Il Forum del GOLDEN RETRIEVER
CENTRO BENESSERE => Pappa Buona => Topic aperto da: barby1972 - 26 Febbraio 2013, 16:32:26
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Sto girando da un paio di giorni in internet per trovare le crocchette Acana per i miei gatti (che su zooplus, dove ordino solitamente, sono indisponibili). Girovagando, mi sono imbattuta in un sito "italiano" dell'Acana (??) ... vi posto fedelmente (copio e incollo) quello che ho letto:
"1. Variate la dieta: alternate pesce e carne, o prodotti diversi della stessa marca; abituare il cane a mangiare sempre la stessa cosa tutto l'anno non è un bene, alla prima variazione avrà problemi!
2. Imparate ad adattare la dieta in base a periodo dell'anno (freddo/caldo), e quantità di attività fisica del cane: d'inverno o in periodi di intensa attività vanno bene i cibi più proteici, con il caldo o per cani che fanno poco movimento meglio un po' meno proteine e più frutta, verdure ed erbe.
Non possiamo pensare che il fabbisogno di un cane ad agosto sia uguale a quello di gennaio, e il fabbisogno di un cane che corre 10km al giorno non è uguale a quello di un cane che passa sul divano buona parte della giornata.
Un cane in salute deve avere un pelo lucido, pelle sana e senza forfora, feci compatte, poi, a seconda delle razze bisogna valutare la massa muscolare e la massa grassa.
Variate quindi senza timori le crocchette nell'arco dell'anno. Se le crocchette sono di qualità, i cambi non creano nessun problema, anzi. Vi hanno fatto credere che cambiare la crocchetta spesso crea problemi perché naturalmente così siete meno motivati a cambiare marca, ecco che le multinazionali "gratificano" i veterinari che vi propinano il prodotto appena andate in studio per la sverminazione"
Che ne pensate? Io non sono assolutamente contraria a questa tesi, ma fino ad ora mi sono affidata a chi ha più esperienza di me, soprattutto per i miei cani, i quali sconsigliano troppi cambi di crocchette.
Allora adesso sono in confusione, anche perché, come dicevo in altro post, ho un problema di appetibilità per i miei due pelosi con l'attuale Acana (puppy large breed - da quasi due mesi), e se non osservano digiuno stretto è perché praticamente gli ci infilo dentro di tutto. Tornare al puppy & junior (quindi sempre Acana), molto più apprezzato, non mi dispiacerebbe. Sono entrambi in cura per parassiti vari, il maschietto anche con antibiotico. Mi domando se sia più utile il semi-digiuno pur di non cambiare crocchetta, o se, soprattutto per lui, sarebbe meglio una crocchetta che apprezzi di più e che gli faccia mettere su peso (piuttosto che perderlo, come in questo periodo), perché tra antibiotico, inappetenza e diarrea ovviamente il cucciolo non sta proprio alla grande. Non è più dannoso? Non so se sono riuscita a spiegare quello che intendo dire.
I pelosi adesso stanno curando i parassiti e prendono enterofilus, le cose cominciano finalmente un filino a migliorare, ma ad appetito proprio zero ... e più passano i giorni peggio mi sembra che diventi.
Chi è che mi spolvera un pò questa confusione?
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ciao..che età hanno i tuoi pelosi??
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Il maschietto 9 mesi, la piccola 5
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anche il mio teo ha preso parassiti e batteri vari e anche giardia...ho fatto molta fatica a curarlo e è rimasto un pò indietro con il peso...adesso grazie ai consigli di una persona molto preparata teo comincia a stare bene e a riprendere peso...
per aiutare il loro intestino a rimettersi in forma ti consiglio di dargli al posto dei fermenti il colostro-noni e la l-glutamina....
io ho visto subito i miglioramenti.....
in quanto al variare le crocche sono curiosa dielle risposte dei più preparati......
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Io questo articolo l'avevo letto già molto tempo fa in questo sito dove compare anche l'autore
http://www.pet-angels.it/shop/contents/it/d16_Consigli_sull'alimentazione.html (http://www.pet-angels.it/shop/contents/it/d16_Consigli_sull'alimentazione.html)
(quindi niente a che vedere con Acana) :icon_confused:
Naturalmente parlo per me... i nutrienti presenti in ottime crocchette sono comunque vari quindi non si somministra certamente un'unica sostanza...
Se ora Red con la sua formulazione (dal mio punto di vista molto equilibrata con pollo, pesce, uova etc etc) si trova super bene... e lo posso verificare su più aspetti... non vedo proprio la necessità di cambiare...
Per il discorso estate/ inverno basta semplicemente regolarsi sulla quantità e il gioco è fatto...
In ogni caso, durante la sua crescita abbiamo comunque cambiato mangime... nonostante ciò... non ci sono mai stati grossi problemi... quindi... ;)
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ciao
sto cambiando le vecchie crocche con farmina N&D low grain e se è tutto ok penso di dare in inverno agnello e in estate pesce.
mi piacerebbe sapere se qualcuno gia lo fa?
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Io sono daccordo con la tesi che sia meglio cambiare varie volte all'anno tipologia e marca di mangime.
Secondo gli esperti mangiando sempre lo stesso cibo, per esempio sempre pollo, l'organismo finisce a sensibilizzarsi per quel tipo di proteina e/o carbo. Per evitare la sensibilitazione consigliano di variare molto e spesso. Quindi per uno o due mesi agnello, poi passi a pollo, poi a cervo etc etc.
Cambiando magari anche casa, perchè ogni casa ha la sua particolare ricetta, con degli ingredienti oltre a quelli delle proteine, che vengono spesso riproposti in tutta la linea di prodotti.
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Io sono daccordo con la tesi che sia meglio cambiare varie volte all'anno tipologia e marca di mangime.
Secondo gli esperti mangiando sempre lo stesso cibo, per esempio sempre pollo, l'organismo finisce a sensibilizzarsi per quel tipo di proteina e/o carbo. Per evitare la sensibilitazione consigliano di variare molto e spesso. Quindi per uno o due mesi agnello, poi passi a pollo, poi a cervo etc etc.
Cambiando magari anche casa, perchè ogni casa ha la sua particolare ricetta, con degli ingredienti oltre a quelli delle proteine, che vengono spesso riproposti in tutta la linea di prodotti.
Ciao Annemarie... io invece ho sempre letto e studiato che l'apparato digerente dei cani è molto più sensibile e ha bisogno di TEMPO per abituarsi ai cambiamenti della dieta...
Uno o due mesi talvolta... non sono quindi neanche sufficienti per verificare e comprendere se il mangime è ben tollerato...
Sul problema delle intolleranze poi... c'è ancora davvero tanto da studiare e comprendere... :smiley:
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Ciao Chiara, è vero, cè ancora moltissimo da studiare, soprattutto in ambito di nutrizione animale. :D
Per la cronaca: quando ancora nutrivo i miei cani/gatti con delle crocchette (ma non solo per la precisione) era proprio il mio Vet Italiano che raccommandava di cambiare spesso! Questo piu o meno 20-25 anni fa.
Ma non è certo l'unico, credo.
L'ho gia sentito altre volte, anche da parte di altri veterinari.
Chiara, in che modo l'apparato digerente dei cani sarebbe molto piu sensibile, cioè rispetto a chi o che?
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a me giusto giorni fa in occasione della visita per l'otite il veterinario mi ha assolutamente sconsigliato di cambiare di continuo alimentazione visto che io sono costretta a farlo perchè holly si "stanca" e comincia i digiuni, infatti se l'otite fosse un campanello d'allarme di allergia (come mi ha detto capita) non saprei mai a quale tipo di crocche è allergica il problema è farlo capire a lei!!!
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premetto che ha me come ho gia scritto sopra piacerebbe dare agnello e pesce alternandoli estate inverno.
il mese scorso nel negozio dove mi rifornisco ho conosciuto un giovane veterinario che acquistava tutti i tipi di crocchete della stessa marca vari tipi di carne e pesce alla fine penso abbia acquistato una decina di sacchetti da 2 kg, alla mia domanda del perche mi ha risposto che lui mischiava il tutto e poi lo dava al suo cane non ricordo quale ma di taglia piccola .
non so se sia giusto farlo ha me è sembrato strano ma non ne ne intendo in quanto Muffin è il mio primo cane ,parlandone con la proprietaria mi ha detto che non è neanche l'unico che fa cosi (ridendo gli ho risposto che saranno suoi clienti)
ps . non so se dargliele tutte mischiate possa considerarsi un cambio o piu un gran mistone??
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Chiara, in che modo l'apparato digerente dei cani sarebbe molto piu sensibile, cioè rispetto a chi o che?
Più sensibile e delicato per diversa anatomia e fisiologia rispetto al nostro...
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Parlo a nome dei GATTI e non dei cani! Ho una soriana rossa 'da cassonetto' (bellissima ma pescata per strada minuscola) di 14 anni e un MaineCoon di 5. La rossa non ha mai avuto nulla ed è sempre in movimento mentre il mainecoon ha avuto un sacco di guai per gengivite linfoplasmacellulare. Da quando gli hanno asportato i denti (rimasti solo incisivi e canini superiori) sta finalmente bene e, corna facendo, sono passati quasi 3 anni. Prima dell'intervento avevo provato di tutto. Dimenticavo, aveva avuto pure calcoli da struviti.
Comunque sia, io con i gatti vario spessissimo mescolando le crocchette fra loro e alterno pure secco e umido. A quasi ogni ordine cambio marca stando sempre sulla fascia alta e non ho mai avuto problemi. L'allevatrice del mainecoon mi ha detto che va bene variare spesso.
Riguardo al cane quando sono passata da trainer a Bayer e poi Acana e ora casalinga ho sempre cambiato abbastanza in fretta ma non di botto e del resto anche a me l'allevatrice ha detto di non cambiare di colpo.
Boh, magari per i gatti è diverso. Comunque i miei sono abituati e mangiano i differentemente uno o l'altro anche se mi è capitato che non ne volessero sapere di un paio di marche, così come si suicidano piuttosto di qualsiasi forma di cibo casalingo crudo.
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Più sensibile e delicato per diversa anatomia e fisiologia rispetto al nostro...
Perdonami Chiara la mia ignoranza in materia, ma mi sorge spontanea una domanda. Se i cani e gatti hanno come dici tu una anatomia e fisiologia molto piu sensibile e delicate per il quale si consiglia un cambio molto soft e graduale o addirittura evitare del tutto un cambio di dieta, non si sarebbero gia estinti molto tempo fa?
Fino a non molto tempo fa mangiavano tutto quel che passava il convento, i gatti si arrangiavano con cio che catturavano, uccellini, topi, insetti vari.
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Non sono io ad affermarlo ma numerosi studi scientifici... ( parlo comunque sempre di cani...)
Non penso inoltre che in natura si nutrissero di una varietà esagerata di alimenti... e in ogni caso... il soggetto del thread è specificatamente rivolto a un tipo di alimentazione... ovvero quella secca... per la quale, in assenza di problematiche specifiche, trovato un ottimo ed equilibrato mangime, a me è sempre stato consigliato da Allevatori e Vet non cambiare :D :D
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Grazie per la risposta Chiara, ma come mai i cani hanno un apparato digerente tanto delicato da non poter cambiare dieta di botto?
Quale ne è stata l'origine?
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Perdonami Chiara la mia ignoranza in materia, ma mi sorge spontanea una domanda. Se i cani e gatti hanno come dici tu una anatomia e fisiologia molto piu sensibile e delicate per il quale si consiglia un cambio molto soft e graduale o addirittura evitare del tutto un cambio di dieta, non si sarebbero gia estinti molto tempo fa?
Fino a non molto tempo fa mangiavano tutto quel che passava il convento, i gatti si arrangiavano con cio che catturavano, uccellini, topi, insetti vari.
Perché all'imprecisato tempo fa a cui fai riferimento, e penso quando i cani per lo più stavano fuori, vivendo in condizioni di semi-randagismo, magari qualche persone lanciava loro degli ossi e avanzi di cibo. Chi si accorgeva se il cane aveva diarrea o vomito? Chi si rendeva conto se il cane aveva un pelo brutto e forfora? Stando sempre fuori o in mezzo al gregge il cane era sporco di suo. E ancora chi andava a controllare le orecchie per pulirle da malassezia, causata da una probabile allergia alimentare?
Inoltre, i cani di allora erano abbastanza diversi da quelli di oggi.
L'allevamento (non tutti gli allevatori ovviamente, anzi qualcuno cerca di riportare i cani alle loro caratteristiche originarie) che ha portato a tipizazzioni eccessive delle varie razze, qualche problema a livello fisico l'ha creato.
Provate a vedere i mastini napoletani degli anni 70 e quelli attuali che assomigliano sempre più a degli shar-pei. Oppure il pastore tedesco sempre di quegli anni, un cane bello, normale, che sta dritto; mentre, oggi, per avere quella parte ricurva alla fine del dorso, sembrano la brutta figura del gobbo di Notre Dam. E così si potrebbe continuare per molte altre razze.
Infine, altro aspetto non trascurabile, è dato se prendiamo in considerazione i parenti canidi selvatici (finanche ad arrivare al lupo). In natura, non hanno tutta questa gran varietà di scelta. Il Dingo australiano (tanto per citare un canide selvatico, vicino al nostro cane domestico) mangia prevalentemente uccelli e rettili. A volte, conigli e piccoli canguri (se cacciano in gruppo, se no il canguro adulto gliele suona di brutto). Come si nota, pur essendo i cani, predatori anche opportunisti, e potendo mangiare di tutto "potenzialmente", la dieta normale è poco variata; ciò vale, in definitiva, per la maggior parte dei predatori.
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Mah, credo che l'allevatrice del mio mainecoon che fa mostre ed Expo (lascia stare che il mio era 'bacato', me lo aveva anche detto che mamma gatta lo aveva messo da parte e rifiutato) è proprio controcorrente. Tempo fa le avevo chiesto consigli sulle marche proprio perché io ho l'abitudine di cambiare spesso perché non compro mai grandi quantità e mi aveva detto, cito testualmente:
Una buona regola è ogni tanto cambiare la dieta perchè ogni prodotto ha pregi e difetti, un uso prolungato di una determinata marca accumula nell'organismo sia il buono che il cattivo che essa contiene.
Boh, ai gatti ho sempre cambiato assolutamente a caso e non hanno mai avuto problemi di stomaco ne altre manifestazioni evidenti.
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Mah, credo che l'allevatrice del mio mainecoon che fa mostre ed Expo (lascia stare che il mio era 'bacato', me lo aveva anche detto che mamma gatta lo aveva messo da parte e rifiutato) è proprio controcorrente. Tempo fa le avevo chiesto consigli sulle marche proprio perché io ho l'abitudine di cambiare spesso perché non compro mai grandi quantità e mi aveva detto, cito testualmente:
Una buona regola è ogni tanto cambiare la dieta perchè ogni prodotto ha pregi e difetti, un uso prolungato di una determinata marca accumula nell'organismo sia il buono che il cattivo che essa contiene.
Boh, ai gatti ho sempre cambiato assolutamente a caso e non hanno mai avuto problemi di stomaco ne altre manifestazioni evidenti.
I felini hanno una dieta più varia e anche un apparato digestivo diverso. Non sempre riescono a digerire la carne fresca che mangiano e la espellono praticamente integra.
Motivo per cui i cani le trovano, generalmente, molto appetitose em_Devil
Che poi un prodotto industriale possa avere sia del buono che del cattivo, è anche vero. Soprattutto se si considera che non tutto il buono è tale per tutti i soggetti (alcuni hanno delle intolleranze, altri no) e viceversa. Ma non credo c'entri con il discorso che, poiché prima i cani mangiavano di tutto - rectius gli si dava anche di tutto - allora significa che in natura hanno una dieta molto varia e ricca. In natura la dieta è pressoché sempre la stessa (fosse solo perché in natura le risorse di cibo, salvo un destabilizzazione repentina e profonda dell'ecosistema, sono sempre le medesime).
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Sicuramente in quel che dici c'è del vero. Comunque il mio vet omeopata quando abbiamo parlato la prima vita di cibo casalingo mi aveva raccomandato di scegliere una fonte proteica da dare cruda e NON cambiare. Io poi non ho seguito i dettami e la dieta di Tweety è molto varia e anzi, domani che devo andare x il test filaria e il prelievo sangue al mainecoon per vedere se sta bene come sembra (e andare con entrambi sarà il cinema!) non so se confesserò o glisseró sull'argomento cibo. Spero che trovando il cane in super forma non faccia domande.
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Grazie per la risposta Chiara, ma come mai i cani hanno un apparato digerente tanto delicato da non poter cambiare dieta di botto?
Quale ne è stata l'origine?
Per differenze probabilmente legate alla fisiologia del loro apparato... qualità e quantità di enzimi specifici e così via...
Effettuando un passaggio graduale si abbassano comunque i rischi legati a improvvisi malassorbimenti, difficoltà di assimilazione di conseguenza minor rischio di comparsa di diarree, flatulenze etc etc
In ogni caso, come più volte abbiamo sempre ricordato... la valutazione più importante e definitiva si deve sempre fare a livello soggettivo sul proprio cane...
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..e quanto si è costretti a cambiare in quanto il pupo si stanca!!! :ranting3: :ranting3: :ranting3: :ranting3:
Avevamo trovato le crocche che gli andavano bene(Regal Sensi) e dopo il primo pacco mangiato senza problemi con l'arrivo del 2° ha cominciato a fare storie
Pensavo ci fosse qualcosa che non andava in quel pacco ed ho chiesto la sostituzione...lo mangiava un po più volentieri ma a fatica siamo arrivati quasi alla fine del pacco.
Oggi arrivato Acana , non più al pollo, ma agnello e arancio..... ::) ::) e vediamo quanto dura!!! >:( >:(
e stasera si inzia con un altro cambio!!!!!
che stresssssssssss!!!!
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Patrizia, io ti consiglio di non farti impressionare ne infinocchiare. I cuccioli sono come i bambini e a volte hanno periodi in cui mangiano meno. Magari di muove poco e ha meno fame e spesso le aspettative di noi genitori (di quadrupedi e bipedi) sono sopravvalutate. Cani e bambini in salute non si lasciano morire di fame.
I gatti ritengo che siano meno malleabili e, soprattutto, se non gli garba o ne vogliono ancora (il mio perennemente a dieta sempre!) iniziano a miagolare e finisce che ti fregano.
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..e quanto si è costretti a cambiare in quanto il pupo si stanca!!! :ranting3: :ranting3: :ranting3: :ranting3:
Avevamo trovato le crocche che gli andavano bene(Regal Sensi) e dopo il primo pacco mangiato senza problemi con l'arrivo del 2° ha cominciato a fare storie
Pensavo ci fosse qualcosa che non andava in quel pacco ed ho chiesto la sostituzione...lo mangiava un po più volentieri ma a fatica siamo arrivati quasi alla fine del pacco.
A me è successa la stessa cosa con Regal sensi: dopo il primo sacco ha cominciato a rifiutare le crocchette. Peccato, perché con questo cibo è scomparsa la forfora e si è ridotto tantissimo il prurito!
Appena ho iniziato il passaggio a fish4dogs ha ripreso a mangiare, salvo lasciare nella ciotola un pugnetto di croccantini vecchi...ha imparato a selezionare...
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Quoto Valevale (anch'io ho un Maine Coon!!! :D) con i gatti ho sempre variato, e mi hanno dato davvero pochi problemi. Le crocchette le cambio 2/3 volte l'anno (e non sempre marca, ma spesso il gusto), per l'umido ho scelto 3 marche che loro prediligono, e le alterno a rotazione.
Con i cani invece, da quando ho cambiato (e non marca, bensì gusto), è stata una tragedia greca. La questione appetibilità si è manifestata immediatamente. Inoltre, le problematiche intestinali c'erano già a monte (coccidi etc.), quindi non credo imputabili all'alimentazione. O magari si, non lo so, ma in ogni caso cambiando tipologia (da puppy & junior a large breed), le cose non sono migliorate a livello intestinale, e l'appetibilità è calata del 95%.
