Inserito da: Michela Cozzi - 19 Ottobre 2017, 14:57:37
alla fine ho trovato un annuncio su subito: una signora cercava una famiglia che adottasse una golden di 18 mesi STUPENDA e la cedeva con diritto di monta. La chiamo, chiedo info e scopro che la signora ha un allevamento amatoriale, che ha preso questa cucciola ad 8 mesi come seconda fattrice ma che purtroppo non va d'accordo con la sua prima golden.
Dice che per il suo bene cerca una famiglia che la ami e la tratti da figlia unica e che con la prima monta rientra dei costi (ha anche fatto esami di displasia etc) e poi il cane è mio.
Io avrei voluto un cucciolo ma è la mia occasione... conosco il cane, convinco mio marito a tenerlo, ci affezioniamo e anzi ci innamoriamo (bimbi inclusi) e poi ieri arriva il momento di formalizzare l'adozione (o cessione).
Peccato che mi arriva un contratto di affido con diritto di monta (affido e non adozione) secondo me inaccettabile.
Gli impegni a mio carico sono tantissimi tra cui:
1. Cedere l’animale 1 volta l’anno, per massimo 4 volte nella vita, 5 gg prima della data presunta del parto e per tutti i successivi 65 giorni circa...
2. Se l’animale è in calore evitare per circa 30 giorni consecutivi a partire dalla prima perdita ematica, contatti con altri animali, evitare giardini pubblici, evitare di lasciare libero l’animale in quanto in stato di calore potrebbe allontanarsi per cercare di riprodursi anche dopo l’eventuale
monta già avvenuta. L’animale non deve essere coperto da nessun altro animale che non sia stato voluto, cercato e scelto dall’Affidante.
3. Avvisare l’Affidante appena l’animale va in calore, ogni calore per un totale di due volte l’anno
4. Permettere all’affidante di prelevare per brevi periodi l’animale per poter eseguire esami veterinari atti alla riproduzione e alla salute del cane nonché per permettere la monta dello stesso
Un conto farlo per la prima monta e un conto farlo per 4 volte (una all'anno).
Quando le ho detto che non avrei accettato si è mostrata sorpresa, mi ha detto che il pedigree comunque non me lo darebbe perchè le serve per la riproduzione e mi ha detto che me lo cederebbe solo dopo la sterilizzazione.
Ma secondo voi è così strano che non voglia accettare queste condizioni? Io vorrei un cane tutto mio... ho già perso l'occasione di crescerlo da cucciolo, non voglio ora dividere la mia vita con lui con una estranea...
Solo che oramai è un mese che vive con noi e separarmene è doloroso.
Voi che fareste?
M
Inserito da: Robi - 19 Ottobre 2017, 16:02:02
Comunque qua c'è gente più qualificata di me a darti un chiarimento.
Inserito da: M.Rosa&Renny - 19 Ottobre 2017, 17:00:24
Stride il fatto che tui non abbia saputo PRIMA queste cose: stride e non mi piace affatto come comportamento!
Ed a palle ferme, con un rapporto di affezione consolidato col cane, risulta impossibile non rispettare il contratto....perche' si rischia di perder la tata.
Non so che dirti: mi amareggia che non siate stati informati a priori
Inserito da: Tiziana - 19 Ottobre 2017, 18:32:26
E inoltre, un contratto di affido và cmq fatto con persone con le quali o esiste già, o si instaura un rapporto di amicizia....lasciamo correre che poi esistano persone che tradiscano entrambe le cose....e lo dico perchè così facendo il cane potrà, insieme alla famiglia, tornare spesso nel luogo dove dovrà poi soggiornare durante la nascita e la crescita della cucciolata, in modo da evitarle inutili stress o ansie da separazione dalla famiglia.
Personalmente chiedo, se possibile, alla famiglia di essere presente al parto della loro femmina, perchè loro sono la famiglia che cmq conosce...dopo il parto avrà i suoi cuccioli a cui pensare e sarà molto più serena, ma chiaramente i "genitori" sono sempre benvenuti a godersi mamma e cuccioli.
Per quanto riguarda le clausole....qualcuno mi sembra un pò troppo stretta...altre possono essere capite, ma penso che un pò di buon senso farà si che la femmina in calore non venga portata ai giardinetti durante quel periodo e che sicuramente non si lasceranno cancelli aperti in modo da non lasciarla uscire senza sorveglianza.
Per quello che riguarda invece i controlli da fare alla futura mammina si possono benissimo fare in accordo con la famiglia senza dover PRELEVARE la pupa....che invece andrà portata nel luogo del parto dopo aver effettuato la lastra contacuccioli a circa una settimana dal parto, per darle modo di abituarsi alla nuova sistemazione e alla cassa parto....
