Inserito da: dani - 13 Maggio 2022, 16:47:07
Abbiamo fatto lezioni con educatore, mille Milà esercizi che lui esegue alla perfezione
Ma ci morde e fa malel
È capitato la prima volta un mese fa quando non stava bene, faceva le punture, aveva pieno di bozzi e mentre glieli massaggiavamo ha morsicato di brutto mio marito. È uscito molto sangue. Io fin da piccolo ho sempre pensato che avesse un carattere particolare. Oggi marito gli ha fatto una carezza mentre era sul letto e ha alzato l' occhio ed è partito un morso . Sangue dappertutto, gli ha aperto dal pollice. Un disastro. Mio marito non lo vuole più in casa. Io, sinceramente, non mi fido delle reazioni di Bart. Mio figlio solo all'idea di separarsene piange. Non prendetevi per insensibili perché non lo siamo. Ho sentito allevatrice ed educatore ed entrambi attribuiscono questo suo atteggiamento a una nostra gestione errata del cane. L'educatore dice che secondo lui Bart non è un cane aggressivo in sé perché se no aggredirebbe sempre e lavorando per rimetterlo al suo posto questo atteggiamento dovrebbe perderlo
Ma garanzia non c'è. Penso sempre che siano cose che capitino agli altri, quando le senti dici ma è impossibile
Sicuramente noi abbiamo sbagliato nella gestione ma io so che lui caratterialmente è particolare. Scrivo neanche a mente tanto lucida. Mio marito non lo vuole più intorno,mio figlio vuole fare percorso con educatore. Io sono nel mezzo. Non giudicateci.
Inserito da: Chia71 - 13 Maggio 2022, 17:14:29
Bart ha passato un periodo stressante, poi è in un'età particolare, ha sentito male nelle vostre manipolazioni per curarlo, aggiungi magari un carattere di suo forte, ci può stare che magari tuo marito l'ha disturbato un attimo e abbia reagito ... Di certo ci vuol da tutti e tre la consapevolezza di provarci, è giovane, credo che con un buon educatore si possa tutto risolvere però deve partire da voi, soprattutto da tuo marito che mi pare di capire essere quello preso di mira da Bart e magari capirne le motivazioni.
Magari potreste pensare a fargli passare più tempo da soli loro due, più giochi, più attività insieme da far crescere tra loro una maggior complicità, sotto la guida di un educatore...
Mi dispiace veramente tanto perchè so quanto Amore ci mettete... Forza non demordete, spero che arrivino tanti altri consigli... Un abbraccio
Inserito da: Brina - 13 Maggio 2022, 17:57:55
Può essere che quando tuo marito l'ha accarezzato sul letto lui dormisse e abbia reagito istintivamente perché si è sentito toccato senza rendersi conto subito chi fosse a toccarlo?
Te lo chiedo perché Emma una volta dormiva, mio figlio si è abbassato troppo bruscamente per abbracciarla (nonostante gli abbia sempre detto che quando dormono vanno lasciati in pace) e l'la morsicato al labbro perché si è sentita forse in pericolo e non ha neanche realizzato cosa stava succedendo e che fosse lui.
Quando lo manipolava e aveva male ci può stare una reazione cosi.
So quanto ami Bart, e non mi sognerei mai di giudicarti, basta leggere quello che scrivi per rendersi conto della persona sensibile che sei.
Mi trovo d'accordo su quello che ha scritto Chiara, sul rafforzare il rapporto tra loro due.
Anche i miei con mio marito hanno un rapporto meno stretto, sono sempre tutto il giorno con me, io li porto fuori, li faccio giocare, gli do la pappa.
Sono convinta che tuo marito adesso a caldo ha detto così, parlatene con calma.
Bart è ancora giovane, può sicuramente migliorare, pur restando rispetto ad altri cani con un carattere più forte.
Io dovetti lavorare molto con Naira, lei ringhiava e partiva per mordere quando era al guinzaglio e qualcuno mi passava troppo vicino
In montagna una volta era con mio marito, una bambina che passava ha voluto accarezzarla sulla testa e fortunatamente mio marito l'ha trattenuta e c'è mancato poco che la mordesse.
