Inserito da: bribri - 16 Aprile 2021, 13:04:05
Grazie a chi risponderà.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inserito da: kaffa - 19 Aprile 2021, 16:47:31
con soggetti di lingue di sangue diverse, che converrebbe evitare per non mischiare i problemi di una linea portandoli anche nell'altra...
Ma come diceva mio nonno, "a lavar la testa agli asini si spreca tempo e sapone"...
Stanno rovinando la razza, altro che "linee di sangue"...
Inserito da: bribri - 19 Aprile 2021, 16:52:49
Grazie comunque
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inserito da: morgana - 21 Aprile 2021, 00:29:10
non bastavano due linee diverse (vabbe’, magari prima o poi qualcuno riuscira’ a separarle pure come razze), mettiamoci anche gli ibridatori .... quelli piu’ tragi-comici sono quelli che per venderti il cucciolo ad un prezzo piu’ alto indicano: 77,2 periodico% inglese, 22,8% americano...... mah.
Inserito da: Brina - 21 Aprile 2021, 12:00:34
Kaffa, standing ovation....
non bastavano due linee diverse (vabbe’, magari prima o poi qualcuno riuscira’ a separarle pure come razze), mettiamoci anche gli ibridatori .... quelli piu’ tragi-comici sono quelli che per venderti il cucciolo ad un prezzo piu’ alto indicano: 77,2 periodico% inglese, 22,8% americano...... mah.
L'allevatrice dei miei le considera proprio due razze diverse
Inserito da: morgana - 21 Aprile 2021, 19:27:21
Inserito da: Brughi - 22 Aprile 2021, 09:06:11
Inserito da: Brina - 22 Aprile 2021, 14:37:47
Io ho una predilezione per la linea inglese ❤️😊
Inserito da: Mauro•Aaron - 26 Aprile 2021, 15:30:03
Io ho un anglo americano, preso a Tabiano, meraviglioso con qualche problema, in effetti.Con qualche problema cosa significa?
Grazie comunque
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inserito da: morgana - 26 Aprile 2021, 23:45:26
Anche morfologicamente sono un po’ diversi.... l’americano ha una struttura leggermente piu’ robusta, un’altezza al garrese di qualche centimetro in piu’, collo piu’ lungo e affusolato.
Inserito da: bribri - 27 Aprile 2021, 07:58:20
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inserito da: Mauro•Aaron - 27 Aprile 2021, 15:11:56
È il mio bambino meraviglioso, con un carattere stupendo, tanto di cappello e tante lodi a chi lo ha allevato e selezionato, ma ha la displasiaMi spiace per il problema del tuo peloso, purtroppo nessun allevamento quando adotti un piccolo ti darà mai la garanzia che il cucciolo possa essere esente da displasia, anche il mio viene dal Royal Crest e ha gomiti 0 e anche A e ne conosco altri che hanno radiografie impeccabili, se per caso dovessi aver bisogno chiedi pure.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inserito da: bribri - 27 Aprile 2021, 15:20:37
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inserito da: Mauro•Aaron - 27 Aprile 2021, 17:57:43
Grazie, dovrebbe essere tutto sotto controllo: è stato operato dal dottor Gasparet, che ho preferito a Vezzoni, e fa prp ogni anno per l’artrosiAnch’io lo preferisco ma qui si entra in un discorso ampiamente discusso
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Inserito da: gnogno1985 - 02 Febbraio 2022, 09:41:54
Perché ho visto in alcuni allevamento che lo fanno anzi valle della mela mi ha parlato di cuccioli solo anglo-americani dove fanno accoppiare lo stallone americano Yellowhouse decisive factor con femmine di linea inglese e anche l'accademia del Golden ha delle cucciolate anglo-americane.
Guardando esteticamente i cuccioli che postano sui social a me piacciono fisicamente perché riprendono un po di tratti di entrambe le linee magari con colori più chiari ma con gli occhietti un po a mandarla della linea americana.
Voi dite che però incrociando potrebbero esserci problemi di salute?
Inserito da: DesMoines - 02 Febbraio 2022, 18:21:17
Credo che, purtroppo, il riscontro commerciale della linea americana abbia fatto presa su molti allevatori un po' meno dediti, da cui le linee angloamericane (con percentuali variabili e talvolta difficilmente comprensibili).
Proprio poco fa mi è capitato di vedere il sito di un allevamento amatoriale che alleva linea angloamericana... ebbene, c'è una nota sul contratto "not for breeding", che immagino questo allevamento proponga, in cui si esalta l'aspetto di tutela di una elevata qualità di selezione... ecco, quando vedo predicare bene e razzolare male, io qualche domanda me la faccio.