Conclusione: dopo aver letto tutti i vostri commenti, mi sembra di aver capito che la questione è sempre sostanzialmente soggettiva. E' inoltre preferibile non cambiare spessissimo e di botto, ma cambiare ogni tanto per evitare intolleranze, e gradualmente. Poi ripeto, immagino che ogni peloso faccia storia a se, e quel che è corretto e appetibile per uno, non è detto vada bene per l'altro. Ci sta anche che in alcuni periodi mangino meno, ma sono passati quasi due mesi dal cambio, e le cose non migliorano, bensì peggiorano.
Ergo, credo di aver preso una decisione, che vorrei sottoporre alla vostra attenzione: ho ancora il sacco Acana quasi intonso :-\ (porcaccia miseria), ordinerei altro "gusto", sempre Acana, ma adult. Asia ha 5 mesi compiuti il 24, Aaron 9 abbondanti, e se faccio tutti i conti giusti, introdurrei definitivamente il nuovo a 6 e 10 mesi abbondanti. Che ne pensate? Un pò l'idea me l'avete data leggendo altri post, un pò perché, anche se ho la sensazione che inappetenza e feci molli (parassiti a parte e comunque conclamati), nulla hanno a che fare con alimentazione, per evitare disguidi cambio completamente ed elimino il puppy. Dico baggianate? Per la piccola è troppo presto eliminare il puppy
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Quoto Valevale (anch'io ho un Maine Coon!!! :D ) con i gatti ho sempre variato, e mi hanno dato davvero pochi problemi. Le crocchette le cambio 2/3 volte l'anno (e non sempre marca, ma spesso il gusto), per l'umido ho scelto 3 marche che loro prediligono, e le alterno a rotazione.
Con i cani invece, da quando ho cambiato (e non marca, bensì gusto), è stata una tragedia greca. La questione appetibilità si è manifestata immediatamente. Inoltre, le problematiche intestinali c'erano già a monte (coccidi etc.), quindi non credo imputabili all'alimentazione. O magari si, non lo so, ma in ogni caso cambiando tipologia (da puppy & junior a large breed), le cose non sono migliorate a livello intestinale, e l'appetibilità è calata del 95%.
Conclusione: dopo aver letto tutti i vostri commenti, mi sembra di aver capito che la questione è sempre sostanzialmente soggettiva. E' inoltre preferibile non cambiare spessissimo e di botto, ma cambiare ogni tanto per evitare intolleranze, e gradualmente. Poi ripeto, immagino che ogni peloso faccia storia a se, e quel che è corretto e appetibile per uno, non è detto vada bene per l'altro. Ci sta anche che in alcuni periodi mangino meno, ma sono passati quasi due mesi dal cambio, e le cose non migliorano, bensì peggiorano.
Ergo, credo di aver preso una decisione, che vorrei sottoporre alla vostra attenzione: ho ancora il sacco Acana quasi intonso :-\ (porcaccia miseria), ordinerei altro "gusto", sempre Acana, ma adult. Asia ha 5 mesi compiuti il 24, Aaron 9 abbondanti, e se faccio tutti i conti giusti, introdurrei definitivamente il nuovo a 6 e 10 mesi abbondanti. Che ne pensate? Un pò l'idea me l'avete data leggendo altri post, un pò perché, anche se ho la sensazione che inappetenza e feci molli (parassiti a parte e comunque conclamati), nulla hanno a che fare con alimentazione, per evitare disguidi cambio completamente ed elimino il puppy. Dico baggianate? Per la piccola è troppo presto eliminare il puppy
Direi che sei in perfetta tabella di marcia per la piccola e un pò oltre per il pupo....ma niente di preoccupante....
A volte i cani si stufano di mangiare le crocche puppy per la loro dimensione che non permette la masticazione....ma bensi di solito vengono ingoiate quasi intere....mentre l'adunt avendo una crocca più grossa appaga appunto la masticazione e di solito è molto ben accetta da tutti....
Anche qui da me c'è in pensione una sorellina della mia Easy, 6 mesi e inappetenza con le puppy......qui è passata alle adult....bè svuota la ciotola in pochi secondi, feci belle e bella sazia!!! ;D ;D ;D
Quindi vai con il cambio....chiaramente graduale per entrambi in qualche giorno ;D ;D ;D ;D
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@ BARBY, ti ha già risposto Tiziana ma OT (perdonate!), che marche usi x il Mainecoon? Io cerco di stare su almo nature, mcKerk, yarrah, taste of the wild e mainecoon royal che ne va pazzo. A dirle tutta per lui dovrei forse scegliere linee light xke è ciccione e per la micia senior xke ha 14 anni ma ho visto che le linee 'buone' fanno più o meno solo linee classiche e poi sul libro di Strombeck parla pessimamente delle linee specifiche. Tu che dici?
Scusate l'OT!
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per aiutare il loro intestino a rimettersi in forma ti consiglio di dargli al posto dei fermenti il colostro-noni e la l-glutamina....
io ho visto subito i miglioramenti.....
I fermenti si chiamano proprio cosi?
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Eh eh Tiziana, scelsi il large breed proprio perché la piccola aspirapolvere ... appunto aspirava!!!! E puntualmente singhiozzava (ma quant'era carina)!!! ;D Con il large breed continua a spolverare, anche se qualcosina in più mastica, ma non va oltre leggera annusata, pigra mangiatina di 2/3 crocchette, e poi via!!!! A spasso!!!! >:(
Comunque grazie Tiziana per l'ok ... sarà che ho paura di sbagliare, ma grazie ai vostri consigli, ed il tuo da "allevatrice", credo che dormirò tranquilla stanotte!!! :D
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I fermenti si chiamano proprio cosi?
si, COLOSTRO NONI della GUNA e la L-GLUTAMINE della HealthAid....
nn sono fermenti.Colostro Noni e L-Glutamina sono molto utili, ma non ti debellano vermi o batteri vari.. Riducono per ora il danno che stanno procurando i patogeni. Sono cure di minimo 2-3 mesi. Colostro serve per creare i pre-biotici all'interno dell'intestino, L-Glutamina serve a riparare le parete intestinale. Dopo questa cura passi a un buon pro-biotico, della Solgar BIODOPHILUS .
io da quando li uso ho visto davvero i miglioramenti ...
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@ BARBY, ti ha già risposto Tiziana ma OT (perdonate!), che marche usi x il Mainecoon? Io cerco di stare su almo nature, mcKerk, yarrah, taste of the wild e mainecoon royal che ne va pazzo. A dirle tutta per lui dovrei forse scegliere linee light xke è ciccione e per la micia senior xke ha 14 anni ma ho visto che le linee 'buone' fanno più o meno solo linee classiche e poi sul libro di Strombeck parla pessimamente delle linee specifiche. Tu che dici?
Scusate l'OT!
Vale, per il maine coon (e per tutti gli altri, totale 4!!!!) uso Acana come croccantini (Grasslands). Le marche che hai citato alcune le conosco di sfuggita (mcKerk, yarrah) ma non ho capito se è umido o croccantini o entrambi. Per l'umido ... è un discorso lungo, che tento di abbreviare: non uso da più di un anno Almo; sostanzialmente si tratta di cibo complementare, e quindi sbilanciato. Lo bilanci soltanto con i croccantini, ma sempre Almo. Per cui ho mollato. E' sicuramente buono come prodotto (e parlo della qualità degli ingredienti e della lavorazione) ma alla lunga può creare problemi. Royal noooooooooooooooo!!!!! Testa sugli animali, lo escludo a priori. Per l'umido compro su zooplus (in Italia si trovano poco), cibi ESCLUSIVAMENTE completi, anche se di completo i miei mangiano già i croccantini, ma devi fare attenzione che lo sia anche l'umido, perché il complementare lo puoi somministrare solo occasionalmente (sulle lattine/bustine lo trovi scritto se è completo o complementare). Quindi uso, come umido, Smilla, Grau e Schmusy. A giro posso anche cambiare ed inserisco Animonda e Miamor. Ma le prime tre marche sono quelle che vanno per la maggiore, che apprezzano di più (soprattutto Smilla). Per la questione completo/complementare, controlla i tenori analitici: per farla semplice, laddove trovi la percentuale dei grassi uguale o superiore a 5, puoi andar tranquilla. Io mi sono iscritta anche ad un forum di gatti (gatti & co.) e li mi sono fatta una cultura!!! Per cui, concludendo, la cosa FONDAMENTALE è che tu somministri umido COMPLETO. Se il tuo Maine mangia solo croccantini, allora sei a posto. Per la questione light, vado a naso perché per ora non la uso. I miei gatti sono tutti in forma, per fortuna, anche se sterilizzati (anche il Maine, che ha 1 anno e 2 mesi): trova una marca buona, e magari alterna gusti, tra cui anche le light (ma è sterilizzato il tuo maine?). Oppure, mettilo a dietaaaaaa!!! ;D
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BARBIE Grazie! Completo/complementare mai sentito è tutto nuovo per me. Grazie delle info e sono una vera ignorante. Il mai è coon ha quasi 5 anni ed è sterilizzato ma è stato malatissimo fin da poco dopo che l'ho preso. Aveva una gengivite autoimmune (gengivite linfoplasmacellulare) e stava per morire di stenti perché non mangiava e beveva più dal male. L'ho salvato solo perché una santa vet dentista di Milano (dott.ssa Gracis, bravissima!) lo ha operato e tolto tutti i denti dietro. Ora è un bel gattone ma deve essere rimasto un po' segnato dalla vicenda ed è pigrissimo: ciotola, divano, cuccia. Al massimo si mette sul davanzale della finestra a guardare fuori ma zero attività. Quindi ha una bella panzetta anche se è entro i 9kg. Metterlo a dieta più stretta di ora è quasi impossibile perché ti insegue miagolando, troppo simpatico. D'altro canto visto che stava per morire vederlo mangiare è un tal sollievo che lo lascio così.
La rossina di 14 anni invece si regola da sola e mangia poco e a spizzichi. A lei lascio anche crocche in più in box così se ha fame mangia da sola visto che il ciccione esce solo se lo butto fuori di peso.
Io dó a entrambi un po' di crocchette (circa 1 barattolino di quelli piccoli al giorno in tutto e poi si arrangiano, non ho mai pesato) e la sera una scatoletta di umido divisa in due (da 80-100g) e ancora un zic di crocchette.
Non ho la minima idea se il mio umido sia completo o complementare ma l'umido per il momento è spesso yarrah o almo nature. Comunque devo fare l'ordine su zooplus e guardo le marche che dici. Grazie mille, per il resto come ti pare?
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BARBIE Grazie! Completo/complementare mai sentito è tutto nuovo per me. Grazie delle info e sono una vera ignorante. Il mai è coon ha quasi 5 anni ed è sterilizzato ma è stato malatissimo fin da poco dopo che l'ho preso. Aveva una gengivite autoimmune (gengivite linfoplasmacellulare) e stava per morire di stenti perché non mangiava e beveva più dal male. L'ho salvato solo perché una santa vet dentista di Milano (dott.ssa Gracis, bravissima!) lo ha operato e tolto tutti i denti dietro. Ora è un bel gattone ma deve essere rimasto un po' segnato dalla vicenda ed è pigrissimo: ciotola, divano, cuccia. Al massimo si mette sul davanzale della finestra a guardare fuori ma zero attività. Quindi ha una bella panzetta anche se è entro i 9kg. Metterlo a dieta più stretta di ora è quasi impossibile perché ti insegue miagolando, troppo simpatico. D'altro canto visto che stava per morire vederlo mangiare è un tal sollievo che lo lascio così.
La rossina di 14 anni invece si regola da sola e mangia poco e a spizzichi. A lei lascio anche crocche in più in box così se ha fame mangia da sola visto che il ciccione esce solo se lo butto fuori di peso.
Io dó a entrambi un po' di crocchette (circa 1 barattolino di quelli piccoli al giorno in tutto e poi si arrangiano, non ho mai pesato) e la sera una scatoletta di umido divisa in due (da 80-100g) e ancora un zic di crocchette.
Non ho la minima idea se il mio umido sia completo o complementare ma l'umido per il momento è spesso yarrah o almo nature. Comunque devo fare l'ordine su zooplus e guardo le marche che dici. Grazie mille, per il resto come ti pare?
Beata te Vale, io fra un pò devo accendere un mutuo solo per sfamarli!!!! ;D Sicuramente conosci i tuoi gatti meglio di me, quindi immagino vada bene. Unica cosa che ti posso dire riguardo i miei è questa: i croccantini li lascio sempre a disposizione. Loro si sanno regolare da soli.
Per l'umido io non faccio testo: in media una scatola da 400 gr. a pasto (mattina e sera perché diversamente me se magnano a me!!!!), diviso 4 ovviamente (anzi tre, il gatto "anziano" mangia quasi solo crocche), quindi una media di 80/100 gr. a pasto. Ma non so i tuoi, i miei la sera, quando torno, escono e vanno a zonzo. Quindi fanno un pò di sport!!! Per ora, sono tutti belli muscolosi ed in forma; ma il più grande ha 7 anni, ed il Maine, che è il più piccolo, 14 mesi. Magari non è ancora tempo di ingrassare :D
Per la questione completo/complementare, lo trovi comunque scritto sulle scatole, e su zooplus lo stesso. E' una cosa molto importante, a cui fare attenzione. Molti problemi di insufficienza renale (per i quali i gatti muoiono con estrema facilità) è portata anche dallo sbilanciamento del complementare.
Poi fammi sapere, se ti va!
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Unica cosa che ti posso dire riguardo i miei è questa: i croccantini li lascio sempre a disposizione. Loro si sanno regolare da soli.
ERRORE: nel mio caso, quel panzone del MaineCoon è capace di mangiare un sacco intero se glielo lascio a disposizione, mentre la micina fa come dici tu. Infatti quando era solo lei era una pacchia perché quando andavamo via per il weekend la facevo uscire (in box c'è lo sportellino, acqua, ciotole e cuccia) e stava benissimo. Con lui impossibile, va la mia babysitter tutti i giorni altrimenti si ingozza e diventa così:
(http://img.photobucket.com/albums/v192/pimpirulin/varie%20per%20il%20cortile/viaggi/file_zps309dec25.jpg)
Grazie, in effetti ho visto che completo/complementare sta scritto ma non ci avevo fatto caso, ho iniziato a leggere bene le etichette solo da quando sono su questo forum.
Riguardo al moto la vecchietta è sempre in atività, entra, esce, va a spasso, il MaineCoon un disastro: ciotola, divano, cuccia, poltrona. Se fa le scale per salire e scendere dal piano di sopra 2 volte al giorno è già tanto.
Comunque oggi l'ho portato a fare gli esami del sangue su richiesta della vet che lo operò anni fa e speriamo bene. Non ti dico il delirio stanotte che era a digiuno da ieri sera. Stamattina l'ho cacciato fuori in giardino di peso altrimenti mio marito gli sparava a sale.
GRAZIE, vado a fare l'ordine zooplus!
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Patrizia, io ti consiglio di non farti impressionare ne infinocchiare. I cuccioli sono come i bambini e a volte hanno periodi in cui mangiano meno. Magari di muove poco e ha meno fame e spesso le aspettative di noi genitori (di quadrupedi e bipedi) sono sopravvalutate. Cani e bambini in salute non si lasciano morire di fame.
I gatti ritengo che siano meno malleabili e, soprattutto, se non gli garba o ne vogliono ancora (il mio perennemente a dieta sempre!) iniziano a miagolare e finisce che ti fregano.
certo che non ho ceduto subito!! ho comunque finito il pacco , ma dopo che si è mangiato 13Kg (1 mese circa) a fatica alcune volte annusava la ciotolo e si allontanva, altre annusava e poi mangiava con diffidenza.... che avresti fatto??!!
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certo che non ho ceduto subito!! ho comunque finito il pacco , ma dopo che si è mangiato 13Kg (1 mese circa) a fatica alcune volte annusava la ciotolo e si allontanva, altre annusava e poi mangiava con diffidenza.... che avresti fatto??!!
Hem, con me caschi male. 3 figli, Tweety è il 2ndo cane e ho 2 gatti e a tutti questi i soggetti se storcono il naso fccio finta di nulla, levo piatto o ciotola e mangeranno al pasto successivo SE avranno fame. Mai avuto problemi, ne con i bambini ne con i pelosi. E il RR (ridgeback) che avevo prima soffriva di stomaco e ti assicuro che faceva anche 2 giorni senza mangiare quando aveva fastidio o si ingozzava di erba.
Poi ognuno è libero di fare ciò che vuole, ma me lo hai chiesto tu... :-[
ps: io non ho mai guardato quanto mi durava 1 saccone ma di sicuro mooolto più di 1 mese.
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Hem, con me caschi male. 3 figli, Tweety è il 2ndo cane e ho 2 gatti e a tutti questi i soggetti se storcono il naso fccio finta di nulla, levo piatto o ciotola e mangeranno al pasto successivo SE avranno fame. Mai avuto problemi, ne con i bambini ne con i pelosi. E il RR (ridgeback) che avevo prima soffriva di stomaco e ti assicuro che faceva anche 2 giorni senza mangiare quando aveva fastidio o si ingozzava di erba.
Poi ognuno è libero di fare ciò che vuole, ma me lo hai chiesto tu... :-[
ps: io non ho mai guardato quanto mi durava 1 saccone ma di sicuro mooolto più di 1 mese.
quando se ne andava anch'io toglievo la ciotola e se ne riparlava al pasto successivo!! e mai fatto aggiunte per invogliarlo, ma dopo 1 mese così ho ceduto!!
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Scusa, ma stava male o appariva deperito?
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quando se ne andava anch'io toglievo la ciotola e se ne riparlava al pasto successivo!! e mai fatto aggiunte per invogliarlo, ma dopo 1 mese così ho ceduto!!
Eh, io pure ho un problema simile, con la differenza che di aggiunte, ahimé, ne faccio, non fosse altro che entrambi stanno sempre in feci morbide, se non diarrea (anche stamattina ... :cray:). La piccola, nonostante tutto, cresce, anche se ultimamente ha decelerato la corsa (forse sarà anche fisiologico all'età di 5 mesi?) ma il maschietto ha perso peso, e fatica a riprenderlo. Da quando ho cominciato (anzi, ricominciato) la cura per sverminarli, e nonostante enterofilus, un solo episodio di feci LEGGERMENTE più solide, ma manco poi tanto ... per cui non me la sento di fargli saltare troppo spesso i pasti. Stamattina li ho controllati, seguendo le indicazioni trovate sul forum (non ricordo in quale post, e di chi): ho toccato ad entrambi i fianchi, e purtroppo si sentono le costole, senza CICCIA!!!!! :'(. Per fortuna oggi è arrivato il nuovo sacco Acana. Da stasera si comincia inserimento, nella speranza di avere qualche risultato (a questo punto spero dipenda dall'alimentazione). Comunque, prossima settimana si ripetono esami feci e staremo a vedere. Nel frattempo, mi sono fatta un giro e sto cominciando seriamente a pensare di passare alla BARF
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Boh, avete tutta la mia solidarietà ma io devo proprio essere una mamma scellerata perché non ho mai controllato nemmeno le feci dei figli umani, a meno di episodi davvero evidenti. Si vede che sono un po' alla buona.
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Boh, avete tutta la mia solidarietà ma io devo proprio essere una mamma scellerata perché non ho mai controllato nemmeno le feci dei figli umani, a meno di episodi davvero evidenti. Si vede che sono un po' alla buona.
Difficile non accorgesene ... PUZZANO da morireeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!! ;D
Stamattina Aaron ha appestato 3 km quadrati di prato!!! :wacko:
Anche la piccola adesso sporca quasi sempre fuori, ma qualche volta capita che non riesca a trattenerla, e se non ci siamo la deve fare sulle traversine ... e che te lo dico a fare!!! Bisogna chiamare i ghostbusters!!!! :diablo6jt:
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Forse la spiegazione della mia scarsa apprensività sta nel fatto che sia Tweety che il cane di prima x una serie di circostanze sono arrivati a casa a 4 mesi quindi non mi sono nemmeno mai preoccupata più di tanto di pesare e verificare la crescita ma non pensavo nemmeno i v bambini quindi non faccio testo. Eppure sono cresciuti benissimo.
Comunque non vedo che cosa ci sia di male ad avere un cucciolo o un cane adulto a cui si 'sentono le costole'. Si parla tanto dell'obesità infantile ma anche negli animali può essere un problema. Tweety ha 4 anni, è sterilizzata e mi avevano predetto che sarebbe lievitata eppure ha 4 anni, fa attività media, mangia di gusto e le costole gliele sentì bene e.... è bella così.