Con il tempo era migliorata tantissimo, purtroppo essendo mancata a due anni non ti so dire di più.
Mi dispiace tanto per la situazione, ti abbraccio forte, noi siamo qui.
Inserito da: orsidanna - 13 Maggio 2022, 18:11:14
Ed intanto vi mando un enorme abbraccio.
Inserito da: Annalisa V. - 13 Maggio 2022, 18:44:33
Inserito da: fedeg - 14 Maggio 2022, 10:55:02
Concordo con quanto scritto dagli altri, sicuramente tenterei la strada dell'educatore (o veterinario comportamentalista, forse meglio)... soprattutto volta a recuperare il rapporto tra Bart e tuo marito, che temo sia un pò compromesso...
Ci vorrà tanto tanto impegno da parte di tutti, ma sono sicura che ne varrà la pena 💪💪💪
Non mollate!!!
Inserito da: LindAron - 14 Maggio 2022, 13:42:27
Inserito da: dani - 14 Maggio 2022, 14:06:43
Inserito da: mimminax3 - 14 Maggio 2022, 14:35:07
Chiunque ti abbia letto in passato (fin dai tempi di Maggie) non può mettere in dubbio la tua sensibilità e la tua attenzione nei confronti dei nostri amati pelosi .
Immagino che l’adolescenza, il suo bel caratterino e il periodo di salute non semplice abbia in qualche modo innescato queste sue reazioni.
Sono fiduciosa che un buon educatore e tanta pazienza da parte vostra ( soprattutto da parte di tuo marito) potrà aiutarvi a risolvere il problema . Nel frattempo ti abbraccio forte
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inserito da: M.Rosa&Renny - 15 Maggio 2022, 07:54:02
Gg la mise al muro zanne fuori mentre lo carezzava).
Concordo al 100% che debba fare un percorso con tuo marito e, sostanzialmente, credo anche che questo cammino lo si debba fare usando anche metodi autoritari. E si, in certi casi il will to please non basta e bisogna intervenire anche con una chiara e netta definizione dei ruoli.
Vedrai che con l’aiuto di un professionista ne verrete fuori.
Un abbraccio
Inserito da: lunam67 - 15 Maggio 2022, 16:11:05
Intanto lo rimetteri al suo posto e poi sentirei un nuovo educatore perchè siete seguiti da così tanto tempo che come si fa ora a dire che avete sbagliato nella gestione?
Penso tuttavia che sia normale che in questo periodo Bart sia un po' sotto pressione, non stando bene....
Secondo me poi il problema non sta in tuo marito. L'avrebbe magari fatto anche con altri.....
Forza, ce la farai anche questa volta!
Inserito da: sofy94 - 16 Maggio 2022, 16:22:25
Bart ha avuto problemi abbastanza fastidiosi ultimamente(dolori alla pancia, non mangiava, non stava bene)quindi era sicuramente più insofferente.
Le 2 volte che ha morso è stato tuo marito, la prima quando stava male, aveva dolore lui lo stava massaggiando ed è partito (era sempre durante il periodo di dolore intestinale? Magari gli è venuta una colica mentre lo accarezzava? O l'ha semplicemente stoccato dove gli faceva male?)
Ora lui ha quel ricordo.
La seconda volta lui è andato a fargli un coccola mentre era sul letto (magari dormiva?) e lui è partito (magari gli ha ricordato la scena avuta pochi giorni prima dove ha provato dolore?).
La maggior parte dei problemi comportamentali è stato studiato siano derivati da problematiche fisiche (il dolore ti porta ad essere più irascibile, più reattivo, più preso male)
Se lui a livello fisico ORA sta effettivamente bene (gli sono passati tutti i problemi?) Una visita da un vet comportamentalista ci sta perché magari vi è sfuggito qualcosa.
La mancanza di un qualunque segnale prima del morso andrebbe indicato.
Ma a parte questi 2 episodi e il fatto che da cucciolo avesse il suo carattere ci sono altri episodi che possono essere riconducibili a questo suo comportamento?