Fermo restando che americano o inglese, i golden rimangono cani fantastici!
Inserito da: kaffa - 04 Febbraio 2022, 19:36:26
Personalmente ritengo che un allevatore seriamente dedicato alla linea americana mai accetterebbe di "incrociare" le due linee. La selezione, l'importazione e il mantenimento di una linea americana deve essere tutt'altro che semplice, e "mischiare le linee vorrebbe dire tempo, impegno e denari gettati al vento.
Credo che, purtroppo, il riscontro commerciale della linea americana abbia fatto presa su molti allevatori un po' meno dediti, da cui le linee angloamericane (con percentuali variabili e talvolta difficilmente comprensibili).
Proprio poco fa mi è capitato di vedere il sito di un allevamento amatoriale che alleva linea angloamericana... ebbene, c'è una nota sul contratto "not for breeding", che immagino questo allevamento proponga, in cui si esalta l'aspetto di tutela di una elevata qualità di selezione... ecco, quando vedo predicare bene e razzolare male, io qualche domanda me la faccio.
Fermo restando che americano o inglese, i golden rimangono cani fantastici!
Questo è vero solo in parte.
Ricordo che l'allevamento "ROYAL CREST GOLD-N" che è stato storicamente uno dei più importanti e quotati allevamenti Italiani, è stato fondato su linee americane (americane USA/AKC, non sudamericane), che l'allevatrice ( la "mitica" Colorado Fiorentini, Statunitense di origine) aveva importato in Italia, e che ha accuratamente accoppiato con le migliori linee inglesi di quei tempi (si parla di fine anni 90 e inizio anni 2000)
Soggetti di questo allevamento, sono stati la base fondante di quasi tutti gli allevamenti Italiani dell'epoca (compreso il nostro) e ancora oggi, andando indietro di qualche generazione, è difficile trovare soggetti che non abbiano tra gli antenati un Royal Crest.
Questo per dire che, "incrociare" le due linee è possibile, ma occorre sapere MOLTO BENE cosa si fa, per evitare che, invece di prendere i pregi di entrambe le parti, non si faccia un "gran paciugo" e si vada incontro a seri problemi, e non parlo solamente del lato "estetico", ma di quelli di salute.
Entrambe le linee hanno i loro problemi "genetici" che se ben conosciuti possono essere minimizzati.
Incrociando linee diverse si rischia seriamente di far entrare in ognuna delle due, problematiche genetiche che non esistono nella linea originaria, e di diffonderle dove non c'erano.
Il problema è che, per quanto è di mia conoscenza, la maggior parte degli "angloamericani" ovvero degli incroci tra le due linee, che vedo in giro, sono fatti da chi, ha pochi soggetti e cerca di avere cuccioli da poter vendere in qualche modo come "americani", visto che questo va tanto "di moda"...
E quel che vedo, è che la maggior parte di questi soggetti sono soggetti "mediocri" dal punto di vista morfologico (il che NON VUOL DIRE che siano cani "brutti", ma solo che non corrispondono NE allo standard FCI NE a quello AKC. Sono, forse dei "BEI CANI" a volte anche "appariscenti" ma difficilmente sono dei "BEI GOLDEN" (standard alla mano).
E allo stesso modo, si vedono dei soggetti con patologie che erano assenti o perlomeno molto rare, nelle linee di partenza.
Quindi se è vero, come ripeto da anni, che fare dei bei accoppiamenti non è cosa facile alla portata di chiunque, fare bei accoppiamenti tra soggetti di linee diverse è MOLTO più difficile...
Concludendo:
Se Colorado sapeva quel che si faceva, e poteva permettersi di fare certe cose, la stragrande maggioranza degli attuali "Ibridatori fai da te" invece non ha la minima coscienza di quello che fa...
E il rischio, serio, è quello che "alla lunga" (ma neppure troppo alla lunga) si rischi di rovinare entrambe le linee...
Inserito da: DesMoines - 07 Febbraio 2022, 16:26:15
Questo è vero solo in parte.
Ricordo che l'allevamento "ROYAL CREST GOLD-N" che è stato storicamente uno dei più importanti e quotati allevamenti Italiani, è stato fondato su linee americane (americane USA/AKC, non sudamericane), che l'allevatrice ( la "mitica" Colorado Fiorentini, Statunitense di origine) aveva importato in Italia, e che ha accuratamente accoppiato con le migliori linee inglesi di quei tempi (si parla di fine anni 90 e inizio anni 2000)
Soggetti di questo allevamento, sono stati la base fondante di quasi tutti gli allevamenti Italiani dell'epoca (compreso il nostro) e ancora oggi, andando indietro di qualche generazione, è difficile trovare soggetti che non abbiano tra gli antenati un Royal Crest.