Resta poi inteso che le cucciolate "vincolate" sono le prime che la femmina farà, e fino a quando non saranno fatte da parte dell'allevatore il proprietario non potrà far accoppiare la sua femmina, cosa che invece potrà decidere di fare liberamente una volta esauriti i termini del contratto....ma in questo caso non esiste questo termine in quanto "l'allevatrice" si è riservata tutte le cucciolate della femmina.....
Per quello che riguarda il pedegree questo invece resta intestato "all'allevatore" che però di solito si riserva una o due cucciolate, cosa che può essere variata a richiesta della famiglia, e non dell'allevatore, per fare altre cucciolate, e verrà quindi volturato alla famiglia alla vendita dell'ultimo cucciolo nato e venduto.
Purtroppo credo che in questo caso abbia ragione Roberto, la signora in questione si è tolta i costi di mantenimento ma vuole cmq "usare" la femmina come fattrice per tutte le cucciolate concesse.....
Noi stessi abbiamo femmine in affido che dopo la prima cucciolata richiesta da noi, hanno fatto una seconda cucciolata richiesta dai proprietari....dopo di che, il pedegree è stato volturato in un caso, e lo sarà nel secondo a cucciolata effettuata.
Dopo di che......DAVIDE.....ABBIAMO ANCORA UN SACCO DI COSE DA IMPARARE SUI CONTRATTI DI AFFIDO!!!!
Inserito da: Mauro•Aaron - 19 Ottobre 2017, 19:39:58
Aaron Barbara&Mauro
Inserito da: marco - 19 Ottobre 2017, 21:23:50
Inserito da: kaffa - 21 Ottobre 2017, 11:25:42
Questo vuol dire che le "regole", i diritti ed i doveri, devono essere condivisi ed accettati da entrambe le parti.
Evidentemente questo deve essere fatto PRIMA di prendere un cane (e effezionarcisi) perché dopo diventa facile entrare in una logica "ricattatoria" (o accetti queste regole o mi ridai il cane)...
Detto questo, le "regole" che hai scritto sono abbastanza comuni, e ci vedo poco di strano...
Non ci hai detto se il cane lo hai pagato o meno, ed eventualmente se la cessione è avvenuta a prezzo pieno o meno...
Ci sono cani che vengono ceduti "gratis", con l'accordo di fare una o più cucciolate a nome dell'allevamento....
altri che vengono ceduti a prezzo pieno, e SE verranno fatte cucciolate viene previsto un ritorno per l'affidatario, che può essere un cucciolo o qualunque altra forma di remunerazione...
Altri che, come in questo caso, vengono semplicemente affidati... e le cucciolate sono gestite in toto dall'allevatore, che a fine carriera riproduttiva farà sterilizzare il cane.
Sarebbe anche interessante stabilire di chi saranno i costi della sterilizzazione o di altre cose (lastre, esami etc) relativi alla salute del cane e in particolare alle gravidanze...
Ripeto....
TUTTO è possibile....
PURCHE' TUTTO venga condiviso, accettato e messo nero su bianco PRIMA... altrimenti ci saranno certamente delle sorprese, spesse volte sgradite.
Inserito da: Michela Cozzi - 23 Ottobre 2017, 11:28:46
sicuramente ho sbagliato io a non chiedere subito quali sarebbero stati gli accordi, ma lei ha sempre parlato di adozione, mi ha chiesto i documenti per il passaggio di proprietà, mi ha detto che avrebbe fatto una monta perchè il cane è troppo bello e troppo intelligente per non farle fare dei cuccioli. Io ci ho creduto ingenuamente e lei mi ha lasciato il cane per 1 mese prima di inviarmi un contratto di affido.
Lei in qualità di proprietaria mi affidava il cane per tutta la sua vita, riservandosi il diritto di 4 monte una all'anno e vincolandomi per tutta la vita del cane a condizioni che se avessi disatteso avrebbero comportato la perdita del cane ... o il risarcimento di danni ...
insomma a mio avviso non puoi ingannare le persone così! Se metti un annuncio in cui cerchi una famiglia che adotti il cane che tu non puoi più tenere non puoi poi imporre un contratto di affido dicendomi che è la stessa cosa...
Sfogo a parte, purtroppo sabato si è ripresa il cane e io piango da due giorni.
Speriamo di tornare presto in questa chat con l'esperienza positiva di un nuovo golden... questa volta tutto mio.
