Inserito da: Valeandre - 21 Agosto 2017, 01:46:11
stavo pensando a come intitolare questo topic, ma dopo aver notato che non c'è neanche un topic che miri dritto al punto, ho voluto risparmiare titoli da "click baiting" e ho pensato che il miglior titolo sia proprio la chiave di ricerca che qualcuno potrebbe cercare nel forum.
E quindi eccoci:
con una diagnosi di PRA per Ginger (5 anni e 5 mesi), e l'elettroretinografia che ci dice "hey! il tuo cane è cieco completamente al crepuscolo e di notte, e cieco al 80% di giorno"
e voi direte "si vabbeh.. non è possibile che non ve ne siate accorti prima..."
eppure vi possiamo giurare che era praticamente impossibile capirlo!... andiamo per punti:
Come ce ne siamo accorti
Ginger ha sempre fatto di tutto per il cibo... e una cosa che faceva in passato era prendere i bocconcini al volo, che fossero pezzi di pane, carota, o crocchette (con un po' di allenamento). Da quando quel terremoto di Alice ha imparato a dargli ciò che si stufava di mangiare, per evitare incidenti, le abbiamo insegnato che per dare a Ginger qualcosa l'avrebbe dovuta mettere sul suo divanetto e lui ha capito in fretta la modalità.
Noi ogni tanto continuavamo a lanciargli qualcosa... a volte la prendeva, a volte chiudeva prima la bocca e quindi rimbalzava e la prendeva appena a terra... insomma era il solito Ginger.
Ultimamente (due mesi? forse tre..) aveva smesso di prendere le cose al volo e aspettava di sentirle/vederle cadere per prenderle...
"ma è normale... gliel'abbiamo insegnato per Alice".
Prendo un pezzo di carota e gliela metto "a ore 8" dal suo naso... vedo che ci mette un bel 10 secondi prima di prenderla... mah! mi aspettavo che mi divorasse la mano...
E così i primi di luglio andiamo dalla veterinaria (che l'aveva visto un paio di mesi prima e aveva "guardato gli occhi" e aveva detto "Ragazzi lo trovo proprio in forma! ottimo peso ora, ottima linea... proprio un bel cane"), facciamo l'anti rabbica pre-vacanze e le dico "Claudia, ultimamente mi sembra che faccia fatica a prendere i bocconcini al volo".. lei punta la luce nell'occhio di Ginger (che era davanti all'armadietto dove lei tiene i biscotti e la stava guardando) e mi dice "no, questo cane non ci vede... la pupilla è troppo dilatata e non si stringe! Non può vederci!).
E quindi ci consiglia di fare una visita oculistica con la sua oculista di fiducia, tale dott.sa Baracchetti anticipandoci che sicuramente ci farà fare degli esami ulteriori (sangue, o elettroretinografia, o tac/risonanza se dovesse servire)
Indaghiamo
La contatto la mattina seguente e ci dice che può riceverci dopo 10 giorni perchè era in vacanza.. prendo comunque appuntamento..
L'ansia intanto sale... ovviamente...
Chiamo Cristina (allevatrice di Ginger), le spiego l'accaduto e le chiedo se lei avesse un'oculista di fiducia e ci dà il numero della sua oculista, tale dott.sa Giretto e mi assicura che è una oculista davvero brava e molto scrupolosa. Non conoscendo nè l'una nè l'altra, ci affidiamo all'amico Google e confrontiamo i due curriculum... andata per la Giretto! La chiamo e ci dà appuntamento la mattina dopo a Melzo (mi) nel suo studio.
Arrivo, la vedo arrivare, Ginger la segue con lo sguardo, e lei fa cenno ad una coppia con il loro cane e dice "è lui il cane cieco?" e io rispondo "veramente dovrebbe esser lui.." .. lei si avvicina fa ballare il suo portachiavi e dice "bah! vediamo...."
Ginger entra nello studio, annusa in giro.. si sente a suo agio... messo sul lettino lei gli guarda gli occhi con uno strumento (non so come si chiama) e aziona prima la luce rossa e gliela punta nelle pupille.. le pupille si stringono e poi si riallargano... fa la stessa cosa con la luce blu e le pupille rimangono strette (comportamento corretto).