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Forse la spiegazione della mia scarsa apprensività sta nel fatto che sia Tweety che il cane di prima x una serie di circostanze sono arrivati a casa a 4 mesi quindi non mi sono nemmeno mai preoccupata più di tanto di pesare e verificare la crescita ma non pensavo nemmeno i v bambini quindi non faccio testo. Eppure sono cresciuti benissimo.
Comunque non vedo che cosa ci sia di male ad avere un cucciolo o un cane adulto a cui si 'sentono le costole'. Si parla tanto dell'obesità infantile ma anche negli animali può essere un problema. Tweety ha 4 anni, è sterilizzata e mi avevano predetto che sarebbe lievitata eppure ha 4 anni, fa attività media, mangia di gusto e le costole gliele sentì bene e.... è bella così.
Sono perfettamente in accordo. Meglio un filino magri che obesi. Il mio, anzi, il loro problema non è il peso, bensì il fatto che entrambi, da quasi due mesi, vanno in diarrea o fanno feci estremamente morbide, segnale che qualcosa di anomalo c'è. Gli esami hanno rivelato presenza di parassiti vari, per i quali già da più di un mese sono in cura (anche se non continuativamente). E sono sicuramente debilitati, soprattutto il maschietto. E' solo questo che mi preoccupa. Cerco solo, tra un'analisi e l'altra, una cura e l'altra, di capire se anche la pappa può essere una fonte di disagio intestinale. Non posso non fare caso al deperimento, anche perché ripeto, soprattutto in Aaron, è molto evidente adesso :'( Penso che se qualcuno dei tuoi pargoli, pelosi e non, dimagrisse sotto i tuoi occhi e andasse sempre in diarrea, te ne accorgeresti, non fosse altro che per l'odore!!!! ;D Sicuramente sei fortunata perché sono sempre stati prevalentemente bene. E sono felice per te! :)
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Guarda, più vi leggo, voi e le vostre caxxxe, più mi rendo conto che sono sempre stata estremamente fortunata. Anche noi abbiamo avuto qualche episodio (e confesso che la vacca non si sognava di chiamarmi se aveva mal di pancia e brammmm, sulle piastrelle davanti alla porta finestra, ma meglio la piastrella del tappeto) e da piccola aveva avuto i coccidi ma con la cura è passato quasi subito. L'unico altro episodio DRAMMATICO è stato quando si era mangiata una tonnellata di ciliegie con nocciolo direttamente dall'albero. Cacca a spruzzo per giorni ma quando ho iniziato a trovare i noccioli ho capito e ho smesso di proeoccuparmi. Le ciliegie non le ha più toccate... :laugh:
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si, COLOSTRO NONI della GUNA e la L-GLUTAMINE della HealthAid....
nn sono fermenti.Colostro Noni e L-Glutamina sono molto utili, ma non ti debellano vermi o batteri vari.. Riducono per ora il danno che stanno procurando i patogeni. Sono cure di minimo 2-3 mesi. Colostro serve per creare i pre-biotici all'interno dell'intestino, L-Glutamina serve a riparare le parete intestinale. Dopo questa cura passi a un buon pro-biotico, della Solgar BIODOPHILUS .
io da quando li uso ho visto davvero i miglioramenti ...
Ciao, spero mi leggerai anche se è passato qualche giorno. Ho trovato il colostro noni, che sto già dando sia ai canetti che al gatto che ha fatto tanti giorni di antibiotico. Ma nel turbinio del caos di queste settimane, tra cani e gatto che stanno tirando fuori tutti i malanni possibili, ho dimenticato la L-GLUTAMINE. Ho fatto una ricerca in google però vedo solo siti in inglese. Si trova qui in Italia?
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si, COLOSTRO NONI della GUNA e la L-GLUTAMINE della HealthAid....
nn sono fermenti.Colostro Noni e L-Glutamina sono molto utili, ma non ti debellano vermi o batteri vari.. Riducono per ora il danno che stanno procurando i patogeni. Sono cure di minimo 2-3 mesi. Colostro serve per creare i pre-biotici all'interno dell'intestino, L-Glutamina serve a riparare le parete intestinale. Dopo questa cura passi a un buon pro-biotico, della Solgar BIODOPHILUS .
io da quando li uso ho visto davvero i miglioramenti ...
P.S.: comunque stiamo ad una settimana circa di somministrazione. Ma miglioramenti zero. Anzi, a dire la verità il maschietto è molto peggiorato. Da feci morbide è passato a diarrea, anche 7/8 volte al giorno. E' normale un peggioramento all'inizio?
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Ciao, spero mi leggerai anche se è passato qualche giorno. Ho trovato il colostro noni, che sto già dando sia ai canetti che al gatto che ha fatto tanti giorni di antibiotico. Ma nel turbinio del caos di queste settimane, tra cani e gatto che stanno tirando fuori tutti i malanni possibili, ho dimenticato la L-GLUTAMINE. Ho fatto una ricerca in google però vedo solo siti in inglese. Si trova qui in Italia?
L-Glutamina della Health Aid, si trova in farmacia, in ogni caso te lo possono ordinare!
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L-Glutamina della Health Aid, si trova in farmacia, in ogni caso te lo possono ordinare!
Ok. Tanto stasera ci passo per lo Stomorgil, ordinerò anche quello.
E per l'altro quesito? Puoi aiutarmi anche tu? E' normale un peggioramento? Perché il maschietto da feci morbide è passato a diarrea!!!!! Ieri ho smesso di contare arrivata a 6/7! Non che ogni volta "scarichi" chissà cosa, dopo la prima sono i rimasugli ... ma insomma, non so più cosa fare ...
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Ciao allora la l-glutamina io la faccio arrivare in farmacia....
Nn saprei per le feci peggiorate perchè come ti ho già scritto io dopo circa una settimana avevo già visto i miglioramenti...
Poi intanto che è così scombussolato oltre alle sue crocche nn dovresti dargli altro perchè io con teo vedo che se gli do dei biscottini o la carota mi fa feci molli...poi devi vedere tu cosa puoi dargli..ad esempio a teo nn fa niente la mela..
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Si, scombussolato è dire poco. Proverò a non dargli altro, oltre la pappa.
Le ultime analisi delle feci erano "pulite" da parassiti. Faremo nuovo controllo fra 15 gg., ed il vet dice che se nel frattempo, con Stomorgil, non si mette a posto, faremo anche controllo Giardia. Poveraccio, è uno straccetto!!!!
Ultima domanda: ma la L-Glutammine la do insieme al colostro o separate?
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Scusami se mi permetto barbara,ma io la ricerca della giardia la farei senza aspettare....
L'esame delle feci l'hai fatto fare su tre campioni?
Immagino come stà e mi dispiace molto....io a teo do il colostro prima di andare a dormire la sera e la glutamina verso le12 a stomaco vuoto...il tuo fà 2 o 3 pasti?
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Ok. Tanto stasera ci passo per lo Stomorgil, ordinerò anche quello.
E per l'altro quesito? Puoi aiutarmi anche tu? E' normale un peggioramento? Perché il maschietto da feci morbide è passato a diarrea!!!!! Ieri ho smesso di contare arrivata a 6/7! Non che ogni volta "scarichi" chissà cosa, dopo la prima sono i rimasugli ... ma insomma, non so più cosa fare ...
Un ulteriore peggioramento a mio avviso non è normale.
Una domandina: se il cane è esente vermi, parassiti e altra compagnia bella, perchè il Vet ti fa dare lo Stomorgyl?
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Dunque, esente dai vermi etc. è risultato negativo solo a quest'ultimo controllo, fatto sabato scorso. Vedendo il peggioramento delle feci, ieri ho richiamato vet e ho chiesto esame per la Giardia, e mi ha detto appunto che lo faremo se non migliora con Stomorgil. Immagino però che è il caso di farlo subito. I precedenti esami sono stati fatti sempre e solo su unico campione.
Il fatto è che, oltre la questione Giardia, che comunque va affrontata, è in cura (anzi, sono in cura entrambi) per i parassiti da diverso tempo. E' una situazione un pò complessa, nel senso che, a detta del vet, avendo io diversi animali (cani e gatti) è probabile che il giardino sia infestato. Per cui, ho già cominciato sverminazione su tutti i soggetti ;D
Da dire inoltre che il piccoletto, purtroppo, ha fatto diverse settimane di antibiotico, ed il vet non mi ha segnato fermenti lattici per aiutarlo ad affrontare questa cura. L'ho fatto poi in autonomia, anche grazie a questo forum. Magari anche questo può aver contribuito al suo disagio intestinale?
Inoltre, MI SEMBRA di aver notato comunque un peggioramento, costante, che è sfociato poi in questa situazione più difficile, da quando uso Acana Puppy. Lui ha sempre mangiato Acana e non ha mai dato grandi problemi, ma prima che arrivasse la piccoletta, usavo un altro gusto (agnello e mela). Dovendo cambiare per la piccola ed essendo anche lui ancora cucciolo, ho pensato (ed evidentemente ho preso una mega cantonata), avallata anche dal vet, che entrambi potevano passare al puppy (sempre gradualmente). E cosi ho fatto. Evidentemente però ho sbagliato tutto, e loro ne stanno facendo le spese :'(
Che dire? Questa è la situazione, da cui non ne esco fuori. Sto cercando una soluzione, tra una cura e l'altra, un esame e l'altro, per aiutare entrambi, soprattutto il maschietto, che è quello messo peggio, anche se pure Asia non è che faccia feci compatte e formate, ma sempre molto morbide.
Sto introducendo altro "gusto", sempre Acana, ma non puppy. Sono circa 10 gg. che lo inserisco, ma questi ultimi due giorni mi sono un pò stoppata, nel senso che non sto aumentando la dose (da Puppy large breed a Wild prairie) perché lui va sempre peggio. Questo anche mi fa pensare che dipenda dall'alimentazione. Ieri un negoziante, anche allevatore, diceva al mio compagno che Acana è un ottimo alimento ma non va bene per i nostri cani "italiani", perché troppo proteico e preferibilmente da usare a temperature più basse. Comincio a pensare che sia vero ...
Che fare? Vorrei trovare una soluzione, senza aspettare gli esami per la giardia etc., perché passerà comunque inevitabilmente altro tempo (leggo nel forum che non è detto che se anche c'è, la si riscontri al primo esame), perché comincio a preoccuparmi seriamente (anche se stamattina, forse effetto Stomorgil, le feci di Aaron erano meno liquide). Quindi pensavo: se passo "drasticamente" ad una dieta casalinga? Mi sembra di aver capito che non si deve "introdurre gradualmente" nulla in questo caso, cioé posso passare da crocchette a cucinato direttamente ... Che ne pensate? Non voglio fare altri danni, ma non posso nemmeno aspettare ancora, sulla loro pelle ...
Intanto grazie, e scusatemi se mi sono dilungata. Ma mi sembra di tentare ogni strada senza arrivare a nessun risultato ... e non vi dico i soldi che sto spendendo (non sono venale, ma di questi tempi non è facile ...) :-X
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ciao barbara,ti capisco benissimo purtroppo, per me avendo solo teo è un pochino meno complicato....io dalla mia esperienza posso solo dirti che il cambio dalle crocche che mangiava prima a quelle che stà mangiando ora ho aspettato ad effettuarlo che si stabilizzasse un pò...potresti provare con la cucina casalinga per sistemare la brutta situazione e poi se ti trovi bene continuare, oppure se per qualsiasi motivo ti risulterebbe scomoda o altro potresti una volta che stanno tutti bene provare a reintegrare le crocche... se poi vedi di nuovo un peggioramento passerai alla casalinga definitivamente...
anche io con teo è da 5 mesi che tra una cosa e l'altra stò tribulando...anch'io fra una decina di giorni passerò molto gradatamente all'adult cambiando drasticamente tipo di crocche nella speranza che si sistemi, poi se vedrò che nemmeno così andrà meglio allora valuterò di passare alla casalinga o barf...
comunque l'esame delle feci si dovrebbe eseguire su tre campioni raccolti in 2/3 gg e in momenti diversi(uno la mattina ,uno la sera)e in modo corretto(nn facendo toccare terra alle feci)...è si la giardia tante volte anche se c'è nn risulta sempre...un altro consiglio che voglio darti e di nn dare l'antibiotico tanto per...se è risultato pulito da parassiti vari perchè dargli l'antibiotico che nn fa altro che indebolirgli ulteriormente l'intestino ??
detto questo che è solo la mia esperienza,ho visto che è intervenuta annemarie e sicuramente ti saprà consigliare bene ....
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L'antibiotico lo ha prescritto la vet ... che fò? Giro in tondo e non so più a che santo votarmi. A mio parere lo ha preso per troppo tempo, ma sai come vanno le cose a volte, ti fidi del veterinario, che si presuma abbia studiato per fare sto mestiere!!!! E mi sento pure in difficoltà a dire io le cose che andrebbero fatte (tipo il controllo per la Giardia). Considera che quando ho chiesto se era il caso di dare dei fermenti lattici al gatto, che pure lui poveraccio ha preso antibiotico per un mese (prescritto da vet!!!) ... mi ha detto che non serviva ... e il collega (stesso studio), ha detto invece che l'ha preso per troppo tempo, e che comunque, visto che la cosa non migliorava, era il caso di valutare altro tipo di antibiotico ... io l'ho smesso e basta, ora anche lui prende fermenti lattici ... e ha smesso di vomitare!! >:(
Aspetterò anche consigli di esperti su dieta casalinga, ma sono sempre più propensa ... Almeno per il momento perché si, in effetti è più impegnativa, ed io lavoro tutto il giorno, ma se poi è l'unica strada, sarà quella la decisione definitiva!
Grazie dei preziosi consigli ... mi sento meno "sola e disperata" per la salute dei miei pelosi :P
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Non mi pare che gli antibiotici abbiano dei tempi di somministrazione di mesi!?Comunque visto che è tutto negativo (se ho perso qualcosa fammelo pure presente),il florentero lo continuerei sicuramente a dare e ricorrerei alla cucina della nonna per tamponare il momento no!Riso cotto starcotto e lavato;pollo o tacchino o altro da "proteizzare" nobilmente il pastone ,assieme a qualche olietto caalingo (Probabile fuori topic:non ho mai sentito la mela grattugiata nei pelosi , ma mi pare che a livello umano si formi la pectina ed ha fUnzioni "compattanti!?).Mi apre di aver letto di una somministarzione di troppi prodotti........"devastanti" per uno stomaco normale, figuriamoci con i presupposti del caso.Personalmente un reset con azzeramento farmacologico a questo punto credo che io lo farei.Le medicine sono utilissime , ma a volte ..il loro indiscriminato utilizzo ne abbassa gli effetti positivii, esaltando quelli negativi
PS:parere ovviamente personalissimo
Ciao
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Non mi pare che gli antibiotici abbiano dei tempi di somministrazione di mesi!?Comunque visto che è tutto negativo (se ho perso qualcosa fammelo pure presente),il florentero lo continuerei sicuramente a dare e ricorrerei alla cucina della nonna per tamponare il momento no!Riso cotto starcotto e lavato;pollo o tacchino o altro da "proteizzare" nobilmente il pastone ,assieme a qualche olietto caalingo (Probabile fuori topic:non ho mai sentito la mela grattugiata nei pelosi , ma mi pare che a livello umano si formi la pectina ed ha fUnzioni "compattanti!?).Mi apre di aver letto di una somministarzione di troppi prodotti........"devastanti" per uno stomaco normale, figuriamoci con i presupposti del caso.Personalmente un reset con azzeramento farmacologico a questo punto credo che io lo farei.Le medicine sono utilissime , ma a volte ..il loro indiscriminato utilizzo ne abbassa gli effetti positivii, esaltando quelli negativi
PS:parere ovviamente personalissimo
Ciao
Che ti dico? Il dubbio alla fine m'è venuto (troppo tardi), ed ho chiesto pure consulto ad altro vet, che poi ha confermato utilizzo sfrenato di antibiotico!! >:( Cmq quoto indiscriminato utilizzo dei farmaci (nel frattempo, cerco sempre il collega del mio vet).
Ma lo Stomorgil? L'ho inziato ieri, e stamattina le feci erano un pochino meno diarroiche. Lo smetto cosi?
Che intendi per "proteizzare"? Sto girovagando nel sito alla ricerca delle ricette, per il momento da "cuocere" perché non sono preparata su Barf e non voglio combinare altri casini. Ma qualche ricetta da iniziare subito mi farebbe comodo (nel frattempo ho pure ordinato il libro di Strombeck da un amico che lavora alla Deastore), qui ancora non ne trovo. E poi devo documentarmi sulle "aggiunte" di vitamine etc., perché comunque, anche se non ho proprio ben capito, qualcuno dice che la casalinga/barf debba essere coadiuvata dagli integratori.
Resto comunque della "sensazione" che tutto dipenda dall'alimentazione. Ciò non toglie che andrò avanti con le analisi del caso
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Quando si inizia una terapia antibiotica è scritto su tutti testi che va finita ,poichè altrimenti si creano ceppi resistenti e addio l'efficacia futura dell'antibiotico nel soggetto in questione e futura ,in generale.Non avendo un reale vissuto di quanto stai vivendo trovo difficile e sicuramente presuntuoso dare una obbiettiva risposta allla tua domanda :lo smetto cosi'?Certo che fare un antibiogramma sul "peloso" lo trovo poco ....piacevole per coloro che assistono agli effetti collaterali dell'uso di questi farmaci.Per quanto affermavo sulla ricetta della nonna, non era certo una dieta Barf con tutti i crismi;ma solo una momentanea introduzione di alimenti a basso contenuto di scorie ,tale da far si che si mettà un po' a riposo l'apparato digerente del peloso .Il riso stracotto, riempe ,il tacchino e l'olio ,due scagliette di grana (ma queste sono un po' piu da valutare)introducono un po' di proteine che servono comunque per superare il momento no.Poi con un quadro un po' piu' stabilizzato verso il meglio decidi come proseguire il tuo iter alimentare ...ricostituente.
Ciao
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mi dispiace tanto barbara...ti capisco benissimo e so quanto sia sconfortante nn avere un vet a cui dare piena fiducia...
io da quando ho teo e leggo questo forum ho imparato anche a dire la mia a costo di sembrare antipatica!!! ho letto e leggo di tutto e ho appreso un sacco di cose utili....
è normale che con lo stomorgyl siano già migliorate le feci,a teo ancora lo stesso giorno si erano sistemate e nn mi sembrava vero ma per poi una volta finito l'effetto tornare peggio di prima!! quindi io lo sospenderei.....
dai nn scoraggiarti che prima o poi troverai la soluzione....
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Una mia personalissima opinione?? Si, passa al cucinato, anche di botto.
Prima di passare alla cucina casalinga, informati molto bene, su cosa e come e quanto etc. Magari in seguito farai anche il passo verso il crudo em_Devil
Che Acana sia ''troppo'' proteica per i cani residenti in paesi caldi è una buffala grande..se mai la percentuale di grassi puo avere qualche effetto sulla consistenza delle feci.
Per contro, tutti i mangimi o quasi contengono dei carboidrati derivanti da cereali, spesso causa di problemi gastro-intestinali, allergie....
Peraltro qualsiasi alimento sottoposto a procedimenti di cottura, o estruzione, etc. introdotto nello stomaco del cane fa si che il pH si innalza (anzicchè restare intorno a 1-2) per cui i batteri sopravvivono, passano nell'intestino indenni, dove a causa del permanere troppo a lungo proliferanno, creando dei problemi che si vanno aggravando nel tempo. E si entra in un circolo vizioso: cure anti-biotiche, vermifughi sempre piu potenti, cortisone, che distruggono i batteri ''nocivi'' ma anche quelli utili. Terreno fertile quindi per tutti i patogeni.
Comunque, per quanto riguarda la Giardia, l'esame lo farei, a prescindere. Tanti animali ne sono affetti, i cosidetti ''portatori sani''. La disinfestazione è un iter quasi impraticabele, e anche inutile (questo me l'ha detto pure la mia Vet).
In bocca al lupo!
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Grazie davvero di cuore a tutti. Mi siete di grande aiuto.