Ciao
M
Inserito da: Pepetto - 23 Ottobre 2017, 11:43:38
Grazie per le riposte,Mi spiace moltissimo, per voi e per la tata. Non dico la proprietaria cos'è... perché ho 13 anni.
sicuramente ho sbagliato io a non chiedere subito quali sarebbero stati gli accordi, ma lei ha sempre parlato di adozione, mi ha chiesto i documenti per il passaggio di proprietà, mi ha detto che avrebbe fatto una monta perchè il cane è troppo bello e troppo intelligente per non farle fare dei cuccioli. Io ci ho creduto ingenuamente e lei mi ha lasciato il cane per 1 mese prima di inviarmi un contratto di affido.
Lei in qualità di proprietaria mi affidava il cane per tutta la sua vita, riservandosi il diritto di 4 monte una all'anno e vincolandomi per tutta la vita del cane a condizioni che se avessi disatteso avrebbero comportato la perdita del cane ... o il risarcimento di danni ...
insomma a mio avviso non puoi ingannare le persone così! Se metti un annuncio in cui cerchi una famiglia che adotti il cane che tu non puoi più tenere non puoi poi imporre un contratto di affido dicendomi che è la stessa cosa...
Sfogo a parte, purtroppo sabato si è ripresa il cane e io piango da due giorni.
Speriamo di tornare presto in questa chat con l'esperienza positiva di un nuovo golden... questa volta tutto mio.
Ciao
M
Vedrai che, un giorno, troverai un cane tutto tuo che ti amerà per sempre. Di dove siete?
P.e.(Pepe&Emma)pe
Inserito da: Robi - 23 Ottobre 2017, 13:18:20
Inserito da: Robi - 23 Ottobre 2017, 13:36:52
Qui si è giocato con l'inesperienza e la buona fede delle persone.
Inserito da: M.Rosa&Renny - 23 Ottobre 2017, 13:51:15
Non credo tu possa muovere alcuna azione vs l'allevatore. Purtyroppo l'ingenuita', cosi' come per la legge l'ignoranza, non ammette deroghe. Tu sei andata in buona fede, troppa, e non hai approfondito.
Lui ci ha giocato , alò limite del giocarci sporco.
E ora resta il dolore vostro, che immagino immenso, e lo sconforto.
Se lui non ha valutato nemmeno per un attimo lo stato psico fisico del cane, cioe' che emotivamente era felice di esser nella vostra famiglia...e di rimando non ha proposto un qualche accordo pert il bene del peloso...ecco: io qui non hio ada aggiungere nulla. La situazione si commenta da sola.
Inserito da: mimminax3 - 23 Ottobre 2017, 14:10:00
Vi auguro di riuscire a trovare in breve tempo un peloso e tutto vostro anche se questa brutta storia vi avrà sicuramente segnato
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Inserito da: Tiziana - 23 Ottobre 2017, 15:08:18
Grazie per le riposte,
sicuramente ho sbagliato io a non chiedere subito quali sarebbero stati gli accordi, ma lei ha sempre parlato di adozione, mi ha chiesto i documenti per il passaggio di proprietà, mi ha detto che avrebbe fatto una monta perchè il cane è troppo bello e troppo intelligente per non farle fare dei cuccioli. Io ci ho creduto ingenuamente e lei mi ha lasciato il cane per 1 mese prima di inviarmi un contratto di affido.
Lei in qualità di proprietaria mi affidava il cane per tutta la sua vita, riservandosi il diritto di 4 monte una all'anno e vincolandomi per tutta la vita del cane a condizioni che se avessi disatteso avrebbero comportato la perdita del cane ... o il risarcimento di danni ...
insomma a mio avviso non puoi ingannare le persone così! Se metti un annuncio in cui cerchi una famiglia che adotti il cane che tu non puoi più tenere non puoi poi imporre un contratto di affido dicendomi che è la stessa cosa...
Sfogo a parte, purtroppo sabato si è ripresa il cane e io piango da due giorni.
Speriamo di tornare presto in questa chat con l'esperienza positiva di un nuovo golden... questa volta tutto mio.
Ciao
M
Mi spiace tantissimo Michela e posso immaginare come tu possa sentirti....
Credimi, ci sono allevatori diversi, che mettono le cose in chiaro da subito e dove tu sei libera o meno di accettare ma prima di portarti via il cane e di affezionarti ....detto questo, tu cerchi una femminuccia o un maschietto??
Cerchi un cucciolo o anche un cane un pelo più grande....magari dicci qualcosa di più se ti và....
Sulla persona di cui sopra preferisco non commentare....tanto non servirebbe a nulla se non a far crescere il tuo dolore.....