Controlla con altro strumento e trova un po' di cataratta, pressione oculare normale, retina infiammata, e mi dice "molto probabilmente potrebbe essere PRA, facciamo un elettroretinogramma, oltre esami del sangue con aggiunta di ricerca per capire se è di origine genetica o infettiva (toxo, ricketzia o altri 2 che non ricordo).. ci spiega che
Facciamo esame del sangue in previsione di elettroretinogramma, tutti perfetti... quindi origine genetica!
Facciamo elettroretinogramma (che poi vi allegherò) e la Giretto ci dice: "non so come dirvelo... Ginger è completamente cieco al crepuscolo e di notte e di giorno è cieco all'80%... eppure non l'avrei mai detto un'ora fa"
Ok, abbiamo un cane cieco e non lo sapevamo!
Vi possiamo giurare che non ha MAI sbattuto per casa, durante il suo giretto (inteso passeggiata, non l'oculista :D hahah), neanche in posti nuovi!!
Qualche esercizio di Agility lo faceva l'anno scorso, addirittura 2 mesi fa è saltato 3 volte nel baule della macchina (cosa che non ha mai fatto!).
Niente ci ha mai dato sospetto che avesse problemi, se non la questione bocconcini.
Poi ripensando, andando indietro nel tempo, capiamo che forse questo problema l'ha sempre avuto dalla nascita...
non ha mai giocato con la pallina, non ha mai riportato un legno.. o meglio... non correva a prenderlo con la stessa enfasi di altri, non si è mai tuffato in acqua, non ha mai rincorso il freesbee...
forse, non vedendo bene (sicuramente non era così compromessa la vista) non gli scattava quell'istinto "predatorio" tipico che li porta a giocare/correre/nuotare...
è evidente che negli anni si è abituato ad usare molto più gli altri sensi rispetto alla vista, e quel poco che vede gli basta per vivere tranquillamente.. e nel frattempo ha mascherato a noi qualsiasi problema.
Un nuovo inizio
Abbiamo accettato la cosa, ovviamente, proprio pensando al fatto che lui se la cava alla grandissima!
Per esser pronti per il futuro, quando sarà completamente cieco, abbiamo deciso così di contattare qualcuno di esperto.. e abbiamo scritto a Simone Dalla Valle (alcuni magari lo conoscono) pensando che un corso di Nosework potesse aiutare ginger a stimolare maggiormente l'utilizzo del fiuto. Lui ci ha invece consigliato di contattare Luca Scanavacca, suo collega ed esperto "nell'addestramento" / riabilitazione di animali (cani soprattutto) con disabilità (cecità e sordità).
Abbiamo già fatto due incontri con lui e ci ha davvero aperto un mondo... una presa di coscienza e conoscenza del problema che è meravigliosa...
staremmo ore ed ore ad ascoltarlo per poter imparare più cose possibili!
Ginger c'è e c'è sempre stato quando le cose hanno preso una brutta piega dalla perdita del papà di Vale, i problemi con Alice (che ora sono un ricordo), la malattia di mio padre...
questo percorso che abbiamo iniziato è qualcosa che noi possiamo e ci sentiamo di dover fare per lui.
Vi terremo aggiornati sui vari incontri ed esercizi che ci farà fare, perchè credo che possano sempre tornare utili in futuro.
Una domanda però mi viene spontanea... ma possibile che in tutto il forum NESSUNO abbia avuto una diagnosi di PRA?
Vediamo solo post su lastre preventive e definitive... pochissimi post di altri problemi, come se l'unico vero problema dei golden sia la displasia...
Con la nostra esperienza (positiva o negativa non sappiamo ancora come definirla sinceramente) proveremo a dare un piccolo contributo a questo forum che ci è stato vicino in altri momenti :good:
Vi aggiorniamo!!!
Andre, Vale, Ginger & Alice
Inserito da: Valeandre - 21 Agosto 2017, 07:08:52
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Inserito da: Valeandre - 21 Agosto 2017, 07:36:30
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Inserito da: Pepetto - 21 Agosto 2017, 07:51:16
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Inserito da: LaMaria - 21 Agosto 2017, 08:01:36
Inserito da: Valeandre - 21 Agosto 2017, 08:40:51
La visita dalla oculista (esclusa erg) è costata 70 euro, credo prezzo onestissimo...
Non sono noccioline ma neanche un cifrone da dire " la faccio solo se serve"..
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Inserito da: ChiaraMamo - 21 Agosto 2017, 10:35:26
Davvero riescono quasi sempre a trovare delle loro "strade" alternative per contenere e adattarsi a un problema anche grave.