Farò fare esame giardia, ad entrambi, a prescindere da quel che dirà vet (e comunque parlerò con il collega, che devo sentire stasera/domani).
Per l'alimentazione, seguirò i vostri consigli. Comunque, a prescindere che Acana sia o meno indicata per i nostri pelosi "mediterranei", che sia una bufala, come dicevi tu Annemarie, sicuramente ai miei bene non fa ...
Spero di farcela entro la settimana. Soffro io al pensiero di dar loro un cibo che non tollerano, figuriamoci loro ... per fortuna sono entrambi vivaci e reattivi, anche se Aaron un pò abbacchiato, ogni tanto, lo vedo :'(
Mi aspetto che finito Stomorgil, se non cambio alimentazione, il problema si ripresenti, quindi cercherò di "arrivare prima io"!!!!
Un grazie ancora davvero, siete preziose!
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P.S.: stavo andando a leggere il post di Kaffa, sull'alimentazione casalinga, e mi è caduto l'occhio sul link "umido", che devo ancora leggere. Ma se nel frattempo elimino le crocche e passo ad un umido completo, in attesa di documentarmi sulla casalinga?
Sentitevi libere di mandami al diavolo, se ho detto una scempiaggine!! ;D
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Grazie davvero di cuore a tutti. Mi siete di grande aiuto.
Farò fare esame giardia, ad entrambi, a prescindere da quel che dirà vet (e comunque parlerò con il collega, che devo sentire stasera/domani).
Per l'alimentazione, seguirò i vostri consigli. Comunque, a prescindere che Acana sia o meno indicata per i nostri pelosi "mediterranei", che sia una bufala, come dicevi tu Annemarie, sicuramente ai miei bene non fa ...
Spero di farcela entro la settimana. Soffro io al pensiero di dar loro un cibo che non tollerano, figuriamoci loro ... per fortuna sono entrambi vivaci e reattivi, anche se Aaron un pò abbacchiato, ogni tanto, lo vedo :'(
Mi aspetto che finito Stomorgil, se non cambio alimentazione, il problema si ripresenti, quindi cercherò di "arrivare prima io"!!!!
Un grazie ancora davvero, siete preziose!
Brava barbara questo è lo spirito giusto!!
Per quanto riguarda l' umido io nn sò aiutarti ma sicuramente qualcuno ti risponderà...
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P.S.: stavo andando a leggere il post di Kaffa, sull'alimentazione casalinga, e mi è caduto l'occhio sul link "umido", che devo ancora leggere. Ma se nel frattempo elimino le crocche e passo ad un umido completo, in attesa di documentarmi sulla casalinga?
Sentitevi libere di mandami al diavolo, se ho detto una scempiaggine!! ;D
Non hai detto una scempiaggine, anzi!! Credo sia giusto fare tante domande, non sono mai domande cretine!!
L'umido, se di qualità eccelsa, (cioè Super Premium) e preferibilmente grain-free è sempre molto, ma molto meglio delle croc. Ma....qui non trovi l'umido di eccelsa qualità, e se lo trovi, ti costerà un patrimonio.
Comunque, è una buona idea da prendere in considerazione.
Prova sentire il sito Evanger's Petfood. Forse esiste un distributore in Italia?
Prova a sentire @valevalevale, lei sta facendo casalinga a crudo, e adesso ha anche eliminato i cereali (brava Valentina), ma forse te l'ho gia consigliato?
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Come buoni prodotti "umidi" nel forum sono stati spesso segnalati anche quelli della Stuzzy dog New Zeland
http://www.agras-delic.it/It/Marchi/ProductsMisterStuzzyDog.html
o Almo Nature
http://www.golden-forum.it/index.php?topic=8391.msg144763#msg144763
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La prima marca sinceramente non mi convince neanche un granchè Chiara :icon_confused: , se posso dirtelo:
Carne e derivati min. 65% (di cui anatra 4% min.), sottoprodotti di origine vegetale, sostanze minerali, zucchero.
e in un altro sito (ma forse si tratta di un altro tipo, non è specificato) è pure come ingrediente cereali di cui riso min. 4%
Almo Nature addirittura non da nessun elenco degli ingrediente on-line
Questo è Evanger's Super Premium, grain and gluten-free:
Beef, Water Sufficient for Processing, Liver, Guar Gum, Cinnamon, Vitamins {Vitamin E Supplement, Niacin Supplement, L-Ascorbyl-2-Polyphosphate (Source of Vitamin C), Thiamine Mononitrate (Source of Vitamin B1), Calcium Pantothenate, Vitamin A Supplement, Pyridoxine Hydrochloride (Source of Vitamin B6), Riboflavin Supplement (Source of Vitamin B2), Folic Acid, Vitamin B12 Supplement, Biotin, Vitamin D2 Supplement}, Minerals {Zinc Sulfate, Iron Sulfate, Copper Sulfate, Manganese Sulfate, Selenium Yeast, Potassium Iodide}.
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Parlando di Stuzzy dog penso che Kaffa si riferisse ad esempio all'agnello con una % di carne pari al 96,3%
http://www.amicipappagalli.it/index.php/negozio-prodotti-e-accessori-per-animali-per-cani-per-gatti-per-uccelli-veneto.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=237&category_id=16
http://www.petprice.it/product.php~idx~~~1251~~STUZZY+DOG+-+NEW+ZEALAND%26AUSTRALIA+700+gr~.html
In ogni caso... ho solo voluto aggiungere delle ulteriori alternative di umido citate positivamente nel Forum... non ho scritto che siano le migliori in assoluto... ;)
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Sisi, scusami, non intendevo assolutamente contrariarti o offenderti!
L'argomento prodotti ''umido'' interessa anche a me, mi possono sempre tornare utili tutte queste conoscenze quindi spulcio tutti i link da te indicati. :)
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Nessun problema Annemarie figurati... :flowers:
Cerchiamo soltanto di dare tutti una mano a Barbara... :D
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Nessun problema Annemarie figurati... :flowers:
Cerchiamo soltanto di dare tutti una mano a Barbara... :D
Ti quoto Chiaira, :D
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Ma siete i miei angeli!!!! Che bello avervi incontrate!! :P
Per quel che riguarda l'umido, sono contenta di non aver detto scempiaggini ;D mi costerà di più, ma finché posso ...
Almo è una buona marca, ma, almeno per quel che so su quelle che davo ai miei gatti, non era granché bilanciato. Mi spulcerò i vostri suggerimenti, sperando di trovare qualcosa già da stasera ...
Aggiornamenti: Aaron continua con diarrea, anche se con due giorni di Stormorgil :-[ Asia ha ripreso con muco e tracce di sangue :'( e pure un pò di vomito ... prenotato vet per Giardia ... a sto punto credo che la mia "sensazione" che il tutto fosse legato all'alimentazione, era forse solo una speranza ...
Ma i sintomi della Giardia sono questi? Nel senso, il muco ed il sangue nelle feci è attribuibile solo alla Giardia o ci potrebbe essere altro? L'attesa mi uccide ... ed ho il terrore che "uccida" loro ...
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A monte dei problemi riscontrati sta quasi sempre il tipo di alimentazione.
I sintomi possono essere quelli per la Giardia ma anche di altri patogeni o patologie. Meglio una visità, un esame accurato, ricerca feci, etc.
Auguri!!
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leggendo i problemi dei tuoi pupi barby mi ritrovo anch'io, sempre problemi e non se ne esce..
Un abbraccio
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mi dispiace ....ma vedrete che ne uscirete ...nn è semplice e immediata la soluzione purtroppo perchè prima bisogna capire la causa e tante volte bisogna andare ad esclusione e così ci vuole tempo....
vi auguro di cuore che si risolva tutto il prima possibile...
tante coccole ai vostri patati
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quello che mi preoccupa è che mentre io/vet cerchiamo di trovare la causa, loro non staranno sempre peggio? E cosa rischiano? Cronicizzazioni? E' questo che mi spaventa ... forse sono anche un pò troppo ansiosa, ma non posso impedirmi di scervellarmi giorno e notte, e di sentire la terra sotto i piedi che trema sempre di più ogni volta che vedo i loro bisognini "malati" ... non vi dico ieri sera, quando ho visto (di nuovo) le tracce di sangue ... sono pure un pò buffa, perché li "pedino" con la torcia del telefonino, di sera, in mezzo ai campi, ed ogni volta che si accucciano sono li che aspetto che abbiano finito per controllare ... e loro mi guardano con uno sguardo come a dire "tu sei malata" ;D
Comunque, ho già ordinato la pappa consigliata da Annemarie (si trova sul sito "laticinese") ed ho preso solo umido completo. In Italia, a parte loro, non ho trovato nulla. Non ho cercato granché perché appena ho trovato il sito che la vende, mi ci sono fiondata!!! Stasera andrò a cercare in qualche petshop per vedere se trovo valida alternativa in attesa che arrivi l'ordine, ed in attesa che Valevale mi consigli sulla casalinga cruda. Sto cercando di farmi una cultura, ma non è molto semplice, un pò perché lo faccio al lavoro e devo continuamente interrompermi, un pò perché si legge tutto ed il contrario di tutto, ed il mio vet non conosce barf (ha strabuzzato gli occhi quando l'ho menzionata!). Devo dire che sono seriamente CONFUSA! :( :icon_confused:
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quello che mi preoccupa è che mentre io/vet cerchiamo di trovare la causa, loro non staranno sempre peggio? E cosa rischiano? Cronicizzazioni? E' questo che mi spaventa ... forse sono anche un pò troppo ansiosa, ma non posso impedirmi di scervellarmi giorno e notte, e di sentire la terra sotto i piedi che trema sempre di più ogni volta che vedo i loro bisognini "malati" ... non vi dico ieri sera, quando ho visto (di nuovo) le tracce di sangue ... sono pure un pò buffa, perché li "pedino" con la torcia del telefonino, di sera, in mezzo ai campi, ed ogni volta che si accucciano sono li che aspetto che abbiano finito per controllare ... e loro mi guardano con uno sguardo come a dire "tu sei malata" ;D
Comunque, ho già ordinato la pappa consigliata da Annemarie (si trova sul sito "laticinese") ed ho preso solo umido completo. In Italia, a parte loro, non ho trovato nulla. Non ho cercato granché perché appena ho trovato il sito che la vende, mi ci sono fiondata!!! Stasera andrò a cercare in qualche petshop per vedere se trovo valida alternativa in attesa che arrivi l'ordine, ed in attesa che Valevale mi consigli sulla casalinga cruda. Sto cercando di farmi una cultura, ma non è molto semplice, un pò perché lo faccio al lavoro e devo continuamente interrompermi, un pò perché si legge tutto ed il contrario di tutto, ed il mio vet non conosce barf (ha strabuzzato gli occhi quando l'ho menzionata!). Devo dire che sono seriamente CONFUSA! :( :icon_confused:
si legge e si sente anche dai vet!!!
ed è proprio questo il problema. Poi si fa una scelta, ma resti sempre col dubbio di fare la cosa giusta per il loro benessere.
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quello che mi preoccupa è che mentre io/vet cerchiamo di trovare la causa, loro non staranno sempre peggio? E cosa rischiano? Cronicizzazioni? E' questo che mi spaventa ... forse sono anche un pò troppo ansiosa, ma non posso impedirmi di scervellarmi giorno e notte, e di sentire la terra sotto i piedi che trema sempre di più ogni volta che vedo i loro bisognini "malati" ... non vi dico ieri sera, quando ho visto (di nuovo) le tracce di sangue ... sono pure un pò buffa, perché li "pedino" con la torcia del telefonino, di sera, in mezzo ai campi, ed ogni volta che si accucciano sono li che aspetto che abbiano finito per controllare ... e loro mi guardano con uno sguardo come a dire "tu sei malata" ;D
Comunque, ho già ordinato la pappa consigliata da Annemarie (si trova sul sito "laticinese") ed ho preso solo umido completo. In Italia, a parte loro, non ho trovato nulla. Non ho cercato granché perché appena ho trovato il sito che la vende, mi ci sono fiondata!!! Stasera andrò a cercare in qualche petshop per vedere se trovo valida alternativa in attesa che arrivi l'ordine, ed in attesa che Valevale mi consigli sulla casalinga cruda. Sto cercando di farmi una cultura, ma non è molto semplice, un pò perché lo faccio al lavoro e devo continuamente interrompermi, un pò perché si legge tutto ed il contrario di tutto, ed il mio vet non conosce barf (ha strabuzzato gli occhi quando l'ho menzionata!). Devo dire che sono seriamente CONFUSA! :( :icon_confused:
Ti capisco e ti mando un abbraccio virtuale, perchè so come stai soffrendo.... Forse @valevalevale non ha ancora visto questo topic, magari la puoi mandare un messaggio privato. Potresti anche spulciare il sito del dr. Alessandro Prota, come medico non saprei come sia, ma i suoi articoli sono molto interessanti.
Per quanto riguarda la cucina casalinga e Barf, all'inizio sembra complicato, ma non lo è affatto. Ma questo si scopre solo in seguito. E come fare la spesa per noi stessi, e buttare insieme un menu decente, con il vantaggio che non occorre nemmeno cucinare gli alimenti!!
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Ho visto e risposto via mail!!!!
Valentina (valevalevale)
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Ho visto e risposto via mail!!!!
Valentina (valevalevale)
^-^
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come vi capisco....
barbara nn sei l'unica a sembrare "malata"....per me ormai è diventata un abitudine ossessiva controllare le feci.... ;D
e senza rendermene conto controllo anche quelle degli altri cani!! hahaha....
io invece della torcia del cel,la raccolgo con la palettina e la guardo sotto il lampione....quindi sei in buona compagnia....
e quando giravo con il mio barattolino con dentro le feci ,da analizzare raccolte in passeggiata ,nella borsetta??!!!mi dicevo quale donna gira con quel contenuto in borsetta?! ...invece dello specchietto e rossetto io giravo così...
^-^ ^-^
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come vi capisco....
barbara nn sei l'unica a sembrare "malata"....per me ormai è diventata un abitudine ossessiva controllare le feci.... ;D
e senza rendermene conto controllo anche quelle degli altri cani!! hahaha....
io invece della torcia del cel,la raccolgo con la palettina e la guardo sotto il lampione....quindi sei in buona compagnia....
e quando giravo con il mio barattolino con dentro le feci ,da analizzare raccolte in passeggiata ,nella borsetta??!!!mi dicevo quale donna gira con quel contenuto in borsetta?! ...invece dello specchietto e rossetto io giravo così...
^-^ ^-^
Aaaaahhhhh, intuisco i vostri problemi ma iniziate a farmi paura :o.
A me ha fatto già schifissimo quando ho dovuto raccattare la cacca a spruzzo dal baule un paio d'anni fa. Immaginavamo già chissah che parassiti ma erano solo chili di ciliegie mangiate con il nocciolo da sotto all'albero. Ma fu una settimana dura. Caxxa ovunque e quel genio di mio marito una notte ci piombó dentro a piede nudo al buio. L'unica volta in vita sua che si era alzato nottetempo per cercare quale termosifone fischiava. Sto ancora ridendo anche se non dovrei.
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Vabbé, allora ve la racconto tutta!!!
Ieri mattina Asia ha fatto le feci "disegnate", nel senso che avevano una forma, invece delle solite a "pioggia". Sembrava cacca vera!!! ;D scusate la brutalità!
Siccome la mattina li porto fuori io, per farle vedere al mio compagno (che era a casa a ronfare!!) ... le ho fotografate!!!!! :w00t-anim:
Quando gli ho detto "guarda che bella foto che ho fatto" ... mi ha guardata con la stessa espressione di Asia ed Aaron ... "tu sei malata"!!!!! :P
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un giorno o l'altro qualcuno chiamerà per farci rinchiudere in psichiatria!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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vi racconto anche la mia:quando dormiamo a casa dei miei,alla mattina mio papà porta Shila a fare la passeggiata e ultimamente gli ho chiesto di dirmi come fosse la cacca e lui mi manda la foto col telefonino :smileys_0245:,poi anche con un mio amico parliamo delle cacche dei nostri cani em_004 e ci siamo già mandati le foto delle loro cacche.Anche noi quindi da rinchiudere... :hahahaha: :hahahaha: :hahahaha:
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Io non sono una cacchista e non ho mai controllato nemmeno quelle dei figli, ma a leggere i vostri racconti inizio ad avere un'occhio più critico pure io... :icon_confused:.
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hahaha...potremmo aprire un topic solo per questi macabri racconti...io ne avrei tante da raccontare !!!
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Mi pare si possano ipotizzare i presupposti di ...coprofilia.Comunque non è perseguibile :police: ,per cui andate tranquille\i.
Ciao
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Credo che fino a che non si arrivi ad assaggiarle anche noi non siamo ancora da camicia di forza :o
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Dunque, aggiornamento: grazie alla preziosa collaborazione di Vale per la casalinga a crudo e agli altri consigli sull'umido, ho cominciato da venerdi sera a cambiare dieta, eliminando completamente le crocchette. Risultato: finalmente feci quasi sempre compatte. Dico "quasi" perché ancora qualche residuo c'è, ma leggevo nei vari post che è normale, anche in ragione dell'eventuale disintossicazione. Ho cominciato con l'umido che mi ha consigliato Annemarie, ed è andata subito meglio. Adesso siamo alla casalinga "vera e propria", e per cominciare sto dando il pollo, con aggiunta di verdure. Per ora è tutto sicuramente sbilanciatissimo, per cui mi sto documentando sulle aggiunte da fare (frattaglie, trippa verde etc.). Non sono certa di passare alla BARF per il momento, eventualmente comunque se ne parla più avanti.
Mi sono stampata di tutto e di più, e cosi cominciano i dubbi, sostanzialmente (per il momento) per le integrazioni di calcio. Asia già prende il Cosequin per le articolazioni. Il negoziante dove a volte mi servo per i miei pelosi (Frontline etc.), mi diceva che è sufficiente per integrare il calcio. Io ho letto la composizione, e a meno che sono diventata analfabeta, di calcio non ho visto l'ombra. Ma a scanso di equivoci mi confermate? Perché devo ordinare il calcio che mi ha consigliato Vale, a sua volta consigliata, ed essendo agli inizi non voglio sbagliare proprio alla grande, perché sicuramente lo sto già facendo!!!!
Grazie a tutti!! :-*
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P.S.: 1° esame Giardia, negativo. Lo dobbiamo ripetere, dice il vet, fra una settimana. E' giusto?
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Ciao Barbara, guarda, per il Cosequin ho guardato pure io ma non sono abbastanza "imparata" per capire l'etichetta.
Per il calcio o la farina d'ossa attendiamo gli esperti perché più leggi le etichette più capisci che ogni prodotto ha un dosaggio a se, spesso anche in funzione di che carne dai, se dai o meno trippa e via dicendo. I
Nemmeno io ho ancora capito se sia più pratico dare farina d'ossa o calcio e alghe essiccate separatamente, oppure uno di quei prodotti che contengono già tutto.
Boh??? Comunque leggere sempre bene le etichette.
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P.S.: 1° esame Giardia, negativo. Lo dobbiamo ripetere, dice il vet, fra una settimana. E' giusto?
Ripetere fra 10-14 giorni ca. e poi di nuovo con lo stesso intervallo. Prendere le feci, in un recipienti, mentre sta facendo la cacca, in modo che le feci non tocchino terra (evitare contaminazioni, e quindi falsi positivi)
Se cosequin non contiene del Calcio, (non lo uso io, quindi non lo so) non è un integratore di Ca. Se lo contiene invece, bisogna tenerne conto quando userai altri integratori per il Ca.
Ma anche se dovesse contenerne, la quantità di Ca ivi presente non sarà mai sufficiente per coprire il fabbisogno del cane.
A ben pensare mi viene in mente che Cosequin sia a base di cartilagine di squalo, giusto? La cartilagine non contiene Ca. E quindi non dovrebbe esserci un problema abbinarlo a un integratore di Ca.
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Cosequin (sia lo Start che il taste Ha)è un condroprotettore a base di Glucosamina e Condroitin solfato (di derivazione cartilaginea e non marina), quindi in ogni caso NON contiene CALCIO. ;)
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Bene, una cosa certa fra i miliardi di incertezze ;D Posso ordinare quindi il calcio senza avere terrori di alcun genere! Grazie :-*
Per la Giardia ... mesà che cambio vet!!! :'( ;)
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Trovato: Cosequin® Advanced Strength, questo contiene sia Ca sia F. Quindi questo è da evitare!!