Perché mi pareva che a parte i primi tempi fosse tutto rientrato.
Inserito da: PennyPu - 16 Maggio 2022, 17:05:37
immagino come tu ti possa sentire...mi dispiace tanto! Non ho consigli da darti ma mi auguro che troverete la strada per risolvere il problema
Un abbraccio forte!
Inserito da: dani - 16 Maggio 2022, 17:15:53
Dani, ovviamente non conosco la gestione che avete di Bart quindi sto scrivendo cose senza sapere ma:Ciao Sofy, i 2 morsi sono stati a distanza di un mese dall'altro. Il primo quando si stava riprendendo e mio marito massaggiava i noduli sul collo e li aveva avvisato arricciando il muso ,poi mio marito ha esclamato figurati se Bart mi morde, detto fatto l'ha morsicato e fatto tre buchi. Venerdì scorso era sul letto, stava dormicchiando, mio marito ha fatto leggera carezza e Bart è partito con uno morso ma da fare male male. Ha aperto dorso e palmo mano. Poi entrambe le volte si è messo in un angolo coda tra le gambe e ci osservava, a mio parere impaurito, sbavando leggermente. Tralascio le scene successive con sangue ovunque. Eravamo tutti increduli, sicuramente non doveva accarezzarlo mentre riposava ma la reazione è stata fulminea e da fare male
Bart ha avuto problemi abbastanza fastidiosi ultimamente(dolori alla pancia, non mangiava, non stava bene)quindi era sicuramente più insofferente.
Le 2 volte che ha morso è stato tuo marito, la prima quando stava male, aveva dolore lui lo stava massaggiando ed è partito (era sempre durante il periodo di dolore intestinale? Magari gli è venuta una colica mentre lo accarezzava? O l'ha semplicemente stoccato dove gli faceva male?)
Ora lui ha quel ricordo.
La seconda volta lui è andato a fargli un coccola mentre era sul letto (magari dormiva?) e lui è partito (magari gli ha ricordato la scena avuta pochi giorni prima dove ha provato dolore?).
La maggior parte dei problemi comportamentali è stato studiato siano derivati da problematiche fisiche (il dolore ti porta ad essere più irascibile, più reattivo, più preso male)
Se lui a livello fisico ORA sta effettivamente bene (gli sono passati tutti i problemi?) Una visita da un vet comportamentalista ci sta perché magari vi è sfuggito qualcosa.
La mancanza di un qualunque segnale prima del morso andrebbe indicato.
Ma a parte questi 2 episodi e il fatto che da cucciolo avesse il suo carattere ci sono altri episodi che possono essere riconducibili a questo suo comportamento?
Perché mi pareva che a parte i primi tempi fosse tutto rientrato.
Domani lo porto dal veterinario per indagare funzione tiroide, siccome è molto magro rispetto ai fratelli e di intestino alterna fasi ok a feci molli anche esami per vedere funzionalità pancreatica e assorbimento intestinale e ricerca giardia. Poi mercoledì ho appuntamento con Bart e mio marito dal veterinario comportamentalista che mi ha chiesto di portare giochino preferito di Bart e un osso di pelle di bufalo. Quello che io noto in Bart è che è un cane mai completamente rilassato, ha l'occhio sempre vigile, all'erta, ti scruta sempre. E ha un rapporto morboso con mio figlio, è il suo punto di riferimento, quando non c'è non è tranquillo finché non torna. Si piazza dalla porta di casa e li resta finché non rientra
Inserito da: sofy94 - 16 Maggio 2022, 18:14:26
La seconda stava dormicchiando e tuo marito lo ha disturbato.
Quindi non possiamo parlare di reazioni senza un senso.
E il suo atteggiamento di paura e di "oddio cosa ho fatto" dopo aver morso non mi dice certo che sia un morso dato a cuore leggero anzi... Per lui è stato altrettanto doloroso.
Quindi direi che fare degli accertamenti a livello sanitario è d'obbligo ma allo stesso tempo farci seguire da comportamentalista ed istruttore per capire nel caso non fosse a livello fisico il problema cosa ha scatenato queste reazioni.
