro fanno la ronda quando preparo per i cani, e gli scappa qualche bocconcino che gradiscono molto. E Noel, il Maine Coon, che te lo dico a fare. A parte che è una cloaca massima. Mangia in quantità spaventose e praticamente di tutto (anche se devo variare mattina e sera, altrimenti si stufa). Speriamo si assesti, o mi manda fallita!!! 

[valevalevale]

Vabbeh allora ho capito. Continui ad alimentare come me, crudo e senza ossa. Credo che per i barfisti questo non sia barf anche se, correggetemi se sbaglio, oltre a 'bones and raw food', da qualche parte ho letto che barf è anche acronimo di 'biologically appropriated raw food'.

Pensa che i miei due gatti si suicidano in cerca di forbici e apriscatole. Le vaschette di salmone che gli avevo comprato da rapax le ha mangiate Tweety e ho provato a dargli pollo, sardine e trita e mi guardano miagolanti e disperati.

[barby1972]

Vabbeh allora ho capito. Continui ad alimentare come me, crudo e senza ossa. Credo che per i barfisti questo non sia barf anche se, correggetemi se sbaglio, oltre a 'bones and raw food', da qualche parte ho letto che barf è anche acronimo di 'biologically appropriated raw food'.

Pensa che i miei due gatti si suicidano in cerca di forbici e apriscatole. Le vaschette di salmone che gli avevo comprato da rapax le ha mangiate Tweety e ho provato a dargli pollo, sardine e trita e mi guardano miagolanti e disperati.

Si, sostanzialmente alimento come te. Crudo e senza ossa. Ma se integriamo a dovere, pensi che possa esser tanto differente? Io spero di no. Comunque da rapax ho trovato anche i colli di pollo tritati. E li ho presi. E poi gli ho preso pure delle cose da "masticare" tipo ossa da Tackenberg, li dove ho ordinato il calcio che mi hai consigliato tu.
I gatti giovani gradiscono molto questo nuovo cibo. Quello "anziano" (7 anni) no, ma immagino sia perché lui ha problemi con i denti, infatti ne sta perdendo un altro  quindi per lui patè e bocconcini morbidi, povero il mio Mosé  L'Ultimo affiliato, venendo da chissà dove, si accontenta di quello che trova. Già è tanto che ha trovato vitto e alloggio, visto che viene dalla strada!!!! 

[Annemarie Rijnveld]

Tranne che per le ossa ... direi di si. Per quelle sono ancora titubante, un pò la paura, un pò lo "spazio", il tempo ... i gatti!!!  . Comunque mi piace questa dieta. Mi porta via più tempo, ma vedo i risultati già in questi primi giorni. E poi, i gatti "giovani" apprezzano. Anche loro fanno la ronda quando preparo per i cani, e gli scappa qualche bocconcino che gradiscono molto. E Noel, il Maine Coon, che te lo dico a fare. A parte che è una cloaca massima. Mangia in quantità spaventose e praticamente di tutto (anche se devo variare mattina e sera, altrimenti si stufa). Speriamo si assesti, o mi manda fallita!!! 

Eeeehhhhmmmmm, i gatti sono tremendi con il Barf. Te lo dico per esperienza mia enon solo. Io devo dare tutto macinato, altrimenti non gradiscono, e preferibilmente non due giorni di seguito la stessa roba, grazie. E poi quello che piace a uno di sicuro non piace all'altro, ggrrrr.
Per loro è ideale l'umido, in ogni caso previeni la famigerata sabbiolina, struvite.

[Annemarie Rijnveld]

Si, sostanzialmente alimento come te. Crudo e senza ossa. Ma se integriamo a dovere, pensi che possa esser tanto differente? Io spero di no. Comunque da rapax ho trovato anche i colli di pollo tritati. E li ho presi. E poi gli ho preso pure delle cose da "masticare" tipo ossa da Tackenberg, li dove ho ordinato il calcio che mi hai consigliato tu.
I gatti giovani gradiscono molto questo nuovo cibo. Quello "anziano" (7 anni) no, ma immagino sia perché lui ha problemi con i denti, infatti ne sta perdendo un altro  quindi per lui patè e bocconcini morbidi, povero il mio Mosé  L'Ultimo affiliato, venendo da chissà dove, si accontenta di quello che trova. Già è tanto che ha trovato vitto e alloggio, visto che viene dalla strada!!!! 

Tranquille, è gia Barf, ma un po modificato. Ma si tu ordini da Rapax, li puoi trovare vari tipi di ossa polpose gia macinate, quindi nessun pericolo. In questo caso non bisogna integrare con il Ca.!! Se ordini da Tackenberg, potresti anche provare Barfer's Wellfood, costa un po meno secondo me, ottima qualità, ottima scelta e servizio.