Calcium minimum 40 mg
Phosphorus minimum 30 mg
Glucosamine Hydrochloride† minimum 1200 mg*
Sodium Chondroitin Sulfate† minimum 300mg*?
Methylsulfonylmethane (MSM) minimum 250 mg
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Prendere le feci, in un recipienti, mentre sta facendo la cacca, in modo che le feci non tocchino terra (evitare contaminazioni, e quindi falsi positivi)
Barbara, fatti filmare mentre operi che mi sa che sarà divertente!
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Trovato: Cosequin® Advanced Strength, questo contiene sia Ca sia F. Quindi questo è da evitare!!
Calcium minimum 40 mg
Phosphorus minimum 30 mg
Glucosamine Hydrochloride† minimum 1200 mg*
Sodium Chondroitin Sulfate† minimum 300mg*?
Methylsulfonylmethane (MSM) minimum 250 mg
Annemarie, io uso questo:
COSEQUIN TASTE HA
Composizione:
Ogni compressa contiene: Glucosamina HCl (purezza > 99%) 400 mg - Condroitin solfato (purezza 100 %) 300 mg - Mono e digliceridi degli acidi grassi 20 mg, - Hyal-joint® DS (Acido Ialuronico) 15 mg - Stearato di magnesio 5 mg. Additivi: Vitamina E 12,5 mg
Vitamine e provitamine
Che sarebbe poi quello consigliato nel forum ... se non ho frainteso :icon_confused:
Non mi dire che lo devo buttare ... preferisco buttarmi io nel canale dietro casa. Cosi magari capisco cosa ci trova di tanto divertente Asia che fa i tuffi!!!!! :-X
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Barbara, fatti filmare mentre operi che mi sa che sarà divertente!
Qui nel forum avevo letto di un mestolo ... io ho fatto cosi ... :'( avevo il terrore che passasse qualcuno :-[
Comunque, non mi sono sentita male per un soffio!!!!! :-X
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Cosequin (sia lo Start che il taste Ha)è un condroprotettore a base di Glucosamina e Condroitin solfato (di derivazione cartilaginea e non marina), quindi in ogni caso NON contiene CALCIO. ;)
Il negoziante di "fiducia" quindi ha detto una emerita c.....a? Meno male che non mi sono fidata!!!!
Certo è che è ESTRAMENTE difficile non avere le idee confuse!!!!!!! :help:
So tutti esperti ... tranne il mio vet!!! ;D
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Ciao Barbara... come ti ho segnalato sopra, parlando del Cosequin sia Start che Taste Ha... vai tranquilla perché non contengono assolutamente calcio... :good:
-
Visto che ci siamo, e che questa cosa dei dosaggi mi sta mandando in paranoia (oggi in pausa pranzo, con tutta l'acqua che viene giù, ho inforcato il mio biruote e sono andata a comprare una bilancia per i miei pelosi!!!), volevo chiedere conferma di quello che ho trovato mi pare proprio sulle tabelle del sito Barf:
Cucciolo di taglia media fino a 6 mesi
peso corporeo x 0,02 x 2 = quantità di cibo (questo sarebbe per Asia, che ha quasi sei mesi)
Cane giovane fino a 12 mesi
peso corporeo x 0,02 x 1,5 = quantità di cibo (questo sarebbe per Aaron, che ha quasi 10 mesi)
E' corretto?
E poi:
Se si vuole nutrire il cane senza cereali, le verdure dovrebbero essere del 10-25% e del 75-90% di carne / frattaglie / ossa polpose, della razione totale. La percentuale di ossa (si intende ossa polpose di 50% carne e 50% ossa) non deve superare il 30% della razione totale, l'ideale sarebbe il 10%.
Giusto? Io sto cercando di seguire queste tabelle, considerando però che non ci sono ancora ossa (che ancora non capisco cosa sono ste ossa polpose. Ossa con attaccata la carne?). Per sopperire a questa mancanza, sto ordinando il calcio da integrare.
Ho capito bene quel che ho letto, o ho fatto ennesimo caos darwiniano????!!!! >:(
-
Ciao Barbara... come ti ho segnalato sopra, parlando del Cosequin sia Start che Taste Ha... vai tranquilla perché non contengono assolutamente calcio... :good:
Avere una certezza nella vita è cosa buona, visto che veleggio nel caos più totale ... sono tornata agli albori, nel brodo primordiale, dove tutto é incertezza ;D
Grazie Chiara. Ogni cosa che faccio per loro ho paura sia sbagliata! E la tua conferma fa uscire il sole in questa giornata uggiosa di pioggia!!!! :Laie_50:
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Annemarie, io uso questo:
COSEQUIN TASTE HA
Composizione:
Ogni compressa contiene: Glucosamina HCl (purezza > 99%) 400 mg - Condroitin solfato (purezza 100 %) 300 mg - Mono e digliceridi degli acidi grassi 20 mg, - Hyal-joint® DS (Acido Ialuronico) 15 mg - Stearato di magnesio 5 mg. Additivi: Vitamina E 12,5 mg
Vitamine e provitamine
Che sarebbe poi quello consigliato nel forum ... se non ho frainteso :icon_confused:
Non mi dire che lo devo buttare ... preferisco buttarmi io nel canale dietro casa. Cosi magari capisco cosa ci trova di tanto divertente Asia che fa i tuffi!!!!! :-X
Perfetto!!! Quindi nessun problema!
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Perfetto!!! Quindi nessun problema!
:good:
E che mi dici del precedente post sui dosaggi? Ho capito bene?
Ti incollo quel che ho scritto:
Visto che ci siamo, e che questa cosa dei dosaggi mi sta mandando in paranoia (oggi in pausa pranzo, con tutta l'acqua che viene giù, ho inforcato il mio biruote e sono andata a comprare una bilancia per i miei pelosi!!!), volevo chiedere conferma di quello che ho trovato mi pare proprio sulle tabelle del sito Barf:
Cucciolo di taglia media fino a 6 mesi
peso corporeo x 0,02 x 2 = quantità di cibo (questo sarebbe per Asia, che ha quasi sei mesi)
Cane giovane fino a 12 mesi
peso corporeo x 0,02 x 1,5 = quantità di cibo (questo sarebbe per Aaron, che ha quasi 10 mesi)
E' corretto?
E poi:
Se si vuole nutrire il cane senza cereali, le verdure dovrebbero essere del 10-25% e del 75-90% di carne / frattaglie / ossa polpose, della razione totale. La percentuale di ossa (si intende ossa polpose di 50% carne e 50% ossa) non deve superare il 30% della razione totale, l'ideale sarebbe il 10%.
Giusto? Io sto cercando di seguire queste tabelle, considerando però che non ci sono ancora ossa (che ancora non capisco cosa sono ste ossa polpose. Ossa con attaccata la carne?). Per sopperire a questa mancanza, sto ordinando il calcio da integrare.
Ho capito bene quel che ho letto, o ho fatto ennesimo caos darwiniano????!!!!
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Visto che ci siamo, e che questa cosa dei dosaggi mi sta mandando in paranoia (oggi in pausa pranzo, con tutta l'acqua che viene giù, ho inforcato il mio biruote e sono andata a comprare una bilancia per i miei pelosi!!!), volevo chiedere conferma di quello che ho trovato mi pare proprio sulle tabelle del sito Barf:
Cucciolo di taglia media fino a 6 mesi
peso corporeo x 0,02 x 2 = quantità di cibo (questo sarebbe per Asia, che ha quasi sei mesi)
Cane giovane fino a 12 mesi
peso corporeo x 0,02 x 1,5 = quantità di cibo (questo sarebbe per Aaron, che ha quasi 10 mesi)
E' corretto?
E poi:
Se si vuole nutrire il cane senza cereali, le verdure dovrebbero essere del 10-25% e del 75-90% di carne / frattaglie / ossa polpose, della razione totale. La percentuale di ossa (si intende ossa polpose di 50% carne e 50% ossa) non deve superare il 30% della razione totale, l'ideale sarebbe il 10%.
Giusto? Io sto cercando di seguire queste tabelle, considerando però che non ci sono ancora ossa (che ancora non capisco cosa sono ste ossa polpose. Ossa con attaccata la carne?). Per sopperire a questa mancanza, sto ordinando il calcio da integrare.
Ho capito bene quel che ho letto, o ho fatto ennesimo caos darwiniano????!!!! >:(
Ahahahaha, le famose tabelle del MondoBarf (Barfforum) Mi fanno esplodere il cervello.
Cè un calcolo molto piu semplice. Il tuo cane è cucciolo? allora prendi il suo peso e poi calcoli una percentuale tra il 4% e 10%. Dipende dai mesi di età che ha, sto scrivendo e se lascio il post per vedere quanto ha il tuo cane perdo tutto. Magari mi darai dopo i dati?
Diciamo che abbia 5 mesi, potrebbe andare bene e che pesi 20 Kg. Potrebbe andare bene forse un 5%. Quindi calcoli il 5% di 20 Kg.
Il risultato è la quantità del suo fabbisogno settimanale (o giornaliero) in questo esempio sarebbero 7000 grammi alla settmana.
Diviso per 7 fa 1000 grammi al giorno.
di questi 1000 grammi al giorno 45% consiste in osso polposo (tipo carcassa di pollo), un 25% consiste in carne SENZA osso (tipo che so, manzo), un 10% consiste in verdure frullate, un 10% in organi vari, un 10% in trippa verde.
Per chi non vuole usare la trippa si danno 15% di organi vari, 10% di verdure, un po piu di ossa polpose e di carne.
Piu semplice di cosi :)
Se il cane ingrassa troppo cali la percentuale di fabbisogno, e si dimagrisce la alzi.
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Barbara, ti stai già adeguando all'idea barf?
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ossa polpose sono tutte le parti che consistono sia in osso che in carne: carcasse, colli, zampe, coscie, preda intera!, pesce con le lische etc.
la carne invece sono tutti i tagli che non hanno osso.
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Barbara, ti stai già adeguando all'idea barf?
Tranne che per le ossa ... direi di si. Per quelle sono ancora titubante, un pò la paura, un pò lo "spazio", il tempo ... i gatti!!! :w00t-anim:. Comunque mi piace questa dieta. Mi porta via più tempo, ma vedo i risultati già in questi primi giorni. E poi, i gatti "giovani" apprezzano. Anche loro fanno la ronda quando preparo per i cani, e gli scappa qualche bocconcino che gradiscono molto. E Noel, il Maine Coon, che te lo dico a fare. A parte che è una cloaca massima. Mangia in quantità spaventose e praticamente di tutto (anche se devo variare mattina e sera, altrimenti si stufa). Speriamo si assesti, o mi manda fallita!!! ;D
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Vabbeh allora ho capito. Continui ad alimentare come me, crudo e senza ossa. Credo che per i barfisti questo non sia barf anche se, correggetemi se sbaglio, oltre a 'bones and raw food', da qualche parte ho letto che barf è anche acronimo di 'biologically appropriated raw food'.
Pensa che i miei due gatti si suicidano in cerca di forbici e apriscatole. Le vaschette di salmone che gli avevo comprato da rapax le ha mangiate Tweety e ho provato a dargli pollo, sardine e trita e mi guardano miagolanti e disperati.
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Vabbeh allora ho capito. Continui ad alimentare come me, crudo e senza ossa. Credo che per i barfisti questo non sia barf anche se, correggetemi se sbaglio, oltre a 'bones and raw food', da qualche parte ho letto che barf è anche acronimo di 'biologically appropriated raw food'.
Pensa che i miei due gatti si suicidano in cerca di forbici e apriscatole. Le vaschette di salmone che gli avevo comprato da rapax le ha mangiate Tweety e ho provato a dargli pollo, sardine e trita e mi guardano miagolanti e disperati.
Si, sostanzialmente alimento come te. Crudo e senza ossa. Ma se integriamo a dovere, pensi che possa esser tanto differente? Io spero di no. Comunque da rapax ho trovato anche i colli di pollo tritati. E li ho presi. E poi gli ho preso pure delle cose da "masticare" tipo ossa da Tackenberg, li dove ho ordinato il calcio che mi hai consigliato tu.
I gatti giovani gradiscono molto questo nuovo cibo. Quello "anziano" (7 anni) no, ma immagino sia perché lui ha problemi con i denti, infatti ne sta perdendo un altro :'( quindi per lui patè e bocconcini morbidi, povero il mio Mosé :-[ L'Ultimo affiliato, venendo da chissà dove, si accontenta di quello che trova. Già è tanto che ha trovato vitto e alloggio, visto che viene dalla strada!!!! ^-^
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Tranne che per le ossa ... direi di si. Per quelle sono ancora titubante, un pò la paura, un pò lo "spazio", il tempo ... i gatti!!! :w00t-anim:. Comunque mi piace questa dieta. Mi porta via più tempo, ma vedo i risultati già in questi primi giorni. E poi, i gatti "giovani" apprezzano. Anche loro fanno la ronda quando preparo per i cani, e gli scappa qualche bocconcino che gradiscono molto. E Noel, il Maine Coon, che te lo dico a fare. A parte che è una cloaca massima. Mangia in quantità spaventose e praticamente di tutto (anche se devo variare mattina e sera, altrimenti si stufa). Speriamo si assesti, o mi manda fallita!!! ;D
Eeeehhhhmmmmm, i gatti sono tremendi con il Barf. Te lo dico per esperienza mia enon solo. Io devo dare tutto macinato, altrimenti non gradiscono, e preferibilmente non due giorni di seguito la stessa roba, grazie. E poi quello che piace a uno di sicuro non piace all'altro, ggrrrr.
Per loro è ideale l'umido, in ogni caso previeni la famigerata sabbiolina, struvite.
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Si, sostanzialmente alimento come te. Crudo e senza ossa. Ma se integriamo a dovere, pensi che possa esser tanto differente? Io spero di no. Comunque da rapax ho trovato anche i colli di pollo tritati. E li ho presi. E poi gli ho preso pure delle cose da "masticare" tipo ossa da Tackenberg, li dove ho ordinato il calcio che mi hai consigliato tu.
I gatti giovani gradiscono molto questo nuovo cibo. Quello "anziano" (7 anni) no, ma immagino sia perché lui ha problemi con i denti, infatti ne sta perdendo un altro :'( quindi per lui patè e bocconcini morbidi, povero il mio Mosé :-[ L'Ultimo affiliato, venendo da chissà dove, si accontenta di quello che trova. Già è tanto che ha trovato vitto e alloggio, visto che viene dalla strada!!!! ^-^
Tranquille, è gia Barf, ma un po modificato. Ma si tu ordini da Rapax, li puoi trovare vari tipi di ossa polpose gia macinate, quindi nessun pericolo. In questo caso non bisogna integrare con il Ca.!! Se ordini da Tackenberg, potresti anche provare Barfer's Wellfood, costa un po meno secondo me, ottima qualità, ottima scelta e servizio.
Se vuoi prendere dei mix, fai attenzione non contengano riso e lievito, rapax spesso li aggiunge volentieri. E petfood.it (Italiano) prepara anche secondo i tuoi gusti, basta telefonare e fare l'ordine e lui te prepara.
Mi dici quali ossi da sgranocchiare ti ha fatto avere Tackenberg? Se sono per esempio laringe di manzo (quella parte della gola con grasso cartilagine e poca carne), attenzione perchè da molto spesso diarrea fulminante.
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Barbara, mi raccomando, se dai colli tritati o macinato con dentro ossa tritate allora NON dare il calcio a parte (puoi anche non darlo solo per quel singolo giorno e darlo invece negli eventuali giorni di solo polpa!).
Quando dai carne che è solo polpa integri con il calcio come da etichetta (se poi ti serve aiuto io parlo tedesco e ti traduco volentieri le indicazioni) e se dai carne+trippa dimezzi la dose di calcio.
Sembra difficile ma non lo è.
Io resto sulla mia simil barf anche perché il mio macellaio gran parte della roba quasi me la regala (il che lascia immaginare in 12 anni quanto gli abbia lasciato di soldi per il nostro cibo...) quindi ovunque online spenderei di più.
Riguardo ai gatti i miei sono ammutinati e, francamente, che si mangino scatolette e crocchini anche se, prendendoli solo di ottima marca, mi sa che spendo un botto. Poi il mio mainecoon, detto michiuuun da mio marito, povero tato, a 1 anno ha rischiato di morire per gengivite linfoplasmcellulare. Ora sta bene, me lo ha salvato in corner la dott.ssa Gracis (vet di MI specializzata in bocche e denti, una maga!!!!), ma gli ha dovuto togliere quasi tutti i denti, restano solo incisivi e canini superiori. Nonostante questo sgranocchia e sgengiva anche le crocche più coriacee MA di cibo fresco nemmeno a parlarne. L'altra è una sgorbietta rossa che a 14 anni è piccola come una micia bonsai ma vispa e arzilla e dolcisima, solo che la sua idea è mangiare 4 crocchini alla volta per 20 volte al giorno. Insomma, impensabile, anche perché, non contenti, ti inseguono miagolando dilaniati se si ritrovano qualcosa non di gradimento. Se non altro un cane se non gli garba ti guarda languido ma mica abbaia.
Questo è il massimo dell'attività che fa il panzone, ormai non ha nemmeno più paura di Tweety che lo insegue e quindi anche quel poco di moto che faceva prima scappando è svanito nel nulla. Un buddah panzone e felice:
(http://img.photobucket.com/albums/v192/pimpirulin/animali/file_zps7275249e.jpg)
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Tranquille, è gia Barf, ma un po modificato. Ma si tu ordini da Rapax, li puoi trovare vari tipi di ossa polpose gia macinate, quindi nessun pericolo. In questo caso non bisogna integrare con il Ca.!! Se ordini da Tackenberg, potresti anche provare Barfer's Wellfood, costa un po meno secondo me, ottima qualità, ottima scelta e servizio.
Se vuoi prendere dei mix, fai attenzione non contengano riso e lievito, rapax spesso li aggiunge volentieri. E petfood.it (Italiano) prepara anche secondo i tuoi gusti, basta telefonare e fare l'ordine e lui te prepara.
Mi dici quali ossi da sgranocchiare ti ha fatto avere Tackenberg? Se sono per esempio laringe di manzo (quella parte della gola con grasso cartilagine e poca carne), attenzione perchè da molto spesso diarrea fulminante.
Ciao Annemarie,
da Tackenberg ho preso "1 x midollo ossa, carne di manzo" (è tipo ossobuco) e trachea ma di agnello. Immagino però possa avere gli stessi effetti, ovvero diarrea fulminante?
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Barbara, mi raccomando, se dai colli tritati o macinato con dentro ossa tritate allora NON dare il calcio a parte (puoi anche non darlo solo per quel singolo giorno e darlo invece negli eventuali giorni di solo polpa!).
Quando dai carne che è solo polpa integri con il calcio come da etichetta (se poi ti serve aiuto io parlo tedesco e ti traduco volentieri le indicazioni) e se dai carne+trippa dimezzi la dose di calcio.
Sembra difficile ma non lo è.
Io resto sulla mia simil barf anche perché il mio macellaio gran parte della roba quasi me la regala (il che lascia immaginare in 12 anni quanto gli abbia lasciato di soldi per il nostro cibo...) quindi ovunque online spenderei di più.
Riguardo ai gatti i miei sono ammutinati e, francamente, che si mangino scatolette e crocchini anche se, prendendoli solo di ottima marca, mi sa che spendo un botto. Poi il mio mainecoon, detto michiuuun da mio marito, povero tato, a 1 anno ha rischiato di morire per gengivite linfoplasmcellulare. Ora sta bene, me lo ha salvato in corner la dott.ssa Gracis (vet di MI specializzata in bocche e denti, una maga!!!!), ma gli ha dovuto togliere quasi tutti i denti, restano solo incisivi e canini superiori. Nonostante questo sgranocchia e sgengiva anche le crocche più coriacee MA di cibo fresco nemmeno a parlarne. L'altra è una sgorbietta rossa che a 14 anni è piccola come una micia bonsai ma vispa e arzilla e dolcisima, solo che la sua idea è mangiare 4 crocchini alla volta per 20 volte al giorno. Insomma, impensabile, anche perché, non contenti, ti inseguono miagolando dilaniati se si ritrovano qualcosa non di gradimento. Se non altro un cane se non gli garba ti guarda languido ma mica abbaia.