Un cane che vuole fare male e sa cosa sta facendo ti garantisco che non si rinchiude in un angolo a sbavare e con gli occhi disperati.
Anzi ti viene vicino anche scodinzolando e ti dice "hai capito che questo non lo devi fare??" (Magari leccandoti anche la ferita.... Che un umano leggerebbe come "poverino mi chiede scusa'....ma per un cane è :" è chiaro quello che ho detto?"
Inserito da: sofy94 - 16 Maggio 2022, 18:23:48
Oppure potrebbe essere davvero che sia un cane molto insicuro e abbia bisogno costante di avere la persona che ha preso come punto di riferimento sempre accanto.
Propendo decisamente per la prima però.
Un comportamentalista capace e un buon istruttore (perché si lavora in equipe) sapranno capire bene se c'è un lavoro da fare in questo senso.
Un cane sempre allerta non è un cane tranquillo, è un cane che vive con una costante d'ansia.
L'ansia genera ansia e l'ansia crea malessere.
Se dovesse essere in atto un suo comportamento di gestione verso di voi ma soprattutto di tuo figlio è ovvio che questo gli crea ansia perché sopracitato quando non c'è non può controllarlo e non averlo sotto controllo gli genera ansia ma anche quando c'è doverlo sempre proteggere genera ansia.
In questo caso un lavoro ben fatto con un istruttore per riequilibrare questa cosa vi aiuterebbe sicuramente.
E come dicevo prima l'ansia genera malessere e maggiore reattività.
Inserito da: Tiziana - 16 Maggio 2022, 19:39:29
Ora aspettiamo gli esiti delle visite e poi se vuoi ci sentiamo....
Ti abbraccio e in bocca al lupo
Inserito da: LaMaria - 18 Maggio 2022, 13:32:33
Un cane che manifesta episodi di aggressività non è necessariamente un cane aggressivo.
Gli stati ansiosi possono generare episodi del genere, ma prima vanno escluse cause di malessere fisico.
A Capodanno Maebh è stata azzannata al collo da una giovane PT che tenevo in casa per qualche giorno. È partita all’improvviso su un normale ringhio di Maebh che aveva trovato in giardino un suo giocattolo; non mi ero accorta che era rimasto in giro e la giovane voleva portarglielo via.
Non era la prima volta che partiva senza preavviso.
Dopo il morso, era stranita. Stava veramente male per quel che aveva fatto. Maebh era scocciata ma per fortuna non l’aveva pigliata in un punto delicato.
Due giorni dopo eravamo tutte e tre a camminare assieme, libere nel bosco. E mi piacerebbe che Bart riuscisse a vivere con tuo marito momenti di benessere comune che leniscano quanto accaduto.
Ovviamente la proprietaria della PT ha contattato una vet comportamentalista e ci sta lavorando con l’aiuto di un istruttore.
Aggiornaci. Un bacio.