Se vuoi prendere dei mix, fai attenzione non contengano riso e lievito, rapax spesso li aggiunge volentieri. E petfood.it (Italiano) prepara anche secondo i tuoi gusti, basta telefonare e fare l'ordine e lui te prepara.

Mi dici quali ossi da sgranocchiare ti ha fatto avere Tackenberg? Se sono per esempio laringe di manzo (quella parte della gola con grasso cartilagine e poca carne), attenzione perchè da molto spesso diarrea fulminante.

[valevalevale]

Barbara, mi raccomando, se dai colli tritati o macinato con dentro ossa tritate allora NON dare il calcio a parte (puoi anche non darlo solo per quel singolo giorno e darlo invece negli eventuali giorni di solo polpa!).
Quando dai carne che è solo polpa integri con il calcio come da etichetta (se poi ti serve aiuto io parlo tedesco e ti traduco volentieri le indicazioni) e se dai carne+trippa dimezzi la dose di calcio.
Sembra difficile ma non lo è.

Io resto sulla mia simil barf anche perché il mio macellaio gran parte della roba quasi me la regala (il che lascia immaginare in 12 anni quanto gli abbia lasciato di soldi per il nostro cibo...) quindi ovunque online spenderei di più.

Riguardo ai gatti i miei sono ammutinati e, francamente, che si mangino scatolette e crocchini anche se, prendendoli solo di ottima marca, mi sa che spendo un botto. Poi il mio mainecoon, detto michiuuun da mio marito, povero tato, a 1 anno ha rischiato di morire per gengivite linfoplasmcellulare. Ora sta bene, me lo ha salvato in corner la dott.ssa Gracis (vet di MI specializzata in bocche e denti, una maga!!!!), ma gli ha dovuto togliere quasi tutti i denti, restano solo incisivi e canini superiori. Nonostante questo sgranocchia e sgengiva anche le crocche più coriacee MA di cibo fresco nemmeno a parlarne. L'altra è una sgorbietta rossa che a 14 anni è piccola come una micia bonsai ma vispa e arzilla e dolcisima, solo che la sua idea è mangiare 4 crocchini alla volta per 20 volte al giorno. Insomma, impensabile, anche perché, non contenti, ti inseguono miagolando dilaniati se si ritrovano qualcosa non di gradimento. Se non altro un cane se non gli garba ti guarda languido ma mica abbaia.
Questo è il massimo dell'attività che fa il panzone, ormai non ha nemmeno più paura di Tweety che lo insegue e quindi anche quel poco di moto che faceva prima scappando è svanito nel nulla. Un buddah panzone e felice:

[barby1972]

Tranquille, è gia Barf, ma un po modificato. Ma si tu ordini da Rapax, li puoi trovare vari tipi di ossa polpose gia macinate, quindi nessun pericolo. In questo caso non bisogna integrare con il Ca.!! Se ordini da Tackenberg, potresti anche provare Barfer's Wellfood, costa un po meno secondo me, ottima qualità, ottima scelta e servizio.

Se vuoi prendere dei mix, fai attenzione non contengano riso e lievito, rapax spesso li aggiunge volentieri. E petfood.it (Italiano) prepara anche secondo i tuoi gusti, basta telefonare e fare l'ordine e lui te prepara.

Mi dici quali ossi da sgranocchiare ti ha fatto avere Tackenberg? Se sono per esempio laringe di manzo (quella parte della gola con grasso cartilagine e poca carne), attenzione perchè da molto spesso diarrea fulminante.

Ciao Annemarie,
da Tackenberg ho preso "1 x midollo ossa, carne di manzo" (è tipo ossobuco) e trachea ma di agnello. Immagino però possa avere gli stessi effetti, ovvero diarrea fulminante?

[barby1972]

Barbara, mi raccomando, se dai colli tritati o macinato con dentro ossa tritate allora NON dare il calcio a parte (puoi anche non darlo solo per quel singolo giorno e darlo invece negli eventuali giorni di solo polpa!).
Quando dai carne che è solo polpa integri con il calcio come da etichetta (se poi ti serve aiuto io parlo tedesco e ti traduco volentieri le indicazioni) e se dai carne+trippa dimezzi la dose di calcio.
Sembra difficile ma non lo è.

Io resto sulla mia simil barf anche perché il mio macellaio gran parte della roba quasi me la regala (il che lascia immaginare in 12 anni quanto gli abbia lasciato di soldi per il nostro cibo...) quindi ovunque online spenderei di più.