Questo è il massimo dell'attività che fa il panzone, ormai non ha nemmeno più paura di Tweety che lo insegue e quindi anche quel poco di moto che faceva prima scappando è svanito nel nulla. Un buddah panzone e felice:
(http://img.photobucket.com/albums/v192/pimpirulin/animali/file_zps7275249e.jpg)
Ciao Vale, meno male che me lo hai detto!!!! Forse ci sarei arrivata, con la questione del calcio, Ma vallo a sapere, con tutta questa confusione!
Io non ho un macellaio di fiducia, di solito compro al supermercato. Ma ho intenzione di cominciare a frequentare il mercato di zona, il sabato, magari riesco a farmi "amico" un macellaio, anche per stare più tranquilla sul tipo di carne. Giusto ieri mi domandavo la validità della Barf, intesa come provenienza della carne, e trattamenti a cui viene sottoposta. Se ne sentono tante, pesticidi, antibiotici, farine animali di vario genere, mucca pazza ... ma immagino che anche nei croccantini chissà cosa ci metteranno. Uno, tra i due mali, sceglie il minore!!!!
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Ciao Annemarie,
da Tackenberg ho preso "1 x midollo ossa, carne di manzo" (è tipo ossobuco) e trachea ma di agnello. Immagino però possa avere gli stessi effetti, ovvero diarrea fulminante?
da evitare: Rinderkehlköpfe, Osso Bucco, Markknochen questi sono tutti ossi pericolosi, sia per i denti, sia per l'intestino, sia per il rischio soffocamento. Se volessi dare comunque questi ossi da sgranocchiare, non lasciare mai il cane da solo, e appena tolto la parte carnosa e succhiato il midolle, buttare via l'osso. Tieni conto che il cane cercando di arrivare al midollo rischia di rimanere incastrato con la mandibola inferiore dentro il buco!
Trachea di agnello ho trovato solo quella essicata (Luftröhre vom Lamm), va bene come passatempo. Però si puo dare facilmente feci molli o diarrea. Quindi non darne troppa!
Rehhaxe puo andare bene come un passatempo, ma non come osso polposo (alimento)
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da evitare: Rinderkehlköpfe, Osso Bucco, Markknochen questi sono tutti ossi pericolosi, sia per i denti, sia per l'intestino, sia per il rischio soffocamento. Se volessi dare comunque questi ossi da sgranocchiare, non lasciare mai il cane da solo, e appena tolto la parte carnosa e succhiato il midolle, buttare via l'osso. Tieni conto che il cane cercando di arrivare al midollo rischia di rimanere incastrato con la mandibola inferiore dentro il buco!
Trachea di agnello ho trovato solo quella essicata (Luftröhre vom Lamm), va bene come passatempo. Però si puo dare facilmente feci molli o diarrea. Quindi non darne troppa!
Rehhaxe puo andare bene come un passatempo, ma non come osso polposo (alimento)
Butto tutto! Meglio evitare. Te pareva che c'azzeccavo!!! :P
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Ahahahaha, le famose tabelle del MondoBarf (Barfforum) Mi fanno esplodere il cervello.
Cè un calcolo molto piu semplice. Il tuo cane è cucciolo? allora prendi il suo peso e poi calcoli una percentuale tra il 4% e 10%. Dipende dai mesi di età che ha, sto scrivendo e se lascio il post per vedere quanto ha il tuo cane perdo tutto. Magari mi darai dopo i dati?
Diciamo che abbia 5 mesi, potrebbe andare bene e che pesi 20 Kg. Potrebbe andare bene forse un 5%. Quindi calcoli il 5% di 20 Kg.
Il risultato è la quantità del suo fabbisogno settimanale (o giornaliero) in questo esempio sarebbero 7000 grammi alla settmana.
Diviso per 7 fa 1000 grammi al giorno.
di questi 1000 grammi al giorno 45% consiste in osso polposo (tipo carcassa di pollo), un 25% consiste in carne SENZA osso (tipo che so, manzo), un 10% consiste in verdure frullate, un 10% in organi vari, un 10% in trippa verde.
Per chi non vuole usare la trippa si danno 15% di organi vari, 10% di verdure, un po piu di ossa polpose e di carne.
Piu semplice di cosi :)
Se il cane ingrassa troppo cali la percentuale di fabbisogno, e si dimagrisce la alzi.
Allora, aspetta, vediamo se ho capito bene: dunque, Asia, 6 mesi, 19 kg. x 5%= sarebbero circa 6650 grammi a settimana, ovvero circa 950 grammi al giorno, suddivisa poi tra carne e verdura nelle percentuali che hai indicato sopra. Giusto? Però non ho capito da cosa dipende la percentuale, mi parli tra il 4% ed il 10%. A parte che poi sicuramente mi regolerò con lei direttamente, se è troppo magra o troppo grassa, ma queste percentuali influiscono anche sull'età, giusto? Il cucciolo ha un fabbisogno maggiore, questo lo avevo capito.
Ma Aaron? Lui ha 10 mesi e pesa 19 kg. Per lui la percentuale è uguale o deve essere inferiore?
Scusami Annemarie ma con questi conti ci capisco ben poco!!!
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Infatti un cucciolo piccolo ha un fabbisogno maggiore rispetto a un cucciolone gia piu grande. Ma poi contano molto anche i fabbisogni individuali. Come per noi.
Le ''percentuali fabbisogno'' sono sempre e comunque indicative, quindi non fissarti troppo su questi numeri.
In generale indicativamente da 2% a 7% del peso ideale per i cani adulti, e per cani di razza piccola piu verso il 7% e per cani di razza grande piu verso il 2%.
Per un cane sterilizzato, che fa poco movimento potrebbe bastare anche un 1,5%!
Per cuccioli in generale si parte da 4-5% a 10% del peso attuale , piu verso il 5% per quelli di razza grande e piu verso il 9, 10% per quelli di razza piccola.
Ripeto, sono solo dati indicativi. Yuma per esempio, (e tanti di razza medio/grande) i primi mesi era sulla percentuale del 8%. Ora sara 3% credo. Dalla crescita del cane si capisce se la percentuale sia sufficiente o meno, a. in base al peso (ogni settimana devono crescere ca. 700 grammi - 1 Kg e quindi settimanalmente si ricalcola tutto in base al nuovo peso) b. in base all'aspetto, se troppo grasso o troppo magro. Di consequenza abbassi o alzi la percentuale del ''fabbisogno''.
Io partirei per entrambi con la percentuale del 5%, che è una buona media. E in base a come crescono, ri-aggiusti eventualemente verso 6 o 7 % o piu alto ancora.
Lo so che sembra molto complicato tutto quanto, ma una volta dentro e dopo un po di rodaggio, le difficoltà scompaiono.
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Infatti un cucciolo piccolo ha un fabbisogno maggiore rispetto a un cucciolone gia piu grande. Ma poi contano molto anche i fabbisogni individuali. Come per noi.
Le ''percentuali fabbisogno'' sono sempre e comunque indicative, quindi non fissarti troppo su questi numeri.
In generale indicativamente da 2% a 7% del peso ideale per i cani adulti, e per cani di razza piccola piu verso il 7% e per cani di razza grande piu verso il 2%.
Per un cane sterilizzato, che fa poco movimento potrebbe bastare anche un 1,5%!
Per cuccioli in generale si parte da 4-5% a 10% del peso attuale , piu verso il 5% per quelli di razza grande e piu verso il 9, 10% per quelli di razza piccola.
Ripeto, sono solo dati indicativi. Yuma per esempio, (e tanti di razza medio/grande) i primi mesi era sulla percentuale del 8%. Ora sara 3% credo. Dalla crescita del cane si capisce se la percentuale sia sufficiente o meno, a. in base al peso (ogni settimana devono crescere ca. 700 grammi - 1 Kg e quindi settimanalmente si ricalcola tutto in base al nuovo peso) b. in base all'aspetto, se troppo grasso o troppo magro. Di consequenza abbassi o alzi la percentuale del ''fabbisogno''.
Io partirei per entrambi con la percentuale del 5%, che è una buona media. E in base a come crescono, ri-aggiusti eventualemente verso 6 o 7 % o piu alto ancora.
Lo so che sembra molto complicato tutto quanto, ma una volta dentro e dopo un po di rodaggio, le difficoltà scompaiono.
Mamma mia come sei erudita Annemarie!!! ^-^ Mi sento una frana!!! :P Conto di migliorare strada facendo.
Intanto grazie. Sei stata molto chiara e mi hai reso più semplice la comprensione di queste tabelle.
Grazie grazie grazie :smileys_0272:
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E' arrivata la pappa da Rapax. Se non la conoscete, vi posto gli ingredienti di quel che ho preso, cosi mi confermate che, almeno quando gli faccio mangiare queste cose, non devo dare NESSUNA integrazione di calcio:
1) 4 x DOG BURGER:Alimento completo e bilanciato, composto da carne di Agnello, Piccione, Ossa fresche tritate,
Fegato, Uova fresche con guscio, Verdure fresche, Riso soffiato e una piccola aggiunta di Sangue
come integrazione naturale. Alimento completo e naturale ricchissimo di proteine da carne fresca,
e uova; di vitamine e minerali da verdure e aminoacidi da fegato;
2) 4 x NATURALMIX Carni Bianche – Tacchino e Coniglio
Carne di Tacchino( con ossa e cartilagini tritate ) 46%
Carne di Coniglio ( con ossa e cartilagini tritate ) 40%
Carote 10%
Lievito di birra (Saccharomicies Cerevisae ) 2%
3) 4 x NATURALMIX Carni Rosse - agnello e piccione
COMPOSIZIONE :
Carne di agnello 35%
Carne di piccione ( con ossa tritate ) 25%
Trippa verde 20%
Carote 10%
Riso soffiato 6%
Sangue di piccione 2%
Confermate che non vi sarà bisogno di integrare nulla?
Ed invece per la pappa al salmone? Immagino di si ...
4) NATURALMIX SALMONE:
COMPOSIZIONE :
Salmone intero 75%
Carote 15%
Riso 6%
Lievito di birra (Saccharomicies Cerevisae ) 2%
In alcuni c'è anche del riso soffiato >:( il prossimo eventuale ordine, se possibile, gli chiederò di non inserirlo. Altrimenti cambio con Petfood.it, visto che, come dicevi tu Annemarie, puoi chiedere degli alimenti specifici (e comunque ho visto che hanno gli stessi Naturalmix).
Per la pappa al salmone, se vi fosse bisogno di integrare, possono andar bene le ossa macinate che mi sono arrivate? L'integratore ordinato su Tackenberg (comprese le alghe) non arriverà che la prossima settimana.
Spero non mi odierete troppo :P
-
Ciao!!!! Imballano bene da Rapax vero? Io ero rimasta molto soddisfatta MA la prossima volta ti consiglio di contattarli direttamente e chiedere i non-mix cocì non contengono cereali.
Ma la trippa non l'hai presa?
Secondo me quando dai i burger o mix non serve integrare, quando dai il salmone invece sì ma immagino che se non lo dai tutti i giorni non sia la fine del mondo se per unm paio di volte mana il calcio ma sentiamo cosa dicono gli altri.
ps: non per farmi i fatti tuoi, ma quanto hai pagato? Giusto per fare un confronto con quanto lascio al macellaio con il fresco.
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E' arrivata la pappa da Rapax. Se non la conoscete, vi posto gli ingredienti di quel che ho preso, cosi mi confermate che, almeno quando gli faccio mangiare queste cose, non devo dare NESSUNA integrazione di calcio:
1) 4 x DOG BURGER:Alimento completo e bilanciato, composto da carne di Agnello, Piccione, Ossa fresche tritate,
Fegato, Uova fresche con guscio, Verdure fresche, Riso soffiato e una piccola aggiunta di Sangue
come integrazione naturale. Alimento completo e naturale ricchissimo di proteine da carne fresca,
e uova; di vitamine e minerali da verdure e aminoacidi da fegato;
2) 4 x NATURALMIX Carni Bianche – Tacchino e Coniglio
Carne di Tacchino( con ossa e cartilagini tritate ) 46%
Carne di Coniglio ( con ossa e cartilagini tritate ) 40%
Carote 10%
Lievito di birra (Saccharomicies Cerevisae ) 2%
3) 4 x NATURALMIX Carni Rosse - agnello e piccione
COMPOSIZIONE :
Carne di agnello 35%
Carne di piccione ( con ossa tritate ) 25%
Trippa verde 20%
Carote 10%
Riso soffiato 6%
Sangue di piccione 2%
Confermate che non vi sarà bisogno di integrare nulla?
Ed invece per la pappa al salmone? Immagino di si ...
4) NATURALMIX SALMONE:
COMPOSIZIONE :
Salmone intero 75%
Carote 15%
Riso 6%
Lievito di birra (Saccharomicies Cerevisae ) 2%
In alcuni c'è anche del riso soffiato >:( il prossimo eventuale ordine, se possibile, gli chiederò di non inserirlo. Altrimenti cambio con Petfood.it, visto che, come dicevi tu Annemarie, puoi chiedere degli alimenti specifici (e comunque ho visto che hanno gli stessi Naturalmix).
Per la pappa al salmone, se vi fosse bisogno di integrare, possono andar bene le ossa macinate che mi sono arrivate? L'integratore ordinato su Tackenberg (comprese le alghe) non arriverà che la prossima settimana.
Spero non mi odierete troppo :P
Hahaha, no tranquilla, fai bene a chiedere! Normale no?
-Il mix di salmone è fatto di salmone intero, quindi lische incluse. Non occorre integrare con il Ca.
-4 x DOG BURGER, ossa macinate presenti. Non occorre integrare *
-4 x NATURALMIX Carni Bianche – Tacchino e Coniglio, ossa presenti. Non occorre integrare *
-4 x NATURALMIX Carni Rosse - agnello e piccione, ossa presenti. Non occorre integrare *
Ecco, per iniziare e facilitarti l'approccio al Barf questi mix ti possono essere molto utili. Ma vorrei fare alcune osservazioni, spero non ti dispiace?
Non entrare nel panico, quando le leggi, il cane non subirà dei danni se per 2 settimane mangi in modo un po squilibrato, ma in seguito bisogna aggiustare un po di cosine.
Il mix di salmone intero è perfetto come pasto, ma col pesce crudo non bisogna esagerare (tante specie contengono l'enzima tiaminase -salmone no, per fortuna- una enzima che distrugge la Vit B1 = Tiamine.)
Quindi come regola generale non piu di una volta alla settimana un pasto intero di pesce.
Ossia: si puo dare il 10% del totale del menu in pesce bianco e azzurro alla settimana. Il pesce azzurro è meglio che non superi però la metà del 10%!.
* Degli altri mix ti consiglio di chiedere info riguardo la percentuale dell'osso contenuto. Se à molto alto, puo dare le feci molto dure e bianche, se è troppo basso, oltre a non coprire il fabbisogno di Ca., puo anche dare le feci molto flaccide.
* Chiedi dei Dogburger anche la percentuale non solo dell'osso ma anche del fegato, e delle verdure, del riso...visto che non le danno. Loro lo chiamano completo, ma meglio essere sicuri...Ah si, e se contiene molto fegato, anche questo puo causare le feci molto molli.
* 4 x NATURALMIX Carni Rosse - agnello e piccione, qui solo una piccola parte contiene dell'osso (il piccione).
Metti che il piccione consiste in 80% di carne e al massimo 20% di osso, si capisce che l'apporto di osso non possa essere sufficiente per coprire il fabbisogno di Ca.
E aggiungere di mano libera dell'osso macinato ti sconsiglerei.
Piuttosto per il momento i prodotti li userei tal quale, un giorno un tipo, il giorno successivo un altro, in modo di dare un giorno degli organi, un giorno della trippa, un giorno un mix che non contiene proprio niente di tutto cio etc. E nel frattempo mi organizzerei ad escogitare un menu, comprare cio che ti serve e partire appena possibile.
Meglio ancora se prendi gli alimenti tal quale, perchè solo cosi puoi per davvero sapere cio che metti nella ciotola. Con i prodotti gia preparati non possiamo mai sapere quali parti abbiano messo dentro, se tanto grasso, tanti nervi etc.
Inoltre se prepari tu il mangiare è piu facile intervenire per quanto riguarda le varie proporzioni, se dare piu ossa polpose, o meno. se dare un po piu di verdure, o un po meno di organi etc.
Mi fai sapere quando ti hanno risposto? :)
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Ciao!!!! Imballano bene da Rapax vero? Io ero rimasta molto soddisfatta MA la prossima volta ti consiglio di contattarli direttamente e chiedere i non-mix cocì non contengono cereali.
Ma la trippa non l'hai presa?
Secondo me quando dai i burger o mix non serve integrare, quando dai il salmone invece sì ma immagino che se non lo dai tutti i giorni non sia la fine del mondo se per unm paio di volte mana il calcio ma sentiamo cosa dicono gli altri.
ps: non per farmi i fatti tuoi, ma quanto hai pagato? Giusto per fare un confronto con quanto lascio al macellaio con il fresco.
Ho pagato 65€. Considera però 15€ di spedizione e credo 2€ per il contrassegno. Ma è tanta roba!!!!!
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Hahaha, no tranquilla, fai bene a chiedere! Normale no?
-Il mix di salmone è fatto di salmone intero, quindi lische incluse. Non occorre integrare con il Ca.
Ecco, per iniziare e facilitarti l'approccio al Barf questi mix ti possono essere molto utili. Ma vorrei fare alcune osservazioni, spero non ti dispiace?
Non entrare nel panico, quando le leggi, il cane non subirà dei danni se per 2 settimane mangi in modo un po squilibrato, ma in seguito bisogna aggiustare un po di cosine.
Il mix di salmone intero è perfetto come pasto, ma col pesce crudo non bisogna esagerare (tante specie contengono l'enzima tiaminase -salmone no, per fortuna- una enzima che distrugge la Vit B1 = Tiamine.)
Quindi come regola generale non piu di una volta alla settimana un pasto intero di pesce.
Ossia: si puo dare il 10% del totale del menu in pesce bianco e azzurro alla settimana. Il pesce azzurro è meglio che non superi però la metà del 10%!.
* Degli altri mix ti consiglio di chiedere info riguardo la percentuale dell'osso contenuto. Se à molto alto, puo dare le feci molto dure e bianche, se è troppo basso, oltre a non coprire il fabbisogno di Ca., puo anche dare le feci molto flaccide.
* Chiedi dei Dogburger anche la percentuale non solo dell'osso ma anche del fegato, e delle verdure, del riso...visto che non le danno. Loro lo chiamano completo, ma meglio essere sicuri...Ah si, e se contiene molto fegato, anche questo puo causare le feci molto molli.
* 4 x NATURALMIX Carni Rosse - agnello e piccione, qui solo una piccola parte contiene dell'osso (il piccione).
Metti che il piccione consiste in 80% di carne e al massimo 20% di osso, si capisce che l'apporto di osso non possa essere sufficiente per coprire il fabbisogno di Ca.
E aggiungere di mano libera dell'osso macinato ti sconsiglerei.
Piuttosto per il momento i prodotti li userei tal quale, un giorno un tipo, il giorno successivo un altro, in modo di dare un giorno degli organi, un giorno della trippa, un giorno un mix che non contiene proprio niente di tutto cio etc. E nel frattempo mi organizzerei ad escogitare un menu, comprare cio che ti serve e partire appena possibile.
Meglio ancora se prendi gli alimenti tal quale, perchè solo cosi puoi per davvero sapere cio che metti nella ciotola. Con i prodotti gia preparati non possiamo mai sapere quali parti abbiano messo dentro, se tanto grasso, tanti nervi etc.
Inoltre se prepari tu il mangiare è piu facile intervenire per quanto riguarda le varie proporzioni, se dare piu ossa polpose, o meno. se dare un po piu di verdure, o un po meno di organi etc.