Inserito da: dani - 19 Maggio 2022, 11:36:41
Ci ha chiesto la nostra routine , di spiegare come è Bart in casa, e individuare 12 comportamenti di Bart che pensiamo non siano corretti. Per farla breve stiamo sbagliando noi il comportamento nei suoi confronti , lui si percepisce un nostro pari se non forse un pochino più in alto e questo gli genera stress. Oggi ci ha dato poche regole da seguire per modificare il suo ruolo all'interno della famiglia. Prossima settimana un altro incontro e poi 1 volta ogni 3/4 settimane. Seguiranno altre regole , un po' per volta
Necessarie visto il carattere tosto di Bart per renderlo più sereno e per far si che ci percepisca come proprietari autorevoli che hanno il compito di proteggerlo e non viceversa.. una regola è che non si gioca a casa, oltretutto lui gioca al tira e molla, tira da paura e ringhia, perché lui non deve vederci come compagni di gioco. No bocconi da tavola perché lui vuole essere lasciato in pace mentre mangia e invece se gli permetto di disturbarmi mentre mangio e gli allungo un bocconcino lo percepisce come almeno significa che sono al tuo livello.Farlo annusare in passeggiata quanto vuole fossero anche per 30 minuti lo stesso posto senza guardarlo ma guardando in giro perché quando lui mi guarderà e vede che io controllo intorno si sentirà protetto e non viceversa cioè uscire sentendosi addosso il compito di dover proteggere, inoltre annusare è il miglior metodo di attivazione mentale, lo stanca e rilassa
Quindi va bene anche uscire e fare 300 metri se lui passa il tempo della passeggiata ad annusare un odore che lo intriga In ogni uscita il tempo al guinzaglio deve essere superiore a quello lasciato libero: esempio uscita di 60 minuti saranno 40 al guinzaglio e 20 libero
Piano piano, ci spiegherà nei prossimi incontri, arriveremo a togliere i giochi lasciati a disposizione di Bart. Lasceremo solo un gioco e un osso di pelle di bufalo da sgranocchiare. E arriveremo a non farlo dormire sul letto. La medicina comportale che pratica non prevede mai l'utilizzo di alcun esercizio. Si tratta di un intervento cognitivo comportamentale che porterà all'adozione di nuovi rituali , al miglioramento della comunicazione proprietario-animale, all'utilizzo di tecniche di modificazione comportamentale applicando concetti di etologia applicata e di zoo antropologia applicata.
Inserito da: M.Rosa&Renny - 19 Maggio 2022, 12:38:51
Inserito da: fedeg - 19 Maggio 2022, 12:54:22
E comunque grazie per le info interessanti che hai condiviso!
Inserito da: lunam67 - 19 Maggio 2022, 13:21:21
Ciao ieri siamo stati dal veterinario comportamentalista, mi è piaciuto molto, molto pragmaticoMi piace brava Dani!
Ci ha chiesto la nostra routine , di spiegare come è Bart in casa, e individuare 12 comportamenti di Bart che pensiamo non siano corretti. Per farla breve stiamo sbagliando noi il comportamento nei suoi confronti , lui si percepisce un nostro pari se non forse un pochino più in alto e questo gli genera stress. Oggi ci ha dato poche regole da seguire per modificare il suo ruolo all'interno della famiglia. Prossima settimana un altro incontro e poi 1 volta ogni 3/4 settimane. Seguiranno altre regole , un po' per volta
Necessarie visto il carattere tosto di Bart per renderlo più sereno e per far si che ci percepisca come proprietari autorevoli che hanno il compito di proteggerlo e non viceversa.. una regola è che non si gioca a casa, oltretutto lui gioca al tira e molla, tira da paura e ringhia, perché lui non deve vederci come compagni di gioco. No bocconi da tavola perché lui vuole essere lasciato in pace mentre mangia e invece se gli permetto di disturbarmi mentre mangio e gli allungo un bocconcino lo percepisce come almeno significa che sono al tuo livello.Farlo annusare in passeggiata quanto vuole fossero anche per 30 minuti lo stesso posto senza guardarlo ma guardando in giro perché quando lui mi guarderà e vede che io controllo intorno si sentirà protetto e non viceversa cioè uscire sentendosi addosso il compito di dover proteggere, inoltre annusare è il miglior metodo di attivazione mentale, lo stanca e rilassa
Quindi va bene anche uscire e fare 300 metri se lui passa il tempo della passeggiata ad annusare un odore che lo intriga In ogni uscita il tempo al guinzaglio deve essere superiore a quello lasciato libero: esempio uscita di 60 minuti saranno 40 al guinzaglio e 20 libero
Piano piano, ci spiegherà nei prossimi incontri, arriveremo a togliere i giochi lasciati a disposizione di Bart. Lasceremo solo un gioco e un osso di pelle di bufalo da sgranocchiare. E arriveremo a non farlo dormire sul letto. La medicina comportale che pratica non prevede mai l'utilizzo di alcun esercizio. Si tratta di un intervento cognitivo comportamentale che porterà all'adozione di nuovi rituali , al miglioramento della comunicazione proprietario-animale, all'utilizzo di tecniche di modificazione comportamentale applicando concetti di etologia applicata e di zoo antropologia applicata.