Ginger finora se l'è cavata alla grandissima e sono sicura che continuerà a farlo, soprattutto ora che siete anche seguiti...
Un abbraccio ragazzi... e grazie per aver condiviso la vostra esperienza...
Teneteci aggiornati mi raccomando.
Inserito da: Tiziana - 21 Agosto 2017, 11:06:13
Ma l'esame della vista chiaramente non è solo quello veloce della vet sotto casa, ma sono proprio i vet che dovrebbero consigliare l'esame oculare che annualmente ci aggiorna sulla condizione dei nostri pelosi...i cani in allevamento fanno la visita per le oculopatie perchè se dovesse risultare un problema su un cane questo deve essere tolto dalla riproduzione....
Cmq ti ringraziamo di averci reso partecipi del vostro percorso....Luca è una persona straordinaria soprattutto per insegnare ai proprietari come comportarsi con un cane con questo tipo di problemi....
Cosa dirti d'altro...vedrai che veramente Ginger continuerà a fare la sua solita vita, quella che si è abituato a vivere affinando tutti gli altri sensi.
Sperando di vedervi presto...vi mando un grande abbraccio e tante coccole al peloso :)
Inserito da: dani - 21 Agosto 2017, 12:12:45
Inserito da: Valeandre - 21 Agosto 2017, 12:39:22
Cosa dirti d'altro...vedrai che veramente Ginger continuerà a fare la sua solita vita, quella che si è abituato a vivere affinando tutti gli altri sensi.
infatti la GiuMa pare sia un'ottima guida! em_052
(http://nosodisk.com/andrevale/foto/golden-forum/photo_2017-08-21_10-31-01.jpg)
Ciao, io ho effettuato visita oculistica per Maggie wuando aveva un anno perché abbiamo scoperto avere entrambi i canali lacrimali ostruiti .l'ha visitata il dott.Alberto Crotti oculista molto conosciuto, visita a Genova e Torino. La visita è durata più di un'ora con vari esami. Non so se vuoi sentire qualche altro parere ,lui è molto bravo.Grazie comunque, per quanto riguarda Ginger ormai la diagnosi strumentale è chiara e purtroppo non si può fare nulla.
ma sono proprio i vet che dovrebbero consigliare l'esame oculare che annualmente ci aggiorna sulla condizione dei nostri pelosi...i cani in allevamento fanno la visita per le oculopatie perchè se dovesse risultare un problema su un cane questo deve essere tolto dalla riproduzione....
Infatti.. è quello che penso anche io... il veterinario dovrebbe consigliare sempre ciò che è bene per il cane.. poi sta al proprietario decidere se fare o non fare degli esami...
Credo che questo modo di pensare di molti vet derivi dal comportamento dei proprietari che spesso si lamentano dei costi ritenuti troppo alti delle visite o dei medicinali o affini ("cavolo il seresto costa troppo, compro quello della marca cinese venduto all'esselunga che costa meno")... negli anni forse il vet comincia a pensare "va beh.. se esce il problema vediamo che fare"..
per quanto riguarda i controlli in allevamento, ovviamente non garantiscono che tutti i cuccioli siano sani per le oculopatie, o sbaglio? tant'è...
quindi un po' di fortuna ci vuole sempre... d'altronde si parla di natura :)
Sperando di vedervi presto...vi mando un grande abbraccio e tante coccole al peloso :)
Sicuramente al raduno ci saremo :) e vedremo come se la caverà Ginger! fin'ora (con il senno di poi) ci ha davvero stupito!
Inserito da: Gloria Donati - 21 Agosto 2017, 14:25:03
Detto ciò il PRA è uno dei test genetici che di solito gli allevatori fanno, in modo da accoppiare in sicurezza.. Se Ginger è PRA genetico ( e un test genetico ve lo può dire con certezza assoluta) allora significa che tutti e 2 i suoi genitori erano CARRIER. Credo che questi test esistessero già 5 anni fa, quindi una noticina negativa all'allevatore la farei.. Questo per dire che in generale su un cane da allevamento un veterinario può dare per scontato che i test genetici più comuni ( tra cui appunto il PRA ) siano stati effettuati e quindi non si pone la questione su un cane giovane, mentre magari può diventare un esame di routine su un cane più anziano. Diversa è appunto la questione displasia, che essendo una malattia multifattoriale non può essere esclusa con indagini e studi genetici.