Mi fai sapere quando ti hanno risposto? :)
Annemarie, ci mancherebbe che sono dispiaciuta. Se non mi correggete voi che ne sapete più di me, chissà che danni farei!!!!! Ed io sono qui per imparare da chi ne sa più di me. E poi, diciamocelo, la dissenteria dei miei pelosi mi avete aiutata voi a curarla. E solo seguendo i vostri consigli sono riuscita a trovare una soluzione ... se stavo a sentire ancora il vet, chissà, a quest'ora navigavo ancora in alto mare!!!!! Eh, scusa, non voglio criticare il vet ... ma i fatti parlano chiaro!!! >:(
Sicuramente chiederò tutto quel che mi hai detto alla Rapax, e non appena mi rispondono ti faccio sapere.
Comunque quest'ordine l'ho fatto proprio per cominciare in modo meno sconclusionato possibile, visto poi come stavano i pelosi e per evitare sin dall'inizio troppe carenze, anche perché devo avere il tempo di organizzarmi. Per il momento quindi sono coperta per qualche giorno. Mi studierò per bene un menu settimanale seguendo i vostri consigli, e farò la spesa per organizzarmi il quotidiano: preparare le dosi, congelare in sacchetti etc.. In questi giorni sto facendo la spesa tutte le sere, e diventa troppo caotico. La pappa di Rapax mi consente di star tranquilla e partire per bene già da lunedi, con la spesa fatta!!!!
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Barbara, vai tranquilla!
AnneMarie, scusa, mi dici se il mio dosaggio pesce ti sembra corretto? Tweety mangia 500g di carne/trippa/pesce al giorno qui di diciamo 250g a pasto. Io dó il pesce 2 pasti a settimana, quindi due volte 250g e dó sempre alici o sardine, pesce azzurro. Da quello che scrivi sembra troppo. Che dici? Secondo te dovrei diminuire o sostituire uno dei pasti di pesce con pesce bianco?
Grazie
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Barbara, vai tranquilla!
AnneMarie, scusa, mi dici se il mio dosaggio pesce ti sembra corretto? Tweety mangia 500g di carne/trippa/pesce al giorno qui di diciamo 250g a pasto. Io dó il pesce 2 pasti a settimana, quindi due volte 250g e dó sempre alici o sardine, pesce azzurro. Da quello che scrivi sembra troppo. Che dici? Secondo te dovrei diminuire o sostituire uno dei pasti di pesce con pesce bianco?
Grazie
Ma tu dai anche delle verdure?, quindi per il calcolo totale andrebbero aggiunte anche quelle. Non mi ricordo quanta verdura dai. Da quel totale poi prendi il 10% per i pasti di pesce, pesce bianco tipo nasello od altro, fai 50%/50%, po di bianco e un po di azzurro per l'omega 3 :)
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Annemarie, ci mancherebbe che sono dispiaciuta. Se non mi correggete voi che ne sapete più di me, chissà che danni farei!!!!! Ed io sono qui per imparare da chi ne sa più di me. E poi, diciamocelo, la dissenteria dei miei pelosi mi avete aiutata voi a curarla. E solo seguendo i vostri consigli sono riuscita a trovare una soluzione ... se stavo a sentire ancora il vet, chissà, a quest'ora navigavo ancora in alto mare!!!!! Eh, scusa, non voglio criticare il vet ... ma i fatti parlano chiaro!!! >:(
Sicuramente chiederò tutto quel che mi hai detto alla Rapax, e non appena mi rispondono ti faccio sapere.
Comunque quest'ordine l'ho fatto proprio per cominciare in modo meno sconclusionato possibile, visto poi come stavano i pelosi e per evitare sin dall'inizio troppe carenze, anche perché devo avere il tempo di organizzarmi. Per il momento quindi sono coperta per qualche giorno. Mi studierò per bene un menu settimanale seguendo i vostri consigli, e farò la spesa per organizzarmi il quotidiano: preparare le dosi, congelare in sacchetti etc.. In questi giorni sto facendo la spesa tutte le sere, e diventa troppo caotico. La pappa di Rapax mi consente di star tranquilla e partire per bene già da lunedi, con la spesa fatta!!!!
Che genere di carne? Per le ossa polpose vanno benissimo all'inizio i colli di pollo, che in genere il macellaio ti da gratis. Basta chiederglieli, e te li tiene da parte. Anche le alette vanno bene. Si ti fa un certo che di dare le ossa (peraltro molto morbide) intere, le potresti battere con un martello :D Mettici sopra un panno però, uno straccio vecchio (che butti via dopo, se no gli schizzi....
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Si si certo, do anche verdura e frutta. Rifaccio bene i conti e verifico e magari vario con altro pesce ma x le alici va matta.
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Che genere di carne? Per le ossa polpose vanno benissimo all'inizio i colli di pollo, che in genere il macellaio ti da gratis. Basta chiederglieli, e te li tiene da parte. Anche le alette vanno bene. Si ti fa un certo che di dare le ossa (peraltro molto morbide) intere, le potresti battere con un martello :D Mettici sopra un panno però, uno straccio vecchio (che butti via dopo, se no gli schizzi....
Solo polpa. Ho cominciato con il tacchino. Tutto ok. Il pollo un pò meno, feci più morbide. Oggi ho iniziato con il manzo. Ti saprò dire domani. Ma niente ossa. Ho inserito anche delle verdure (carote, bieta, zucchine). Ho dato un uovo (solo rosso però), diminuendo un pò la carne, e su 6 giorni da che ho cominciato, ho messo due volte una spolverata di grana e qualche goccia d'olio di oliva. Ovviamente ci sarà carenza di calcio, in questa settimana, e sarà tutto un pò squilibrato (e anche un pò pochino, a mio parere, devo aumentare le dosi), ma non ho avuto molto tempo per organizzarmi. Questo fine settimana lo passerò a fare la spesa per loro. Nel frattempo che arriva il calcio da Tackenberg, ed ovviamente solo quando gli darò carne fresca (quindi non quella di Rapax) posso aggiungere il macinato di ossa o no? Prima me lo sconsigliavi, ma meglio niente niente o la punta di un cucchiaino può andar bene?
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Si si certo, do anche verdura e frutta. Rifaccio bene i conti e verifico e magari vario con altro pesce ma x le alici va matta.
Le lasci, cercando di non esagerare con la quantità :)
Guarda Valentina, sono tutte indicazioni generali, se ne dai 12% o 8% il cane non ne subisce le consequenze negative. Solo che non bisogna eccedere, ecco tutto.
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Ok grazie, del resto che "troppo" pesce faccia male mi viene fuori per la prima volta. In ogni modo, anche senza impazzire con i pesi, diciamo che:
- io ho 14 pasti a settimana
- il 10% di 10 pasti sono 1,4 pasti
- io sto dando 2 pasti a base di pesce (più verdure ecc ecc). Quindi, diciamo mezzo pasto di pesce in eccesso, non credo sia grave, però posso fare 1 pasto a pesce azzurro e 1 pasto a pesce bianco, questo sì. Figuarti che nell'ignoranza credevo che il pesce azzurro fosse il meglio che potevo fare :'(.
Danke!
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Ok grazie, del resto che "troppo" pesce faccia male mi viene fuori per la prima volta. In ogni modo, anche senza impazzire con i pesi, diciamo che:
- io ho 14 pasti a settimana
- il 10% di 10 pasti sono 1,4 pasti
- io sto dando 2 pasti a base di pesce (più verdure ecc ecc). Quindi, diciamo mezzo pasto di pesce in eccesso, non credo sia grave, però posso fare 1 pasto a pesce azzurro e 1 pasto a pesce bianco, questo sì. Figuarti che nell'ignoranza credevo che il pesce azzurro fosse il meglio che potevo fare :'(.
Danke!
Lo è in effetti. Meglio di quello bianco. Tra l'altro anche certi pesci bianchi contengono quel enzima. Per quello appunto si consiglia di non eccederne troppo.
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Che genere di carne? Per le ossa polpose vanno benissimo all'inizio i colli di pollo, che in genere il macellaio ti da gratis. Basta chiederglieli, e te li tiene da parte. Anche le alette vanno bene. Si ti fa un certo che di dare le ossa (peraltro molto morbide) intere, le potresti battere con un martello :D Mettici sopra un panno però, uno straccio vecchio (che butti via dopo, se no gli schizzi....
Ecco gli aggiornamenti ^-^ Ieri ho comprato le alette di pollo ... ma sono ancora in frigo, conto di dargliele stasera ... :-X il mio compagno è terrorizzato!!! E pure io non scherzo, abbiamo paura degli ossicini, sapevamo che quelli di pollo sono letali!!
Per quel che riguarda l'alimentazione: la storia è un pò lunga :P allora, gradiscono davvero molto, non credo di averli mai visti mangiare con tanto gusto. Per la questione calcio, visto che quello di Tackenberg non è ancora arrivato (spero oggi), sto cercando di "rimediare", attenendomi il più possibile alle percentuali che mi hai indicato, con le ossa tipo quelle di vitellone, per capirci quelle che si usano per il brodo. Vanno bene? Spero di si! Ma le ossa della coda (qui a Roma le usano per fare la coda alla vaccinara) vanno bene? E le testine di abbacchio? :-X Gliele ho date ieri sera ... sono impazziti!!!! ^-^
Per quel che riguarda il peso: da stamattina sono scesa al 4,5% al giorno di pappa (piuttosto che il 5% con cui ero partita): Asia ha preso 2 kg in tre giorni!!!! :icon_confused: Non capisco come sia possibile ... la prima settimana ha perso 600 gr., e la seconda prende 2 kg! Ma è normale?????!!!! :icon_confused: Aaron invece, con grande felicità, ha FINALMENTE preso 600 gr., ma sempre in 3 giorni. Faccio bene a scendere di percentuale?
Per finire, il Sig. Murador della Rapax mi ha dato una risposta parziale, ovvero "per quanto riguarda la percentuale di ossa di piccione all'interno del mix, la ditta produttrice mi ha detto che è un 7% dell'intero mix".
Per gli altri quesiti, ho girato la mail alla ditta produttrice, cosi come mi è stato consigliato. Comunque, non credo continuerò ad ordinare online, magari sarà anche più economico il costo della carne, ma in ogni caso le spese di spedizione gravano. Con l'ordine della Rapax ho speso € 65,00, ma ci ho fatto a malapena 5 giorni ... cosi vado fallita in men che non si dica!!!! :-[
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Ecco gli aggiornamenti ^-^ Ieri ho comprato le alette di pollo ... ma sono ancora in frigo, conto di dargliele stasera ... :-X il mio compagno è terrorizzato!!! E pure io non scherzo, abbiamo paura degli ossicini, sapevamo che quelli di pollo sono letali!!
Per quel che riguarda l'alimentazione: la storia è un pò lunga :P allora, gradiscono davvero molto, non credo di averli mai visti mangiare con tanto gusto. Per la questione calcio, visto che quello di Tackenberg non è ancora arrivato (spero oggi), sto cercando di "rimediare", attenendomi il più possibile alle percentuali che mi hai indicato, con le ossa tipo quelle di vitellone, per capirci quelle che si usano per il brodo. Vanno bene? Spero di si! Ma le ossa della coda (qui a Roma le usano per fare la coda alla vaccinara) vanno bene? E le testine di abbacchio? :-X Gliele ho date ieri sera ... sono impazziti!!!! ^-^
Per quel che riguarda il peso: da stamattina sono scesa al 4,5% al giorno di pappa (piuttosto che il 5% con cui ero partita): Asia ha preso 2 kg in tre giorni!!!! :icon_confused: Non capisco come sia possibile ... la prima settimana ha perso 600 gr., e la seconda prende 2 kg! Ma è normale?????!!!! :icon_confused: Aaron invece, con grande felicità, ha FINALMENTE preso 600 gr., ma sempre in 3 giorni. Faccio bene a scendere di percentuale?
Per finire, il Sig. Murador della Rapax mi ha dato una risposta parziale, ovvero "per quanto riguarda la percentuale di ossa di piccione all'interno del mix, la ditta produttrice mi ha detto che è un 7% dell'intero mix".
Per gli altri quesiti, ho girato la mail alla ditta produttrice, cosi come mi è stato consigliato. Comunque, non credo continuerò ad ordinare online, magari sarà anche più economico il costo della carne, ma in ogni caso le spese di spedizione gravano. Con l'ordine della Rapax ho speso € 65,00, ma ci ho fatto a malapena 5 giorni ... cosi vado fallita in men che non si dica!!!! :-[
Bravissima, hai fatto il passo!! Ma alcune precisazioni:
1. Nessuna delle ossa degli animali grandi non vanno bene!! Ne zampa, ne coda, costole etc etc.
Vitello è giovane relativamente, ma comunque non sono adatte le ossa ''portanti'' come zampa, nè la coda (sono ossicini piccoli, e duri) semmai di vitello si potrebbe dare la testa, ma questo soltanto a un cane gia da molto tempo abituato a digerire le ossa piu dure come tacchino (solo il collo!) e di agnello.
2. testine di abbacchio, cos'è? è testa di agnello? Come osso polposo va bene, ma solo molto piu avanti, non adesso.
3. OK, 7% di osso è decisamente troppo poco. Persino per i gatti non andrebbe bene. Buon a saperlo.
Uno potrebbe anche usare quel mix, ma bisogna integrare con dell'osso, fare 1000 calcoli per ottenere le giuste percentuali, mah.
4. Stranissima quella differenza enorme in pochi giorni. La bilancia funziona bene?
Intanto mando via questo post, poi vado vedere quali percentuali e quantità stai usando. Dopo ti ri-scrivo
A dopo.
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Eccomi, mi sembra di capire che tu abbia dato questa settimana solo i mix ordianati da Rapax, giusto?
E ieri sera hai dato insieme al mix anche le teste di agnello?
Ho capito bene?
Adesso però è meglio che tu faccia un piano settimanale. E inserisci 45% ossa polpose (le alette di pollo) 25% polpa, 10% verdure, le frattaglie le hai? 10% di frattaglie e 10% di trippa verde se cè l'hai.
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Ecco gli aggiornamenti ^-^ Ieri ho comprato le alette di pollo ... , abbiamo paura degli ossicini, sapevamo che quelli di pollo sono letali!!
No, l'osso di pollo non è letale, nemmeno di coniglio, di faraona, etc, perchè le ossa si danno sempre crude.
Sono le ossa cotte al forno, o micro-onde, o lessate in acqua che sono invece pericolose. A causa del calore l'osso diventa fragile, si scheggia e diventa tagliente come vetro.
Invece un osso crudo, lo potresti anche piegare con le mani.
Ovviamente l'osso non si da mai senza carne, ma sempre delle ossa polpose, cioè osso con della carne intorno, tipo carcassa, collo, ali etc.
All'inizio dai le alette e/o colli per far abituare lo stomaco e l'intestino alla digestione di essi. Quando digeriscono bene quelli si puo iniziare a dare le carcasse di pollo.
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Barbare, vai tranquilla, all'inizio della mia avventura similbarf ho dato per una settimana colli di pollo e nessun problema, solo che per me è impossibile stoccare le ossa polpose e preferisco fare a modo mio (ossia senza ossa polpose ma integrando con il calcio).
Comunque stalli a guardare per ogni evenienza mentre mangiano.
Io da Rapax continuerei peró a prendere la trippa che è ottima. Poi ti trovi un macellaio connivente. Io spendo davvero poco e il mo macellaio un sacco di roba me la dà quasi gratis.
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Eccomi, mi sembra di capire che tu abbia dato questa settimana solo i mix ordianati da Rapax, giusto?
E ieri sera hai dato insieme al mix anche le teste di agnello?
Ho capito bene?
Adesso però è meglio che tu faccia un piano settimanale. E inserisci 45% ossa polpose (le alette di pollo) 25% polpa, 10% verdure, le frattaglie le hai? 10% di frattaglie e 10% di trippa verde se cè l'hai.
No, i mix di Rapax sono finiti da un pezzo, ormai!!! Ho cominciato a semi-barfare in autonomia, cercando di seguire le percentuali che scrivi tu, e che mi avevi già dato. Si, le frattaglie le ho, sempre se ho capito di cosa parliamo (durelli di pollo, cuore, fegato etc., giusto?)
Quello che mi chiedevo è se è normale, soprattutto per Asia (6 mesi) che nella prima settimana abbia perso circa 600 gr. ma che nella seconda abbia preso 2 kg!!!!!
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Barbare, vai tranquilla, all'inizio della mia avventura similbarf ho dato per una settimana colli di pollo e nessun problema, solo che per me è impossibile stoccare le ossa polpose e preferisco fare a modo mio (ossia senza ossa polpose ma integrando con il calcio).
Comunque stalli a guardare per ogni evenienza mentre mangiano.
Io da Rapax continuerei peró a prendere la trippa che è ottima. Poi ti trovi un macellaio connivente. Io spendo davvero poco e il mo macellaio un sacco di roba me la dà quasi gratis.
Le alette di pollo sono piaciute alla picolla, che le ha fagocitate in men che non si dica!! Aaron le ha guardate, riguardate e riguardate, e poi è arrivata Asia che se l'è pappate!!! I colli da soli non li trovo. Non ho un macellaio connivente, lo sto cercando. Anch'io vorrei fare la Barf senza ossa, ma ancora non arriva il calcio che ho ordinato da Tackenberg (quello che mi hai suggerito tu). Quinsi siccome sono quasi due settimane che sto alimentando casalingo crudo, vorrei evitare troppe carenze di calcio, e ho preso le alette di pollo per questo motivo.
Da Rapax prenderò la trippa (che per ora ho preso da Tackenberg), ma non convengono i mix, a conti fatti. Con € 65,00 ci ho fatto nemmeno 5 giorni ... un pò troppo!!!!
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No, i mix di Rapax sono finiti da un pezzo, ormai!!! Ho cominciato a semi-barfare in autonomia, cercando di seguire le percentuali che scrivi tu, e che mi avevi già dato. Si, le frattaglie le ho, sempre se ho capito di cosa parliamo (durelli di pollo, cuore, fegato etc., giusto?)
Quello che mi chiedevo è se è normale, soprattutto per Asia (6 mesi) che nella prima settimana abbia perso circa 600 gr. ma che nella seconda abbia preso 2 kg!!!!!
e in pochi giorni ha perso e recuperato, anzi è andato ben oltre. Stranissimo in cosi pochi giorni, per questo mi chiedo se funziona bene la bilancia.
L'hai pesato in modo di prenderlo in braccio pesarvi insieme, e dopo ti sei pesata tu senza cane? Calcolando poi la differenza?
Si, le frattaglie sono cuore fegato rene, o durelli di pollo.
Per il Ca. che non hai ancora in casa puoi ovviare in questo modo: prendi i gusci di uovo, gusci crudi. Una sciacquatina sotto acqua fredda, lasciar asciugare all'aria, il giorno dopo li macini nel macina-cafè fino a ridurli in una polvere finissima (se ce l'hai).
Oppure li metti tra 2 strati di carta stagnola e ci passi sopra con un mattarello, fino a ottenere una polvere fina.
Per ogni 500 gr. di sola polpa (carne) calcoli 1 cucchiaino da te raso, di polvere di guscio d'uovo.
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e in pochi giorni ha perso e recuperato, anzi è andato ben oltre. Stranissimo in cosi pochi giorni, per questo mi chiedo se funziona bene la bilancia.
L'hai pesato in modo di prenderlo in braccio pesarvi insieme, e dopo ti sei pesata tu senza cane? Calcolando poi la differenza?
Si, le frattaglie sono cuore fegato rene, o durelli di pollo.
Per il Ca. che non hai ancora in casa puoi ovviare in questo modo: prendi i gusci di uovo, gusci crudi. Una sciacquatina sotto acqua fredda, lasciar asciugare all'aria, il giorno dopo li macini nel macina-cafè fino a ridurli in una polvere finissima (se ce l'hai).
Oppure li metti tra 2 strati di carta stagnola e ci passi sopra con un mattarello, fino a ottenere una polvere fina.
Per ogni 500 gr. di sola polpa (carne) calcoli 1 cucchiaino da te raso, di polvere di guscio d'uovo.
Si Annemarie, mi peso prima da sola e poi con lei. Ho ripetuto la cosa tre volte (una volta anche il mio compagno), ma il peso è quello. Mi è sorto il dubbio della bilancia, ma essendo elettronica non so ... comunque la peserò di nuovo oggi ... altrimenti devo comprare una bilancia nuova!
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Tieni d'occhio il peso, non bisogna che si ingrassino ;D
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Le alette di pollo sono piaciute alla picolla, che le ha fagocitate in men che non si dica!! Aaron le ha guardate, riguardate e riguardate, e poi è arrivata Asia che se l'è pappate!!!