E leggerò volentieri i tuoi aggiornamenti per imparare un po'!!
Inserito da: littlepbb - 19 Maggio 2022, 13:46:13
Inserito da: Annalisa V. - 19 Maggio 2022, 16:33:51
Inserito da: Brina - 19 Maggio 2022, 17:59:42
Sono sicura che ne verrete a capo.
Leggerò con attenzione, è sempre bene imparare qualcosa di nuovo e avere delle dritte.
Inserito da: dani - 19 Maggio 2022, 18:43:00
Grazie per l'aggiornamento Dani.Noi ce la metteremo tutta, seguendo alla lettera i consigli che ci verranno dati. Spero che questi episodi non si verifichino più perché se così non fosse dovremo trovare una sistemazione alternativa per Bart.
Sono sicura che ne verrete a capo.
Leggerò con attenzione, è sempre bene imparare qualcosa di nuovo e avere delle dritte.
Inserito da: BYRON2015 - 20 Maggio 2022, 12:26:38
Alla fine, dopo che mi ha morso, è diventato sempre più aggressivo con chi non conosceva, bastava avvicinarsi per accarezzarlo e ringhiava.
Avevo deciso di cederlo, però, su consiglio del veterinario alla fine l'ho fatto castrare. E' diventato un altro cane, un pò possessivo ma gestibilissimo. Ed è vissuto con noi 14 anni...
Inserito da: LaMaria - 20 Maggio 2022, 13:33:52
Forza e buon lavoro, con fiducia e coerenza.
Per quanto riguarda la castrazione, è da valutare attentamente col veterinario comportamentalista, perché alle volte, diminuendo il livello di testosterone, si rischia di incrementare eventuali insicurezze.
C’è la possibilità di valutare la situazione procedendo inizialmente con la castrazione chimica, reversibile.
Inserito da: dani - 20 Maggio 2022, 14:11:22
Grazie, Dani, per la descrizione accurata.. Infatti è la stessa cosa che mi ha detto il mio veterinario
Forza e buon lavoro, con fiducia e coerenza.
Per quanto riguarda la castrazione, è da valutare attentamente col veterinario comportamentalista, perché alle volte, diminuendo il livello di testosterone, si rischia di incrementare eventuali insicurezze.
C’è la possibilità di valutare la situazione procedendo inizialmente con la castrazione chimica, reversibile.
Inserito da: LindAron - 20 Maggio 2022, 15:54:04
Inserito da: Micki - 01 Giugno 2022, 23:26:11
Inserito da: dani - 06 Giugno 2022, 10:27:11
Ho già raccontato la mia esperienza in un altro post, molto simile alla tua...allora però avevo sicuramente meno esperienza con i golden, forse voi ora ne siete più consapevoli. Comunque anche io ho avuto mille dubbi su come comportarmi e se separarmi da Artù, il mio precedente golden (tra l'altro molto simile a Bart): visite dal veterinario, comportamentalista, fior di bach :D, etc. etc.Ciao, se potessi vorrei parlare in pvt con te per chiederti alcune cose. Mi sarebbe d'aiuto. Grazie!
Alla fine, dopo che mi ha morso, è diventato sempre più aggressivo con chi non conosceva, bastava avvicinarsi per accarezzarlo e ringhiava.
Avevo deciso di cederlo, però, su consiglio del veterinario alla fine l'ho fatto castrare. E' diventato un altro cane, un pò possessivo ma gestibilissimo. Ed è vissuto con noi 14 anni...
Inserito da: BYRON2015 - 07 Giugno 2022, 17:14:34
Inserito da: dani - 07 Giugno 2022, 17:24:37
autorizzo gli amministratori a darti la mia mailgrazie!
Inserito da: lunam67 - 08 Giugno 2022, 10:51:12
Dopo averlo castrato abbiamo risolto molti problemi, non era comunque un angelo, non potevamo accarezzarlo, ma pipì non l'ha più fatta!!!