Il Forum del GOLDEN RETRIEVER

ARTE E SENTIMENTO => Bibliotecando => Topic aperto da: calipso - 06 Giugno 2011, 12:21:58

Titolo: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: calipso - 06 Giugno 2011, 12:21:58
o sono io che capisco male, o qui ci vengono proposte delle autentiche "castronerie"  ?-?-?

"I CUCCIOLI" - Alan Russel

"Se il cucciolo commette una birichinata bisognerà prenderlo per la coda e scuoterlo energicamente. Questa punizione gli insegnerà a correggersi. Alcuni strattoni di coda faranno sì che il cucciolo riconosca nel padrone il suo "signore"."


"GUIDA PRATICA ALL'EDUCAZIONE GENTILE DEL CANE" - Alexa Capra e Daniele Robotti

"La pettorina in un cane giovane può provocare scompensi nello sviluppo muscolare, se è un accanito tiratore, per non parlare dei dolori articolari dei premurosi proprietari.".


"VIVERE CON IL CANE" - Florence Desachy

"Per rimproverare un cane dovete mostrargli che il suo posto è quello di "dominato". Per farlo, prendetelo per il collo (collottola) e appiattitelo con forza contro il suolo. Questo gesto non è assolutamente doloroso per l'animale, ma gli fa capire che deve sottomettersi.".

Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: elisavalli - 06 Giugno 2011, 12:25:59
Quante cazzate...eppure per decenni l'educazione cinofila si è basata su queste cose e spesso purtroppo è ancora così, ci sono tantissimi educatori in giro che straparlano di capobranco e gerarchie...
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: sarapenny - 06 Giugno 2011, 12:27:08
Sono tutte delle str......te ma ce al fanno??!!!!
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: elisavalli - 06 Giugno 2011, 12:31:06
Che poi per carità...è vero che nel caso di un cucciolone accanito tiratore la pettorina può dare problemi articolari, ma sicuramente sono problemi meno gravi e meno immediati rispetto a quelli provocati da un collare, peggio ancora un collare a strozzo.
Il problema non è cosa il cane indossa ma il fatto che tiri, è su quello che si deve lavorare!
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: calipso - 06 Giugno 2011, 12:36:44
ah, tengo comunque a precisare che questi libri non risalgono al 1918, ma sono più recenti di quanto si possa immaginare...  :(
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: PAMandCO - 06 Giugno 2011, 12:39:24
o sono io che capisco male, o qui ci vengono proposte delle autentiche "castronerie"  ?-?-?
"I CUCCIOLI" - Alan Russel
"Se il cucciolo commette una birichinata bisognerà prenderlo per la coda e scuoterlo energicamente. Questa punizione gli insegnerà a correggersi. Alcuni strattoni di coda faranno sì che il cucciolo riconosca nel padrone il suo "signore"."
"GUIDA PRATICA ALL'EDUCAZIONE GENTILE DEL CANE" - Alexa Capra e Daniele Robotti
"La pettorina in un cane giovane può provocare scompensi nello sviluppo muscolare, se è un accanito tiratore, per non parlare dei dolori articolari dei premurosi proprietari.".
"VIVERE CON IL CANE" - Florence Desachy
"Per rimproverare un cane dovete mostrargli che il suo posto è quello di "dominato". Per farlo, prendetelo per il collo (collottola) e appiattitelo con forza contro il suolo. Questo gesto non è assolutamente doloroso per l'animale, ma gli fa capire che deve sottomettersi.".

 :o :o :o :o em_038 em_038
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: LucaeLeo - 08 Giugno 2011, 09:55:50
al di là del metodo.....concordo sul fatto di stabilire un capobranco...ricordate l'ha detto anche fabio l'istruttore...
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: PAMandCO - 08 Giugno 2011, 10:11:03
Luca ....ti ricordo che Fabio mi ha anche detto che Aylin é il mio capobranco.... e tu la conosci!
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: LucaeLeo - 08 Giugno 2011, 10:13:45
Luca ....ti ricordo che Fabio mi ha anche detto che Aylin é il mio capobranco.... e tu la conosci!