Comunque voi bravissimi ad avere individuato il problema, e godetevi Ginger, per lui il fatto che voi lo sappiate cambierà pochissimo, finora ha condotto una vita assolutamente normale e continuerà a farlo finche non verranno ad attenuarsi gli altri sensi, ovvero quando sarà molto vecchio!!!
Quindi forza Ginger, sei un grande!!!
Inserito da: Valeandre - 21 Agosto 2017, 15:36:52
Di fatto Ginger (all'epoca Eros) era insieme a suo fratello (ShuShu) due cani su cui lei puntava molto e che aveva tenuto da una cucciolata proprio perchè era una cucciolata promettente (di cui aveva appunto tenuto i 2 maschi e dato via le 3 femmine)
in ogni caso abbiamo già segnalato la cosa a Cristina e in autunno approfondiremo con lei la questione di persona,ed eventualmente fare test genetico proprio perchè sia utile anche a lei.
è vero anche che non sappiamo se è pra1 o pra2 oppure se è (sfiga vera, ma possibile) del tipo dovuta ad altri geni non testabili... e ne sappiamo qualcosa con Alice!!
e quindi siamo pronti a tutto :)
in ogni caso, come avete ben detto tutti, non ci cambia poi molto perchè lui si sta adattando (già adattato per certi versi) molto bene, quindi si tratta proprio di preparare di più NOI ai suoi cambiamenti e alle sue nuove abitudini che prenderà man mano che perderà anche quel poco di vista rimasta.
Per la questione vet, secondo me, ci sta che possa presumere che i test genetici siano stati fatti... ma la visita che ci ha smossi tutti (vet compresa) è stata il semplice provare a puntare una luce nell'occhio di ginger..... pra o no, credo sia una "banalità" che forse poteva fare tempo fa e consigliarci una visita approndita già magari due anni fa.
Noi sinceramente (ma anche vet e oculista) ci siamo stupiti di come il tutto fosse passato in sordina per la capacità di adattamento che Ginger ha dimostrato...
l'unico che ci aveva imbroccato era il salumiere che un giorno ha lanciato il prosciutto a ginger (non preso al volo) e ha detto "ma siete sicuri che ci veda bene?"
.... e ho detto tutto :)
Inserito da: chiccarose - 22 Agosto 2017, 19:01:28
Tornando seri, mi dispiace tanto per Ginger, anche se forse per lui non è poi un grande dramma, lo ha dimostrato quotidianamente, vivendo la sua vita con assoluta normalità. Gli animali hanno incredibili capacità di adattamento e di compensazione e Ginger ne è la prova. Continua così, campione!
Inserito da: Vega87 - 22 Agosto 2017, 19:44:53
Inserito da: marti88 - 22 Agosto 2017, 19:53:49
voi a parte ke siete dei grandi,ma questo già lo sapete state reagendo benissimo alla cosa e nn c'è niente di meglio di quello ke già state facendo per lui..
io ho guardato tra le carte ke mi hanno consegnato quando abbiamo preso sia Brenda ke Grace e ci sono entrambi i certificati di esente da patologie oculari dei genitori...ma a questo punto nn so quanto basta avere un certificato...perche come dici te la natura è la natura ^-^
Inserito da: M.Rosa&Renny - 22 Agosto 2017, 20:32:15
Inserito da: LaMaria - 22 Agosto 2017, 20:54:27
... l'unico che ci aveva imbroccato era il salumiere che un giorno ha lanciato il prosciutto a ginger (non preso al volo) e ha detto "ma siete sicuri che ci veda bene?"
.... e ho detto tutto :)
Vabbè, ma allora devo assolutamente fare un test anche a Maebh! Praticamente è imbranata come questo qua nel video...
http://m.ilgiornale.it/video/questo-cane-e-un-disastro-ad-afferrare-i-cibi-al-volo/1109228/
Inserito da: dani - 22 Agosto 2017, 22:06:02
Inserito da: Aslan & April - 23 Agosto 2017, 08:46:18
April & Aslan
Ausilia
Inserito da: Chia71 - 23 Agosto 2017, 17:53:18
Inserito da: Ely93 - 04 Settembre 2017, 10:41:48
Innanzitutto mi dispiace molto per Ginger e devo dire che ne so qualcosa.