Riguardo ai gatti i miei sono ammutinati e, francamente, che si mangino scatolette e crocchini anche se, prendendoli solo di ottima marca, mi sa che spendo un botto. Poi il mio mainecoon, detto michiuuun da mio marito, povero tato, a 1 anno ha rischiato di morire per gengivite linfoplasmcellulare. Ora sta bene, me lo ha salvato in corner la dott.ssa Gracis (vet di MI specializzata in bocche e denti, una maga!!!!), ma gli ha dovuto togliere quasi tutti i denti, restano solo incisivi e canini superiori. Nonostante questo sgranocchia e sgengiva anche le crocche più coriacee MA di cibo fresco nemmeno a parlarne. L'altra è una sgorbietta rossa che a 14 anni è piccola come una micia bonsai ma vispa e arzilla e dolcisima, solo che la sua idea è mangiare 4 crocchini alla volta per 20 volte al giorno. Insomma, impensabile, anche perché, non contenti, ti inseguono miagolando dilaniati se si ritrovano qualcosa non di gradimento. Se non altro un cane se non gli garba ti guarda languido ma mica abbaia.
Questo è il massimo dell'attività che fa il panzone, ormai non ha nemmeno più paura di Tweety che lo insegue e quindi anche quel poco di moto che faceva prima scappando è svanito nel nulla. Un buddah panzone e felice:

Ciao Vale, meno male che me lo hai detto!!!! Forse ci sarei arrivata, con la questione del calcio, Ma vallo a sapere, con tutta questa confusione!
Io non ho un macellaio di fiducia, di solito compro al supermercato. Ma ho intenzione di cominciare a frequentare il mercato di zona, il sabato, magari riesco a farmi "amico" un macellaio, anche per stare più tranquilla sul tipo di carne. Giusto ieri mi domandavo la validità della Barf, intesa come provenienza della carne, e trattamenti a cui viene sottoposta. Se ne sentono tante, pesticidi, antibiotici, farine animali di vario genere, mucca pazza ... ma immagino che anche nei croccantini chissà cosa ci metteranno. Uno, tra i due mali, sceglie il minore!!!!

[Annemarie Rijnveld]

Ciao Annemarie,
da Tackenberg ho preso "1 x midollo ossa, carne di manzo" (è tipo ossobuco) e trachea ma di agnello. Immagino però possa avere gli stessi effetti, ovvero diarrea fulminante?

da evitare: Rinderkehlköpfe, Osso Bucco, Markknochen questi sono tutti ossi pericolosi, sia per i denti, sia per l'intestino, sia per il rischio soffocamento. Se volessi dare comunque questi ossi da sgranocchiare, non lasciare mai il cane da solo, e appena tolto la parte carnosa e succhiato il midolle, buttare via l'osso. Tieni conto che il cane cercando di arrivare al midollo rischia di rimanere incastrato con la mandibola inferiore dentro il buco!
Trachea di agnello ho trovato solo quella essicata (Luftröhre vom Lamm), va bene come passatempo. Però si puo dare facilmente feci molli o diarrea. Quindi non darne troppa!
Rehhaxe puo andare bene come un passatempo, ma non come osso polposo (alimento)

[barby1972]

da evitare: Rinderkehlköpfe, Osso Bucco, Markknochen questi sono tutti ossi pericolosi, sia per i denti, sia per l'intestino, sia per il rischio soffocamento. Se volessi dare comunque questi ossi da sgranocchiare, non lasciare mai il cane da solo, e appena tolto la parte carnosa e succhiato il midolle, buttare via l'osso. Tieni conto che il cane cercando di arrivare al midollo rischia di rimanere incastrato con la mandibola inferiore dentro il buco!
Trachea di agnello ho trovato solo quella essicata (Luftröhre vom Lamm), va bene come passatempo. Però si puo dare facilmente feci molli o diarrea. Quindi non darne troppa!
Rehhaxe puo andare bene come un passatempo, ma non come osso polposo (alimento)

Butto tutto! Meglio evitare. Te pareva che c'azzeccavo!!! 

[barby1972]

Ahahahaha, le famose tabelle del MondoBarf (Barfforum) Mi fanno esplodere il cervello.


Cè un calcolo molto piu semplice. Il tuo cane è cucciolo? allora prendi il suo peso e poi calcoli una percentuale tra il 4% e 10%. Dipende dai mesi di età che ha, sto scrivendo e se lascio il post per vedere quanto ha il tuo cane perdo tutto. Magari mi darai dopo i dati?
Diciamo che abbia 5 mesi, potrebbe andare bene e che pesi 20 Kg. Potrebbe andare bene forse un 5%. Quindi calcoli il 5% di 20 Kg.
Il risultato è la quantità del suo fabbisogno settimanale (o giornaliero) in questo esempio sarebbero 7000 grammi alla settmana.
Diviso per 7 fa 1000 grammi al giorno.
di questi 1000 grammi al giorno 45% consiste in osso polposo (tipo carcassa di pollo), un 25% consiste in carne SENZA osso (tipo che so, manzo), un 10% consiste in verdure frullate, un 10% in organi vari, un 10% in trippa verde.
Per chi non vuole usare la trippa si danno 15% di organi vari, 10% di verdure, un po piu di ossa polpose e di carne.