Certo che se lei mangia anche quelle di lui te credo che ingrassa! Comunque mi pare strano ma certo io mi baso sul mio cane che è adulto e fa parecchio moto e ha messo su forse 1kg in 3 mesi, ma era quello che volevo. Figurati che a me Tweety prendendola in braccio sembra sempre più pesante e invece il peso è sempre stabile 24-25kg. Poi ti dirò che io mi baso sul fatto TATTO, ossia se sento le costole, come accade sempre, vuol dire che va bene.
ps: anche con me tackenberg ci ha messo un secolo. Io poi ho comprato anche questo altro tipo di calcio che forse è più comodo perché contiene già anche alghe e lievito di birra.
Si chiama EBI-vet Afbaukalcium. Lo avevo preso perché avevo scordato l'altro in montagna. Se magari ti capita lo puoi prendere, tanto non costa molto.
(http://img.photobucket.com/albums/v192/pimpirulin/276756_ebi_aufbaukalk_6_zpsc0039fb8.jpg)
Ma tu dove abiti? Secondo me se ti industri un po' un macellaio lo dovresti trovare. A me gli scarti di manzo, carne mista, li dà davvero a poco perché lui praticamente li butta. Il pollo e il tacchino gli chiedo gli scarti anche lì e ora non ricordo a quanto me li mette, ma di sicuro non spendo di più che con le crocche.
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Certo che se lei mangia anche quelle di lui te credo che ingrassa! Comunque mi pare strano ma certo io mi baso sul mio cane che è adulto e fa parecchio moto e ha messo su forse 1kg in 3 mesi, ma era quello che volevo. Figurati che a me Tweety prendendola in braccio sembra sempre più pesante e invece il peso è sempre stabile 24-25kg. Poi ti dirò che io mi baso sul fatto TATTO, ossia se sento le costole, come accade sempre, vuol dire che va bene.
ps: anche con me tackenberg ci ha messo un secolo. Io poi ho comprato anche questo altro tipo di calcio che forse è più comodo perché contiene già anche alghe e lievito di birra.
Si chiama EBI-vet Afbaukalcium. Lo avevo preso perché avevo scordato l'altro in montagna. Se magari ti capita lo puoi prendere, tanto non costa molto.
(http://img.photobucket.com/albums/v192/pimpirulin/276756_ebi_aufbaukalk_6_zpsc0039fb8.jpg)
Ma tu dove abiti? Secondo me se ti industri un po' un macellaio lo dovresti trovare. A me gli scarti di manzo, carne mista, li dà davvero a poco perché lui praticamente li butta. Il pollo e il tacchino gli chiedo gli scarti anche lì e ora non ricordo a quanto me li mette, ma di sicuro non spendo di più che con le crocche.
Non mangia sempre la razione di Aaron, è capitato solo ieri con le ali di pollo. Le ipotesi sono due, o la bilancia è sfasata o per lei è troppo il 5% del peso corporeo. Comunque già da ieri sono scesa al 4.5%. Le costole si sentono ancora, ma si vede che ha messo su peso, anche se per ora va bene perché prima era troppo magra. Ma non voglio che poi diventi troppo grassa! Quindi ho cominciato a scendere.
L'ordine è arrivato oggi, finalmente, però andrò a curiosare per vedere l'altro prodotto che consigliavi!!
Io sono di Roma (ci sentiamo anche via mail, mi hai "collegata"? Mi hai aiutato per iniziare la dieta casalinga cruda), ma abito da poco nella nuova casa e la zona ancora non la conosco. E comunque ormai ci sono pochi macellai, ci sono molti supermercati ... sabato, sperando che tutto vada bene, provo ad andare al mercato ... Asia si è fatta male e oggi il mio compagno la porta dal vet ... speriamo bene ...
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Tieni d'occhio il peso, non bisogna che si ingrassino ;D
Ciao Annemarie, mi ha risposto la ditta che produce i naturalmix. Ti giro la risposta, con le percentuali degli ingredienti. Mi dai poi il tuo parere?
"nei prodotti Naturalmix le ossa fresche (inserite nel macinato perche' fonte naturale di calcio biodisponibile) sono il 20% nella parte del piccione presente, significa che rispetto al totale del prodotto la quantita' di ossa presenti e' di circa il 4 %
Lo stesso discorso vale per il Naturalmix carni bianche Tacchino e Coniglio la parte di ossa e' presente sia nella percentuale di Tacchino
che nel Coniglio ed in misura, rispetto al totale del 6 %. * la parte di coniglio comprende inoltre anche parti con pelo (orecchie) che rappresentano una fonte di glucosamina da cartilagini ottima per le articolazioni mentre il pelo contribuisce alla pulizia del colon del cane, la pulizia del colon è essenziale per favorire una buona flora intestinale contribuendo ad aiutare il sistema immunitario.
Per quanto riguarda il Dog Burger la percentuale degli ingredienti la trova nella scheda allegata, il prodotto e' composto da tutti ingredienti freschi provenienti da alimentazione umana"
Mi ha anche mandato in .pdf le schede dei prodotti, ma non so come caricarle qui, e se posso caricarle ...
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Ciao Annemarie, mi ha risposto la ditta che produce i naturalmix. Ti giro la risposta, con le percentuali degli ingredienti. Mi dai poi il tuo parere?
"nei prodotti Naturalmix le ossa fresche (inserite nel macinato perche' fonte naturale di calcio biodisponibile) sono il 20% nella parte del piccione presente, significa che rispetto al totale del prodotto la quantita' di ossa presenti e' di circa il 4 %
Lo stesso discorso vale per il Naturalmix carni bianche Tacchino e Coniglio la parte di ossa e' presente sia nella percentuale di Tacchino
che nel Coniglio ed in misura, rispetto al totale del 6 %. * la parte di coniglio comprende inoltre anche parti con pelo (orecchie) che rappresentano una fonte di glucosamina da cartilagini ottima per le articolazioni mentre il pelo contribuisce alla pulizia del colon del cane, la pulizia del colon è essenziale per favorire una buona flora intestinale contribuendo ad aiutare il sistema immunitario.
Per quanto riguarda il Dog Burger la percentuale degli ingredienti la trova nella scheda allegata, il prodotto e' composto da tutti ingredienti freschi provenienti da alimentazione umana"
Mi ha anche mandato in .pdf le schede dei prodotti, ma non so come caricarle qui, e se posso caricarle ...
Grazie!!
4% e 6% di osso è troppo troppo poco, deve essere minimo minimo 15%, e max 22,5 % (che equivale al 30%-45% di osso polpose, se sono di 50% di osso e 50% di carne)
Orecchie e pelo non sono carne, quindi il valore nutrizionale in proteine si riduce a zero. :o Mi dispiace deluderti.
La cartilagine si trova comunque nella parte scheletrica, non occorre aggiungere delle orecchie per l'apporto di glucosamine (questo è un escamotage molto vantaggioso per il produttore, ma dannoso per il cane, si alimentato a lungo con un mix del genere)
Non è il pelo a migliorare la flora batterica nell'intestino, il pelo serve solo come impacchettamento (delle ossa per esempio) e stimola il moto intestinale.
Credo che solo Dogburger avesse del Ca. a sufficienza. ma devo rileggere il post precedente.
Grazie comunque dell'info, ma sinceramente a me non piacciono per niente suddetti percentuali, e ingredienti. Ti fanno pagare bene per le orecchie, che non contengono niente di nutriente.
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Certo che ti ho collegata Barbara, scrivi quando vuoi.
Vedrai che con le quantità ti regoli. La mia credo sia comunque smilza di costituzione. Di solito mi chiedono se è un setter nero perché i flat li conoscono in pochi. Comunque lei è smilza da sempre, fin da piccola e meglio così e probabilmente le mie dosi sono adatte a lei.
Hem, ecco perché mi avevano detto di stare alla larga dai mix e prendere solo i prodotti 'puri' che non hanno sull'elenco online.
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Certo che ti ho collegata Barbara, scrivi quando vuoi.
Vedrai che con le quantità ti regoli. La mia credo sia comunque smilza di costituzione. Di solito mi chiedono se è un setter nero perché i flat li conoscono in pochi. Comunque lei è smilza da sempre, fin da piccola e meglio così e probabilmente le mie dosi sono adatte a lei.
Hem, ecco perché mi avevano detto di stare alla larga dai mix e prendere solo i prodotti 'puri' che non hanno sull'elenco online.
Il discorso è molto piu ampio. Non solo qui in Italia, anche altrove i mix sono i prodotti che consentono piu facilmente di imbrogliare. Con i mix non si puo mai sapere cosa esattamente contengono, indicano solo le percentuali minime. Quindi di Ca non sai quanto ne contiene, se tanto causerà delle feci durissime, di grassi ne indicano ugualmente solo la percentuale minima. E il grasso non costa niente, quindi ne fanno un uso abbondante. E questo va a scapito delle proteine di cui il cane/gatto necessità.
Poi, come fai a capire se hanno messo nel mix un bel po di tendini e cartilagine?
Io personalmente preferisco scegliere da me gli alimenti, almeno so per certo cosa entre nella ciotola e non butto via i soldi in pelo, tendini, e cartilagine.
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Si, concordo in pieno. Non li prenderò più i mix, preferisco vedere da me cosa gli faccio mangiare!
E' arrivata al trippa da Tackenberg ... scongelata (quelli di Rapax invece, hanno mandato tutto congelato e con i ghiaccioli), insieme ai colli di pollo tritati, scongelati pure quelli >:( quanto durano in frigorifero? Perché sicuramente li dovrò buttare molto prima che finiscano!!!!
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Si, concordo in pieno. Non li prenderò più i mix, preferisco vedere da me cosa gli faccio mangiare!
E' arrivata al trippa da Tackenberg ... scongelata (quelli di Rapax invece, hanno mandato tutto congelato e con i ghiaccioli), insieme ai colli di pollo tritati, scongelati pure quelli >:( quanto durano in frigorifero? Perché sicuramente li dovrò buttare molto prima che finiscano!!!!
Li porzioni, e li metti subito nel freezer. Non succede niente, davvero!!!!
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Meno male ;D
Annemarie, sul sito Barf ho letto questa suddivisione dei pasti:
Se si vuole nutrire il cane senza cereali, le verdure dovrebbero essere del 10-25% e del 75-90% di carne / frattaglie / ossa polpose, della razione totale. La percentuale di ossa (si intende ossa polpose di 50% carne e 50% ossa) non deve superare il 30% della razione totale, l'ideale sarebbe il 10%.
Nel tuo post parlavi del 45% di osso polposo. Cosa cambia?
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Nessuno di voi si è mai servito da Das Tierhotel?
Impressioni?
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Meno male ;D
Annemarie, sul sito Barf ho letto questa suddivisione dei pasti:
Se si vuole nutrire il cane senza cereali, le verdure dovrebbero essere del 10-25% e del 75-90% di carne / frattaglie / ossa polpose, della razione totale. La percentuale di ossa (si intende ossa polpose di 50% carne e 50% ossa) non deve superare il 30% della razione totale, l'ideale sarebbe il 10%.
Nel tuo post parlavi del 45% di osso polposo. Cosa cambia?
Cambia molto, nel senso che 10% di osso non copre il fabbisogno in Calcio. Si, certo, se si usano femore di manzo come fonte di osso polposo di certo coprirà il fabbisogno, ma queste parti sono sconsigliate per i motivi spiegati nel post precedente.
30% di osso polposo (quindi 15% di osso puro) è il minimo assoluto, in genere questa percentuale si da temporaneamente ai cani che soffrono di enostosi.
Siccome le ossa polpose sicure sono quelle di coniglio, volatili, animali piu grandi ma molto giovani, (come agnello) la percentuale di osso dovrebbe essere ca. 23%. Questa percentuale ti garantisce un apporto corretto di Ca, e un giusto bilancio tra Ca e F.
Questo significa ca. 45-50% di osso polposo. Quando le ossa sono molto ricche di carne, come per esempio la coscia di pollo, non occorre nemmeno aggiungere della carne, è gia un osso polposo + polpa insieme.
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Buonasera.. Ho iniziato a leggere le prime pagine e poi mi sno fermata.. Comunque volevo rendervi partecipi di ciò che ho deciso anche se so che per la maggioranza di voi é cosa sbagliata.. Il mese prossimo Balù compirá un anno :o e non ha MAI mangiato in modo regolare.. Io non ho mai ceduto alle aggiunte e ho sempre tolto la ciotola.. Ma in un anno non ho mai risolto.. Il cucciolone sta bene quindi non é questo il motivo per cui mangia tre giorni si e tre giorni no.. Penso che ormai saranno cinque o sei mesi che do f4d e dopo il primo periodo positivo poi le schifa.. Comincio a pensare che é proprio questione che si stufa del solito mangime.. Penso che se non avessi resistito cosí tanto adesso Balù invece di essere 28 kg magari sarebbe più grosso e in forma.. Comunque io dichiaro ufficialemte di essere stufa.. Stufa di vedere il mio cane che non mangia e quindi secondo la mia personale opinione di vedere il mio cane insoddisfatto.. Comunque ho deciso che inizierò a cambiare spesso crocche.. Così da variare gusto odore e forma.. Resto comunque nella fascia di crocchette alta.. Ovviamente non gli voglio dare schifezze.. Ma comincio a pensare che ormai lo conosco e lui ha bisogno di qusto per essere più appagato e riuscire ad alimentarsi in modo continuo.. So che per molti di voi é una scelta del tutto sbagliata ma per quanto mi riguarda é la scelta migliore che posso fare per il mio cane
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Ma Balùùùùùùùùù! Sei tremendo!
Non hai mai pensato di passare alla casalinga? Io forse proverei con quello, sempre se hai la possibilità di gestire la cosa ...
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Stavo pensando pi passare a barf ma sinceramente la vedo una cosa complicata e non so nemmeno da dove iniziare.. Casalinga non so nemmeno cosa vuol dire e come fare per bilanciare gli ingredienti.. Poi nel caso decidessi inizierei comunque a settembre perché Balù deve andare in pensione
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Dicevo tipo quella che fa valevalevale, casalingo crudo senza ossa ... Comunque anche secondo me è un po' complicato da gestire ...
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Non so bene come come fa valevalevale.. Mia mamma mi dice di fargli la pastasciutta con il macinato oppure di fargli un bel pappone con il riso soffiato per cani.. É questa la casalinga? Io non vorrei arrivare a questo punto..
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No ... carne cruda e poca verdura, mi pare riso bollito .... ma se entri nella sezione barf la trovi descritta.
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Non lo so staremo a vedere.. Intanto cambio crocche poi se sará necessario passerò a qualcosa di diverso
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Non so bene come come fa valevalevale.. Mia mamma mi dice di fargli la pastasciutta con il macinato oppure di fargli un bel pappone con il riso soffiato per cani.. É questa la casalinga? Io non vorrei arrivare a questo punto..
riso? pasta? vade retro...
se vuoi passare alla barf, ci sono tonnellate di post a riguardo...e c'è un sito dedicato dove trovare miliardi di informazioni (barf.it)
mi sento un disco rotto ;) ma lo ripeto ancora: con un po' di preparazione, la barf è semplice e immediata. io preparo i pasti di nala in circa 2 minuti...certo, prima ho dovuto informarmi sul COSA metterle nella ciotola, ma è molto meno complicato di quanto si creda.
sinceramente, mi sembra tempo molto ben speso, soprattutto se si è in cerca di una svolta alimentare.
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Io non é che cerco una svolta alimentare.. Mi interessa che il mio cane mangi.. E se variando crocche di ottima qualitá riesco a risolvere il problema sinceramente resto anche con il secco visto la comoditá e il non dover imparare una dieta nuova
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Pasta riso pane, insomma cereali non sono molto utili nella dieta di un cane/carnivoro, si usano solo come filler e come fonte di zuccheri.
Un cane invece ha bisogno di proteine di fonte animale, in forma cruda, in questo modo sono assimilabili nel miglior modo sia per cani che per gatti.
Quindi bando ai cereali, che spesso danno luogo a reazioni allergiche, IBD (problemi gastro-intestinali) e quant'altro.
Se vai a leggere i post di @valevalevale, puoi grosso modo capire come ha messo insieme la sua dieta, che è una ottima alternativa al Barf. Anzi la sua è Barf, solo che non usa le ossa polpose, ma un integratore per il Ca. e del osso macinato se non sbaglio.
Quoto anche @cagnella vedo comparire il suo post in questo momento. ;D
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Io non é che cerco una svolta alimentare.. Mi interessa che il mio cane mangi.. E se variando crocche di ottima qualitá riesco a risolvere il problema sinceramente resto anche con il secco visto la comoditá e il non dover imparare una dieta nuova
ah è che leggevo di pastoni e risi soffiati e mi son venuti i brividi. allora in bocca al lupo con il cambio crocche!
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Io ho provato a leggere il sito barf.it ma mi ritrovo confusa ugualmente.. Poi mi chiedo una cosa che può sembrare stupida.. Ma quando mettete le ossa nella ciotola presumo, i cani non se li portano in giro? Balù farebbe così sporcando tutta casa.. Adesso provo a leggere qualcosa anche sula casalinga
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ah è che leggevo di pastoni e risi soffiati e mi son venuti i brividi. allora in bocca al lupo con il cambio crocche!
Si hai ragione.. É stata un idea che mi é stata data ma che io ho bocciato subito
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Io ho provato a leggere il sito barf.it ma mi ritrovo confusa ugualmente.. Poi mi chiedo una cosa che può sembrare stupida.. Ma quando mettete le ossa nella ciotola presumo, i cani non se li portano in giro? Balù farebbe così sporcando tutta casa.. Adesso provo a leggere qualcosa anche sula casalinga
E' proprio una delle cose che mi "bloccano" della barf ... Oltre alla difficoltà (per me) di reperire le varie parti dell'alimentazione. Cmq mi sto informando anche io, perchè è davvero interessante, anche se con Boomer non ho problemi di inappetenza nè di salute.
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Io ho provato a leggere il sito barf.it ma mi ritrovo confusa ugualmente.. Poi mi chiedo una cosa che può sembrare stupida.. Ma quando mettete le ossa nella ciotola presumo, i cani non se li portano in giro? Balù farebbe così sporcando tutta casa.. Adesso provo a leggere qualcosa anche sula casalinga
vedi che un po' ci stai pensando.. ;) ;)
per la cosa di portare in giro per casa, può essere che lo facciano all'inizio per l'entusiasmo della cosa nuova, ma adesso nala non lo fa nemmeno più...certo, appoggia per terra perché per affrontare le ossa ha bisogno di usare anche le zampe, a volte, ma non corre come un pazza in giro.
non immaginare scene splatter, insomma!
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se volete un giorno faccio un video di nala che affronta una coscia di pollo...
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Giá evito di dargli l osso di bufalo perché mi fa un taccamento dappertutto.. In piú se si mette a buttarmi tutte ste ossa sanguinolente per casa dovrei stare li a pulire i pavimenti tutti i giorni..
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teo nn ha mai portato in giro niente...lui mangia su un tappeto con sopra la tela cerata e da lì nn si muove...nemmeno con le carcasse di pollo....stasera ha già mangiato ma domani gli faccio un video mentre mangia la carcassa di pollo così vedrete che sul pavimento nn arriva niente.. ;D
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Tweety quando avevo iniziato con i colli di pollo li portava in giardino. Ma comunque per me personalmente la barf vera con ossa è ingestibile, non mi vergogno a dirlo, e ho quindi scelto la casalinga cruda e aggiungo il calcio a parte. Tenuto conto che sono passata a similbarf solo per avere un cane più FELICE e senza avere alcun problema, la piccola si deve accontentare ma direi che deve già considerarsi più che soddisfatta.
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Comunque ho acquistato tre sacchi di gusti differenti..
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Ciao amici io 3 da 3giorni che sto facendo il passaggio graduale da exclusion hipoallergenic maiale e piselli alla prolife sensitive maiale e riso e fino ad oggi nn ha avuto problemi,secondo voi devo continuare con il passaggio oppure passare direttamente al nuovo?
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Visto che sta procedendo tutto bene io continuerei comunque con il passaggio graduale ;)
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Ok grazie mille come sempre chiara