La mia Kira, la labrador che è con me nel mio avatar è cresciuta con me, ora va per gli 11 anni e da un paio scarsi ha iniziato in un modo velocissimo a perdere la vista. C'è ne siamo accorti nella tua stessa maniera prendeva i premietti al volo e da un giorno all'altro ha iniziato ad aspettare la loro caduta prima di mangiarli. Ora lei è rimasta dai miei e visite oculistiche specifiche non ne sono state fatte ma non avendo lei pedigree e di fatto essere un meticcio labrador per l'ENCI ci fa supporre che sia di carattere genetico.
Lei ora è completamente cieca e usa moltissimo il naso, praticamente siamo noi che guidiamo lei in passeggiata, ogni tanto sbatte perché non ascolta il NO presa da tutti gli odori e se c'è un lampione la crapata ce la sbatte.
Si è tranquillizzata moltissimo e io la vedo infelice (forse solo mia umanizzazione) che non può più fare le sue corse da "vitello in primavera" nei prati perché è sempre stata una cucciolona nonostante l'età!
Mi spiace leggere che un controllo genetico così basilare non venga fatto da un allevamento che si sa, sia buono. Anche perché la mamma del mio pupo è una double willow a tutti gli effetti. Sono perplessa, Ten day after credo sia un cane anziano se non già sul ponte forse non facevano questi test anni fa?
Inserito da: Valeandre - 04 Settembre 2017, 11:02:22
Si confermo Double Willow di Cristina.
Anche a me sembra strano che il test non sia stato fatto... devo ancora andare da Cristina a parlare proprio per capire..
Quello che so per certo è che lui e il fratello erano i suoi cani.. Quindi o non ha fatto i test semplicemente perché non pensava di darli via, oppure li ha fatti e la PRA sviluppata non è tra quelle identificate dai test.
Sicuramente non abbiamo documentazione dei test genetici noi.. e mi chiedo se proprio a tutti viene consegnata copia degli esiti ( a qualcuno so per certo che li hanno dati, ad altri no), parlo anche di altri allevatori, non DW.
So per certo anche che lei tutti gli anni fa le visite oculistiche a tutti i cani, come appunto diceva Tiziana, per eventualmente togliere dalla riproduzione un cane che sviluppa una malattia... Ma andando per logica (Non per conoscenza) mi viene da dire che finché al soggetto non viene diagnosticato qualcosa (portatore non affetto) fintanto che si riproduce può generare cuccioli affetti(o portatori)...
Tra l'altro ho letto che il test genetico è obbligatorio solo per avere sul pedigree il certificato di riproduzione selezionata, altrimenti non è obbligatorio il test genetico..
Comunque.. al di là di quello.. appena ho modo di parlare di persona con Cristina vediamo di capire bene la dinamica..
In ogni caso ginger ha anche iniziato a nuotare da cieco!! Ci stupisce sempre di più!!
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Inserito da: Ely93 - 04 Settembre 2017, 13:59:42
Cristina e l' allevatrice del mio futuro goldenino sono molto legate e me ne ha parlato sempre bene e si fida di lei, poi sicuramente sarà disponibile già che ti ha detto che dovete parlarne.
Ci sarà poco da fare ovvio, però solo per capire cos'è capitato a livello genetico (nel limite del possibile) se i cani erano testati.
Forse qualcosa che è uscito da generazioni molto passate? Gli allevatori sapranno rispondere a queste supposizioni 😁
Inserito da: Valeandre - 04 Settembre 2017, 14:07:31
Quello che dici è vero, loro non si fanno problemi! :)
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Inserito da: Ely93 - 04 Settembre 2017, 21:32:19
Inserito da: Lucky1421 - 23 Marzo 2018, 09:31:02
MADRE
prcd pra CLEAR
pra 1 CLEAR
pra 2 CARRIER
PADRE
prcd pra CLEAR
PRA 1 CLEAR
pra 2 CLEAR
Quel valore CARRIER della madre non mi convince. Cosa rischia il mio cucciolo? Grazie a chi vorrà rispondermi. Buona giornata
Inserito da: Ely93 - 23 Marzo 2018, 09:53:50
Qualcuno di più esperto mi corregga se sbaglio ;)
P. S. Valeandre alla fine come è andata con l'allevatrice? Come sta Ginger?
Inserito da: M.Rosa&Renny - 23 Marzo 2018, 09:55:38
Indi correttamente è stata accoppiata con un clear.
Riducendo drasticamente le probabilità di affezione.