Piu semplice di cosi 

Se il cane ingrassa troppo cali la percentuale di fabbisogno, e si dimagrisce la alzi.

Allora, aspetta, vediamo se ho capito bene: dunque, Asia, 6 mesi, 19 kg. x 5%= sarebbero circa 6650 grammi a settimana, ovvero circa 950 grammi al giorno, suddivisa poi tra carne e verdura nelle percentuali che hai indicato sopra. Giusto? Però non ho capito da cosa dipende la percentuale, mi parli tra il 4% ed il 10%. A parte che poi sicuramente mi regolerò con lei direttamente, se è troppo magra o troppo grassa, ma queste percentuali influiscono anche sull'età, giusto? Il cucciolo ha un fabbisogno maggiore, questo lo avevo capito.
Ma Aaron? Lui ha 10 mesi e pesa 19 kg. Per lui la percentuale è uguale o deve essere inferiore?
Scusami Annemarie ma con questi conti ci capisco ben poco!!!

[Annemarie Rijnveld]

Infatti un cucciolo piccolo ha un fabbisogno maggiore rispetto a un cucciolone gia piu grande. Ma poi contano molto anche i fabbisogni individuali. Come per noi.


Le ''percentuali fabbisogno'' sono sempre e comunque indicative, quindi non fissarti troppo su questi numeri.
In generale indicativamente da 2% a 7% del peso ideale per i cani adulti, e  per cani di razza piccola piu verso il 7% e per cani di razza grande piu verso il 2%.
Per un cane sterilizzato, che fa poco movimento potrebbe bastare anche un 1,5%!

Per cuccioli in generale si parte da 4-5% a 10% del peso attuale , piu verso il 5% per quelli di razza grande e piu verso il 9, 10% per quelli di razza piccola.

Ripeto, sono solo dati indicativi. Yuma per esempio, (e tanti di razza medio/grande) i primi mesi era sulla percentuale del 8%. Ora sara 3% credo. Dalla crescita del cane si capisce se la percentuale sia sufficiente o meno, a. in base al peso (ogni settimana devono crescere ca. 700 grammi - 1 Kg e quindi settimanalmente si ricalcola tutto in base al nuovo peso) b. in base all'aspetto, se troppo grasso o troppo magro. Di consequenza abbassi o alzi la percentuale del ''fabbisogno''.

Io partirei per entrambi con la percentuale del 5%, che è una buona media. E in base a come crescono, ri-aggiusti eventualemente verso 6 o 7 % o piu alto ancora.

Lo so che sembra molto complicato tutto quanto, ma una volta dentro e dopo un po di rodaggio, le difficoltà scompaiono.

[barby1972]

Infatti un cucciolo piccolo ha un fabbisogno maggiore rispetto a un cucciolone gia piu grande. Ma poi contano molto anche i fabbisogni individuali. Come per noi.


Le ''percentuali fabbisogno'' sono sempre e comunque indicative, quindi non fissarti troppo su questi numeri.
In generale indicativamente da 2% a 7% del peso ideale per i cani adulti, e  per cani di razza piccola piu verso il 7% e per cani di razza grande piu verso il 2%.
Per un cane sterilizzato, che fa poco movimento potrebbe bastare anche un 1,5%!

Per cuccioli in generale si parte da 4-5% a 10% del peso attuale , piu verso il 5% per quelli di razza grande e piu verso il 9, 10% per quelli di razza piccola.

Ripeto, sono solo dati indicativi. Yuma per esempio, (e tanti di razza medio/grande) i primi mesi era sulla percentuale del 8%. Ora sara 3% credo. Dalla crescita del cane si capisce se la percentuale sia sufficiente o meno, a. in base al peso (ogni settimana devono crescere ca. 700 grammi - 1 Kg e quindi settimanalmente si ricalcola tutto in base al nuovo peso) b. in base all'aspetto, se troppo grasso o troppo magro. Di consequenza abbassi o alzi la percentuale del ''fabbisogno''.

Io partirei per entrambi con la percentuale del 5%, che è una buona media. E in base a come crescono, ri-aggiusti eventualemente verso 6 o 7 % o piu alto ancora.

Lo so che sembra molto complicato tutto quanto, ma una volta dentro e dopo un po di rodaggio, le difficoltà scompaiono.

Mamma mia come sei erudita Annemarie!!!  Mi sento una frana!!!  Conto di migliorare strada facendo.
Intanto grazie. Sei stata molto chiara e mi hai reso più semplice la comprensione di queste tabelle.
Grazie grazie grazie