Inserito da: Robi - 23 Ottobre 2017, 16:16:46
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Inserito da: Vega87 - 23 Ottobre 2017, 16:19:51
Inserito da: LabradorLover - 23 Ottobre 2017, 16:32:14
Michela, ascolta Tiziana...Straquoto...Tiziana ha qualcosa in mente.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Forza...vedrai che tutto si risolverà per il meglio.
Un saluto
Carlo e Freya
Inserito da: Chia71 - 23 Ottobre 2017, 23:00:35
Inserito da: Michela Cozzi - 24 Ottobre 2017, 09:50:25
Grazie di cuore!!!
Io nel rispondere al messaggio della tizia ero alla ricerca di un golden femmina, mi avevano detto che le femmine sono più tranquille e più gestibili in città... so che gestire un cucciolo è impegnativo quindi andava bene anche un cucciolo più cresciuto...
in questo momento ad essere sincera rivorrei solo la mia Vicky ma so che con un po' di tempo sarò pronta a donarmi ad un altro cane!
Vi chiedo un consiglio, come posso evitare che altre famiglie passino quello che ho passato io? Si può recensire questo allevamento in modo negativo?
L'allevamento si chiama Fields of Golden e Vicky è una delle fattrici elencate al sito: https://fieldsofgolden.com/femmine/
Come vedete sono entrambe femmine provenienti dall'allevamento delle Grandi Orme, incluso lo stallone che ha utilizzato per la sua prima e unica monta....
Ciao e buona giornata a tutti
M
Inserito da: M.Rosa&Renny - 24 Ottobre 2017, 10:59:30
Siete veramente meravigliosi!!!Cara Michela, fatto salvo che ognuno e' libero di esprimere opinioni e pareri favorevoli o meno rispetto ad un certo allevamento, a mio avviso la questione e' un'altra. Quello che bisogna diffondere e' un certo tipo di cultura. La cultura dell'informazione.
Grazie di cuore!!!
Io nel rispondere al messaggio della tizia ero alla ricerca di un golden femmina, mi avevano detto che le femmine sono più tranquille e più gestibili in città... so che gestire un cucciolo è impegnativo quindi andava bene anche un cucciolo più cresciuto...
in questo momento ad essere sincera rivorrei solo la mia Vicky ma so che con un po' di tempo sarò pronta a donarmi ad un altro cane!
Vi chiedo un consiglio, come posso evitare che altre famiglie passino quello che ho passato io? Si può recensire questo allevamento in modo negativo?
L'allevamento si chiama Fields of Golden e Vicky è una delle fattrici elencate al sito: https://fieldsofgolden.com/femmine/
Come vedete sono entrambe femmine provenienti dall'allevamento delle Grandi Orme, incluso lo stallone che ha utilizzato per la sua prima e unica monta....
Ciao e buona giornata a tutti
M
Sovente si agisce sull'onda dell'istinto e si rischia di fare scelte sbagliate.
E pagarle care.
Se invece si e' preventivamente informati, ed in questo caso specifico su diritti e doveri di un contratto di affido e...IN PRIMIS...sul fatto che ESPLICITAMENTE tra le parti se ne doveva parlare a priori, di che tipo di rapporto si andava a creare...situazioni dolorose e spiacevoli come quella accorsa ate si possono evitare tranquillamente.
Michela, non te ne faccio una colpa...e' una manchevolezza. probabilmente dettata dalla foga, dal desiderio di avere una tata, da mille altre cose.
E al contempo non trovo scusanti all'operato dell'allevatore. Che se, da un punto di vista prettamente legale, si e' tenuto dalla parte della ragione....dal punto di vista etico, invece, lascia a desiderare.E molto.
Vedi cara, purtroppo nel nostro mondo e' facile...FACILISSIMO...prender cantonate. Delusioni. Mazzate. Perche' purtroppo...e lo dico con rammarico...i ns tati da TALUNE PERSONE son visti come meri oggetti da vendere. Come fonti di profitto. Al pari di un microonde. Un'auto. Un piumino.
Un allevatore SERIO, e ce ne sono parecchi....guarda solo chi ha creato il Forum....va oltre. Ammesso che di allevamento si deve vivere come giusto che sia, c'e' appunto chi guarda oltre. E sempre solo per il bene ultimo del tato.
Quindi ti dico: e' stata una amara esperienza. Ma si cade per rialzarsi piu' forti. Preparati.
Vedrai che arrivera' la tata dei tuoi sogni, arrivera' ...e te lo auguro col cuore....da gente seria che alleva con amore e dedizione. Sii pronta. E serena.
Piccola nota:
Io ho due tate.
Coeve.
Intere.
In casa sono l'unico su 4 che fa pipi in piedi quindi diciamo che sposo il pensiero "girlpower".