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questa non la sapevo.....


cmq intendo non capobranco in senso negativo come padrone cattivo...ma come guida,come punto di riferimento.....un po' come i genitori coi figli insomma...lo dico perchè spesso al termine capobranco viene sempre associata una visione negativa...ma il cane è un animale da branco ed è giusto che in ogni branco ci sia una guida...no??
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: PAMandCO - 08 Giugno 2011, 10:17:20

 come guida,come punto di riferimento.....un po' come i genitori coi figli insomma...

Messa così mi piace molto di più....d'altra parte é ciò che ci ripete Tiziana ad ogni occasione, ma secondo me é ben diverso dal concetto di "capo branco" inteso come sottomissione del cane.
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: LucaeLeo - 08 Giugno 2011, 10:29:33
Messa così mi piace molto di più....d'altra parte é ciò che ci ripete Tiziana ad ogni occasione, ma secondo me é ben diverso dal concetto di "capo branco" inteso come sottomissione del cane.

infatti l'ho precisato proprio per non laciare dubbi....il capobranco che intendo io è una guida non un despota...come dice tiziana ad ogni occasione...e noi lo sappiamo bene(tu meglio di me perchè hai visto più puppy) vero pam?
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: ChiaraMamo - 08 Giugno 2011, 10:37:18
Io ho sostituito la parola "capobranco" con "guida" o "leader"...mi piacciono molto di più!  ;)

Amore, Autorevolezza, Coerenza... sono per me alla base di una corretta leadership....
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: LucaeLeo - 08 Giugno 2011, 10:40:19
Io ho sostituito la parola "capobranco" con "guida" o "leader"...mi piacciono molto di più!  ;)

Amore, Autorevolezza, Coerenza... sono per me alla base di una corretta leadership....

giusto chiara,non posso che essere d'accordo con te,come spesso accade...
io invece continuo ad usare capobranco perchè ho la mission personale di sdoganare questo termine dall'accezione negativa che gli è stata data a causa di atteggiamenti sbagliati di certe persone che si fregiavano e si fregiano di essere espertoni..vedi gli autori dei libri sopra citati...
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: LucaeLeo - 08 Giugno 2011, 10:47:32
poi chiara...stavo pensando una cosa.....se sei qui....come fai a lavorare sul film????!!!!!!! :bluto: :bluto: :bluto: :bluto: :bluto: :bluto: :bluto: :bluto: :bluto: :bluto: :bluto: :bluto: :bluto: :bluto: :bluto:


dai lo sai che scherzzo ovviamente  :-* :-* :-*
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: ChiaraMamo - 08 Giugno 2011, 10:50:40
 :girl_flag_of_truce: :girl_flag_of_truce: :girl_flag_of_truce:

Ieri ho quasi terminato il primo giorno...
Alla fine mi bruciavano gli occhi...
Lo so.... lo so... nel pomi mi ci rimetto!

Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: rita54 - 08 Giugno 2011, 10:57:15
sto leggendo il libro di Angelo Vaira,"dritto al cuore del tuo cane". ve lo consiglio, altro che certe castronerie!
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: ginger - 08 Giugno 2011, 15:20:57
devo iniziarlo a breve e sono contento che tu dica che è utile, non avevo notizie in merito

Fede
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: Golda & Ingrid - 08 Giugno 2011, 15:36:01
o sono io che capisco male, o qui ci vengono proposte delle autentiche "castronerie"  ?-?-?

"I CUCCIOLI" - Alan Russel

"Se il cucciolo commette una birichinata bisognerà prenderlo per la coda e scuoterlo energicamente. Questa punizione gli insegnerà a correggersi. Alcuni strattoni di coda faranno sì che il cucciolo riconosca nel padrone il suo "signore"."


"GUIDA PRATICA ALL'EDUCAZIONE GENTILE DEL CANE" - Alexa Capra e Daniele Robotti

"La pettorina in un cane giovane può provocare scompensi nello sviluppo muscolare, se è un accanito tiratore, per non parlare dei dolori articolari dei premurosi proprietari.".


"VIVERE CON IL CANE" - Florence Desachy

"Per rimproverare un cane dovete mostrargli che il suo posto è quello di "dominato". Per farlo, prendetelo per il collo (collottola) e appiattitelo con forza contro il suolo. Questo gesto non è assolutamente doloroso per l'animale, ma gli fa capire che deve sottomettersi.".