Questo per dire che, "incrociare" le due linee è possibile, ma occorre sapere MOLTO BENE cosa si fa, per evitare che, invece di prendere i pregi di entrambe le parti, non si faccia un "gran paciugo" e si vada incontro a seri problemi, e non parlo solamente del lato "estetico", ma di quelli di salute.
Entrambe le linee hanno i loro problemi "genetici" che se ben conosciuti possono essere minimizzati.
Incrociando linee diverse si rischia seriamente di far entrare in ognuna delle due, problematiche genetiche che non esistono nella linea originaria, e di diffonderle dove non c'erano.
Il problema è che, per quanto è di mia conoscenza, la maggior parte degli "angloamericani" ovvero degli incroci tra le due linee, che vedo in giro, sono fatti da chi, ha pochi soggetti e cerca di avere cuccioli da poter vendere in qualche modo come "americani", visto che questo va tanto "di moda"...
E quel che vedo, è che la maggior parte di questi soggetti sono soggetti "mediocri" dal punto di vista morfologico (il che NON VUOL DIRE che siano cani "brutti", ma solo che non corrispondono NE allo standard FCI NE a quello AKC. Sono, forse dei "BEI CANI" a volte anche "appariscenti" ma difficilmente sono dei "BEI GOLDEN" (standard alla mano).
E allo stesso modo, si vedono dei soggetti con patologie che erano assenti o perlomeno molto rare, nelle linee di partenza.
Quindi se è vero, come ripeto da anni, che fare dei bei accoppiamenti non è cosa facile alla portata di chiunque, fare bei accoppiamenti tra soggetti di linee diverse è MOLTO più difficile...
Concludendo:
Se Colorado sapeva quel che si faceva, e poteva permettersi di fare certe cose, la stragrande maggioranza degli attuali "Ibridatori fai da te" invece non ha la minima coscienza di quello che fa...
E il rischio, serio, è quello che "alla lunga" (ma neppure troppo alla lunga) si rischi di rovinare entrambe le linee...
Ottima precisazione, grazie!
Diciamo quindi che Royal Crest rappresenta, a oggi, una eccezione felice in un panorama che vede l'incrocio delle linee americana e inglese come mezzo "commerciale". Giusto riconoscere il merito a chi ha lavorato, e lavora, in modo eccellente.
Inserito da: gnogno1985 - 07 Febbraio 2022, 21:46:06
Inserito da: kaffa - 08 Febbraio 2022, 03:00:25
Prova ad andare da Colorado a dire Vorrei un "angloamericano" e poi vienimi a dire come reagisce... :o
Inserito da: gnogno1985 - 08 Febbraio 2022, 11:56:52
Royal Crest NON alleva Angloamericani
Prova ad andare da Colorado a dire Vorrei un "angloamericano" e poi vienimi a dire come reagisce... :o
Allora forse non ho capito bene il tuo discorso... ma mi sembrava che avessi detto che Royal crest avesse fatto questo tentativo di mischiare le due linee.
Inserito da: M.Rosa&Renny - 08 Febbraio 2022, 13:54:26
Allora forse non ho capito bene il tuo discorso... ma mi sembrava che avessi detto che Royal crest avesse fatto questo tentativo di mischiare le due linee.Kaffa e' stato chiarissimo...ma se proprio proprio, qua forse ti chiarirai le idee.
https://www.royalcrestgoldn.it/it-it/press/press-dicembre2005.aspx
Lei HA CREATO la sua linea. Inconfondibile. Meticolosamente studiata a priori.
Inserito da: gnogno1985 - 08 Febbraio 2022, 16:41:02
Quindi mi consigliate di diffidare da coloro che vendono cuccioli "angloamericani" perchè in realtà questo allevamento Valle della mela ha ottime recensioni e anche qui nel forum qualcuno ne parlava bene se non sbaglio.
E' vicino Roma e non sarebbe troppo distante da dove abito anche per eventuali gite preventive per conoscere i cani.
Inserito da: Mauro•Aaron - 09 Febbraio 2022, 08:26:47
Kaffa e' stato chiarissimo...ma se proprio proprio, qua forse ti chiarirai le idee.Io sono di parte visto che Aaron arriva da lì, ma non ci sono dubbi che Colorado sappia allevare al top con i suoi pregi e i suoi difetti.
https://www.royalcrestgoldn.it/it-it/press/press-dicembre2005.aspx
Lei HA CREATO la sua linea. Inconfondibile. Meticolosamente studiata a priori.