Sul fatto che le prioncipesse siano piu' calme, gestibili, dolci....dei principi....uhmm....direi di no.
Chi conosce le mie tate puo' confermarti l'estrema diversita' tra loro.
Quindi Si alle tate ma anche ai tati.
Inserito da: MD77 - 24 Ottobre 2017, 11:06:22
Le quadrupedi sono un uragano!!!
Ogni cucciolo/cucciolata sono una storia a sé...affidati a un Allevatore giusto e vedrai che vivrai un'esperienza di vita spettacolare!!!
;)
Inserito da: Michela Cozzi - 24 Ottobre 2017, 11:22:28
E da questa esperienza ne esco più forte e certamente più informata!
Ho recensito la pagina facebook dell'allevamento cercando di essere "oggettiva", spero serva ad altri che dovessero innamorarsi di quella meraviglia di cane che è attualmente in cerca di una famiglia...
Detto questo attenderò l'allevamento serio che sappia consigliarmi... sarebbe bello che l'ENCI vigilasse sulla qualità degli allevamenti, sarebbe tutto più facile!
A presto e buona giornata a tutti,
Michela
Inserito da: MD77 - 24 Ottobre 2017, 11:38:21
:D
Inserito da: Robi - 24 Ottobre 2017, 11:42:17
Inserito da: Mara&Marco&Thor - 24 Ottobre 2017, 13:20:52
Inserito da: titty59 - 24 Ottobre 2017, 14:28:55
Inserito da: Mara&Marco&Thor - 24 Ottobre 2017, 15:35:44
Credo sia difficile trovare persone non serie"prima",mentre "dopo" è ...."moltissimamente" :( piu' facile, in molti ambiti ....quotidiani.Forse sbaglio io ma il mio concetto di allevatore serio non è certo chi pubblica la vendita di un cane su subito.it; su questo forum per la scelta dell'allevamento è dedicata un'apposita sezione per cercar di evitare di incorrere in persone poco serie
Inserito da: dani - 24 Ottobre 2017, 15:54:29
Inserito da: LabradorLover - 24 Ottobre 2017, 16:13:23
Non necessariamente trovi solo persone poco corrette se cerchi su subito.it. purtroppo le trovi anche presso allevamenti ritenuti seri.Dopodiché su subito.it hai certamente molte più probabilità di toppare.Quotone...pensiamo qui al Topic di Zanotti...ormai ce n'è da scrivere un libro..........
Inserito da: Arizona - 24 Ottobre 2017, 20:25:08
Non necessariamente trovi solo persone poco corrette se cerchi su subito.it. purtroppo le trovi anche presso allevamenti ritenuti seri.
Totalmente d'accordo.
Inserito da: titty59 - 25 Ottobre 2017, 17:06:32
Ciao
Inserito da: Mara&Marco&Thor - 25 Ottobre 2017, 18:13:21
Inserito da: dani - 25 Ottobre 2017, 20:22:45
Inserito da: Mara&Marco&Thor - 25 Ottobre 2017, 21:29:17
Ma figurati nessuna offesa.Quello che volevo dire è che non necessariamente una fregatura la prendi solo se cerchi su canali diversi da allevamenti ritenuti seri.Purtroppo anche rivolgendoti a questi si può incorrere in persone disoneste.Sono d’accordo ;)
Inserito da: Mauro•Aaron - 25 Ottobre 2017, 22:24:28
Aaron Barbara&Mauro
Inserito da: titty59 - 26 Ottobre 2017, 08:33:26
Non credo ci siano "strade sicure " per fare la scelta giusta IN OGNI AMBITO,
Ciao
Inserito da: chiccarose - 26 Ottobre 2017, 14:36:47
PS: parlo io che con Rose mi sono fatta prendere dalla più sdolcinata emotività. Avrebbero potuto mettermi in braccio un pinguino al posto di un cucciolo di cane e me lo sarei portato a casa! :smileys_0227:
Inserito da: marco - 26 Ottobre 2017, 20:45:03
Anche Rose viene da una cucciolata "pubblicizzata" su subito.it e pure la mia bellissima gatta. Personalmente non trovo nulla di strano ad usufruire di un sito che mette in comunicazione domanda e offerta. Poi sta a chi compra o a chi adotta tenere gli occhi aperti e valutare la serietà dell'offerta, cercando di essere lucidi e di non farsi sopraffare dal sentimento.Condivido in pieno , io quando dovevo "vendere" i cuccioli di Sissy ho messo un inserzione su Subito e posso garantire che non ho assolutamente dato fregature anzi ..... :) ;) :D