Non conosco gli altri due autori, ma conosco bene Alexa Capra (Robotti è l'autore delle fotografie) ed i suoi metodi educativi gentili, antesignani del validissimo ma inflazionato mediaticamente Angelo Vaira.
Vi assicuro che se c'è una persona esente da castronerie è proprio lei.
Probabilmente, quando parla di pettorine non si riferisce a quelle attuali (svedese o ad H) ma ai vecchi modelli che non tenevano conto dell'anatomia del cane.

Per fugare ogni dubbio in merito ad Alexa, vi posto il sito di Gentle Team http://www.gentleteam.it/ (presente anche su FB). ;)






 
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: calipso - 08 Giugno 2011, 16:24:06
sarà...ma io continuo a preferire turid rugaas  ;)
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: Belver - 08 Giugno 2011, 16:27:31
mi ha sorpreso infatte leggere il nome di Alexa Capra come autrice di quella citazione. Non sono d'accordo su alcuni suoi metodi (clicker) ma mi sembra una persona molto valida.

Per il resto io mi sono rilassato tantissimo...praticamente sto facendo fare a Leo quasi tutto quello che vuole...dopo tante menate su leader, branchi, lupi etc ho pensato che queste bestie vivono 10/12 anni...che se li godano per lo meno!  ;D
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: rita54 - 08 Giugno 2011, 18:25:28
mi ha sorpreso infatte leggere il nome di Alexa Capra come autrice di quella citazione. Non sono d'accordo su alcuni suoi metodi (clicker) ma mi sembra una persona molto valida.

Per il resto io mi sono rilassato tantissimo...praticamente sto facendo fare a Leo quasi tutto quello che vuole...dopo tante menate su leader, branchi, lupi etc ho pensato che queste bestie vivono 10/12 anni...che se li godano per lo meno!  ;D
eh bravo! ma lasciamo vivere i nostri amici in allegria e in nostra compagnia! loro chiedono solo ti starci vicino e di volerci bene, non tormentiamoli con padroni e capibranco. noi dobbiamo essere una guida valida e coerente, ma soprattutto essere loro amici e l'amicizia è una cosa seria
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: LucaeLeo - 08 Giugno 2011, 18:29:19
eh bravo! ma lasciamo vivere i nostri amici in allegria e in nostra compagnia! loro chiedono solo ti starci vicino e di volerci bene, non tormentiamoli con padroni e capibranco. noi dobbiamo essere una guida valida e coerente, ma soprattutto essere loro amici e l'amicizia è una cosa seria

è quello che sto dicendo io quando intendo essere un buon capobranco
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: elisavalli - 08 Giugno 2011, 19:02:16
Che tra l'altro nei lupi il capo-branco non è praticamente mai un pazzo sanguinario che ha scalato la gerarchia a suon di morsi, ma è molto semplicemente il padre dei lupi che compongono il branco...
Il branco nasce dall'unione di un maschio e una femmina single e girovaghi, fanno una cucciolata e i figli restano con loro, l'anno dopo ne fanno un'altra e i figli grandi aiutano a crescerla e così via. Quando il figlio maschio più grande inizia ad avere l'ormone alto prende e se ne va in cerca di una giovane femmina spaiata...tutto qui. Invece per decenni si sono pensate e divulgate cazzate cosmiche sull'etologia dei lupi e queste si sono poi riflettute malamente sui cani...
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: Belver - 08 Giugno 2011, 19:22:13
Che tra l'altro nei lupi il capo-branco non è praticamente mai un pazzo sanguinario che ha scalato la gerarchia a suon di morsi, ma è molto semplicemente il padre dei lupi che compongono il branco...
Il branco nasce dall'unione di un maschio e una femmina single e girovaghi, fanno una cucciolata e i figli restano con loro, l'anno dopo ne fanno un'altra e i figli grandi aiutano a crescerla e così via. Quando il figlio maschio più grande inizia ad avere l'ormone alto prende e se ne va in cerca di una giovane femmina spaiata...tutto qui. Invece per decenni si sono pensate e divulgate cazzate cosmiche sull'etologia dei lupi e queste si sono poi riflettute malamente sui cani...