Inserito da: Cucciolo2022 - 09 Febbraio 2022, 08:50:11
Tutti quelli che fanno accoppiamenti "AD MINKIAM"
con soggetti di lingue di sangue diverse, che converrebbe evitare per non mischiare i problemi di una linea portandoli anche nell'altra...
Ma come diceva mio nonno, "a lavar la testa agli asini si spreca tempo e sapone"...
Stanno rovinando la razza, altro che "linee di sangue"...
Perché si dovrebbero mischiare i difetti e non i pregi di una piuttosto che dell’altra? In base a cosa una linea angloamericana dovrebbe prendere solo i difetti, non riesco a capire.
E’ come dire un italiano e uno straniero si sposano e sicuramente da questa unione verrà fuori il peggio delle due nazionalità ..ma che senso ha??
Tutto sta nell’attenzione della selezione dei soggetti da riprodurre che vale per qualsiasi linea di sangue.
Gli accoppiamenti “ad minkiam “ ci sono a prescindere dalla linea di sangue.
Inserito da: Nik_Kyra - 09 Febbraio 2022, 17:02:09
Sul tema di ereditare solo i difetti e non i pregi penso che il discorso non sia un "assoluto", e da qui infatti l'esempio del Royal Crest che ha saputo farlo benissimo, ma semplicemente si volesse dire appunto che giá è complicato selezionare un buon accoppiamento tra soggetti appartenenti a linee di sangue "vicine", quindi quando si sceglie di usare linee lontane (come una inglese e una americana) le difficoltá aumentano e le persone in grado di farlo bene sembrano essere davvero poche. Per questo motivo io non diffiderei da una cucciolata mista a prescindere, ma davvero tenterei di capire al 100% con l'allevatore che criteri di selezione ha usato e cosa voleva ottenere.
Inserito da: gnogno1985 - 09 Febbraio 2022, 21:35:12
Qualcuno che conosce i due allevamenti e può dirmi che ne pensa? Sono allevamenti di cui ci si può fidare tra quelli che mischiano le due linee??
Inserito da: kaffa - 10 Febbraio 2022, 11:42:36
Kaffa e' stato chiarissimo...ma se proprio proprio, qua forse ti chiarirai le idee.
https://www.royalcrestgoldn.it/it-it/press/press-dicembre2005.aspx (https://www.royalcrestgoldn.it/it-it/press/press-dicembre2005.aspx)
Lei HA CREATO la sua linea. Inconfondibile. Meticolosamente studiata a priori.
Ricordo bene quel che è raccontato all'inizio di quell'articolo...
Eravamo anche noi presenti alla cena di quel raduno, e ricordiamo l'emozione con la quale Colorado raccontava quell'importante traguardo raggiunto... :smiley:
Inserito da: kaffa - 10 Febbraio 2022, 12:35:58
Che accoppiamenti ad minchiam tra cani non compatibili possano essere fatti comunque al di lá delle linee di sangue è sicuro.
Sul tema di ereditare solo i difetti e non i pregi penso che il discorso non sia un "assoluto", e da qui infatti l'esempio del Royal Crest che ha saputo farlo benissimo, ma semplicemente si volesse dire appunto che giá è complicato selezionare un buon accoppiamento tra soggetti appartenenti a linee di sangue "vicine", quindi quando si sceglie di usare linee lontane (come una inglese e una americana) le difficoltá aumentano e le persone in grado di farlo bene sembrano essere davvero poche. Per questo motivo io non diffiderei da una cucciolata mista a prescindere, ma davvero tenterei di capire al 100% con l'allevatore che criteri di selezione ha usato e cosa voleva ottenere.
Hai colto nel segno.
Il senso del discorso è proprio questo.
Accoppiare cani è facile. Studiare un'accoppiamento, molto meno.
Questo significa che accoppiare cani con le stesse caratteristiche, di linee di sangue simili e compatibili, (linebreeding) facilita il lavoro, a volte anche agli "inesperti" riescono ad ottenere soggetti SANI, tipici ed in standard.
Accoppiare linee di sangue molto distanti da loro (Outcross) è un lavoro molto più arduo, soprattutto se si intende cercare di fare quello a cui un bravo allevatore dovrebbe puntare, ovvero PRESERVARE e tentare di MIGLIORARE la razza. Diverso è se si vuole produrre cuccioli da vendere, possibilmente rendendoli maggiormente "appetibili" affibbiando a loro caratteristiche "alla moda", come nella maggior parte dei casi vedo fare a chi accoppia "angloamericani".
Prima di accoppiare linee "inglesi" con linee "Americane", occorrerebbe avere BEN CHIARO cosa si vorrebbe ottenere.