esattamente! perche' inizialmente venivano studiati i lupi in cattivita' e non i branchi/famiglie di lupi in natura :)
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: anna2 - 08 Giugno 2011, 19:44:42
anche io sto leggendo il libro di vaira....in effetti la pensa in modo molto semplice....il capobranco e' leggenda, il cane deve vivere la sua vita insieme al suo amico umano e con lui divertirsi, conoscere, esplorare....guinzaglio lungo almeno 3 metri per farlo rilassare di piu' in passeggiata...e via dicendo...
mi sembra buono....scritto in modo semplice e comprensibile a tutti!!
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: anny - 08 Giugno 2011, 19:54:52
...guinzaglio lungo almeno 3 metri per farlo rilassare di piu' in passeggiata...e via dicendo...

sempre se il cane non tira.... em_050  altrimenti sai che voli che ti fa fare altro rilassarsi...   
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: anna2 - 08 Giugno 2011, 22:06:06
ahahahah i miei tirano e anche parecchio!!!!!
ti diro' anny che io ci sto provando e sto' avendo buoni risultati....e' ovvio che in citta' sarebbe mooooltooo scomodo ma in campagna dove magari non puoi sciogliere i pupi e vuoi farti una bella passeggiata senza doverti fare venire l'ernia iatale o lussarti una spalla e' davvero comodo.
certo c'e' da lavorare parecchio ma con una buona dose di pazienza, tanti bocconcini, un po' di dimestichezza con il lazzo, il gioco e' fatto (!!!!!)
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: anny - 08 Giugno 2011, 22:14:41
ahahahah i miei tirano e anche parecchio!!!!!
ti diro' anny che io ci sto provando e sto' avendo buoni risultati....e' ovvio che in citta' sarebbe mooooltooo scomodo ma in campagna dove magari non puoi sciogliere i pupi e vuoi farti una bella passeggiata senza doverti fare venire l'ernia iatale o lussarti una spalla e' davvero comodo.
certo c'e' da lavorare parecchio ma con una buona dose di pazienza, tanti bocconcini, un po' di dimestichezza con il lazzo, il gioco e' fatto (!!!!!)

io ho comprato il guinzaglio di 3 metri e lo uso spesso perchè jason per chissà quel miracolo non tira mai....eppure un giorno eravamo in giro e lui ha visto in lontananza 2 cagnoline sciolte....beh...non ti dico..è partito a razzo trascinandomi con lui  em_043 procurandomi delle ferite alle dita che stringevano disperatamente il guinzaglio...  diciamo che ho imparato che in presenza di altri cani specie se femmine è meglio il guinzaglio più corto...  almeno per il mio playdog! ;D
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: Belver - 08 Giugno 2011, 22:56:14
c'e' anche la lunghina da 180 metri da usare come alternativa al richiamo...  em_Devil
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: Francesca* - 08 Giugno 2011, 23:02:43
180 metri?  em_043  ;D
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: Belver - 09 Giugno 2011, 08:33:34
180 metri?  em_043  ;D

stavo solo citando un genio :D
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: rita54 - 09 Giugno 2011, 08:36:24
c'e' anche la lunghina da 180 metri da usare come alternativa al richiamo...  em_Devil
ah ah ah spiritoso! però non sarebbe male, soprattutto in centro città! comunque io vedo che col guinzaglio lungo Tobia tira meno ed è più felice di poter leggere tutte le notizie canine lungo la strada senza essere pressato. però io abito in campagna e di spazio ne ho tanto. potrei anche lasciarlo libero, volendo...
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: yra - 09 Giugno 2011, 14:17:47


Per il resto io mi sono rilassato tantissimo...praticamente sto facendo fare a Leo quasi tutto quello che vuole...dopo tante menate su leader, branchi, lupi etc ho pensato che queste bestie vivono 10/12 anni...che se li godano per lo meno!  ;D


quoto  ;) sarà per questo che i miei rampolli pelosi sono così selvaggi ???? em_Devil ;D
Titolo: Re: "perle di saggezza" dai libri sui cani
Inserito da: sarasetaorsi - 12 Giugno 2011, 23:20:47
mi ha sorpreso infatte leggere il nome di Alexa Capra come autrice di quella citazione. Non sono d'accordo su alcuni suoi metodi (clicker) ma mi sembra una persona molto valida.

Per il resto io mi sono rilassato tantissimo...praticamente sto facendo fare a Leo quasi tutto quello che vuole...dopo tante menate su leader, branchi, lupi etc ho pensato che queste bestie vivono 10/12 anni...che se li godano per lo meno!  ;D

Grande Belver!!!  em_039 em_039 em_039 em_042 em_042 em_042