Gli standard sono chiari e hanno le loro differenze.
Proviamo a confrontare un "tipico" soggetto campione inglese: UK CH. & Irish CH. Linirgor Ever Hopeful JW
(https://i.ibb.co/QQcwwDt/UK-CH-Irish-CH-Linirgor-Ever-Hopeful-JW.jpg)
con un "tipico" soggetto campione americano: U.S. CH. Summits MR. Bojangles
(https://i.ibb.co/r280tw5/U-S-CH-Summits-MR-Bojangles.jpg)
noteremo che le differenze ci sono e sono notevoli.
Ora accoppiare soggetti così distanti tra loro dal punto di vista morfologico, che senso ha ?
Cosa si spera di ottenere ?
La cosa più probabile è "una via di mezzo", ovvero un soggetto che non potrà rispettare i canoni dello standard inglese e nemmeno di quello AKC, ovvero un soggetto MEDIOCRE.
Magari si tratterà di un "Bellissimo Cane", ma difficilmente sarà un "bellissimo Golden Retriever" indipendentemente dallo standard con il quale lo confronteremo.
Diverso è utilizzare effettuare degli accoppiamenti in Outcross tra le due linee per "rinsanguare" delle linee troppo chiuse, e apportare nuovi geni, ma questo sapendo che questa operazione potrà portare risultati solo nelle generazioni successive, selezionando i soggetti nati che abbiano le caratteristiche ricercate, e riaccoppiandoli "rigorosamente in Linebreeding" per fissarle. Ma, mi spiace, questo
NON E' QUELLO CHE STANNO FACENDO COLORO CHE ACCOPPIANO ANGLOAMERICANI, perlomeno non oggi e non in Italia.
Inserito da: kaffa - 10 Febbraio 2022, 12:49:27
Trovate decine di post usando il tasto RICERCA
Consiglio in particolare di leggere questo post:
https://www.golden-forum.it/index.php?topic=13515.msg240157#msg240157 (https://www.golden-forum.it/index.php?topic=13515.msg240157#msg240157)
Ed di leggere QUESTO ARTICOLO (http://www.golden-forum.it/Articoli/WhatExactlyIsAnEnglishGoldenRetriever.pdf) che avevo li postato (in inglese)
Inserito da: Cucciolo2022 - 10 Febbraio 2022, 13:50:22
Tutti quelli che fanno accoppiamenti "AD MINKIAM"
con soggetti di lingue di sangue diverse, che converrebbe evitare per non mischiare i problemi di una linea portandoli anche nell'altra...
Ma come diceva mio nonno, "a lavar la testa agli asini si spreca tempo e sapone"...
Stanno rovinando la razza, altro che "linee di sangue"...
Continua a non essermi chiaro questo..perché la linea angloamericana dovrebbe prendere solo i difetti delle due linee di sangue e non i pregi.
Non riesco proprio a capire questo ?-?-?
Inserito da: kaffa - 11 Febbraio 2022, 03:27:09
Continua a non essermi chiaro questo..perché la linea angloamericana dovrebbe prendere solo i difetti delle due linee di sangue e non i pregi.
Non riesco proprio a capire questo ?-?-?
Io invece non capisco come mai continui a parlare di prendere "difetti" dall'una o dall'altra parte...
Credevo di essermi spiegato nel mio ultimo post, evidentemente non è così...
Cercherò di spiegarmi meglio
NON ESISTE LA LINEA ANGLOAMERICANA !
Esistono la linea Inglese e quella Americana...
O meglio... Esiste la razza GOLDEN RETRIEVER, che originariamente era una sola (origine in UK), ma negli anni, nei diversi continenti, è stata selezionata in maniera differente, tanto che, oramai, le due linee si sono talmente "separate" (vedi gli esempi dei post precedenti, e rispettivi allegati) che l'accoppiamento delle stesse è "quasi" come accoppiare cani di razze diverse.
Se si accoppiassero cani di razze diverse, ad esempio un Labrador e un Golden, il risultato cosa sarebbe?
Un METICCIO, magari bellissimo, ma non sarebbe NE' un golden NE' un Labrador.
Accoppiando Inglese con Inglese o Americano con Americano si possono ottenere soggetti in linea con i rispettivi standard.
Accoppiandoli tra di loro si rischia di fare dei "gran paciughi", con il risultato di ottenere soggetti che non sono NE l'una ne l'altra cosa.
E, purtroppo, fino a quando FCI, ENCI, AKC non capiranno che occorre DIVIDERE le due linee ci sarà chi accoppierà Americani con Inglesi... e continuerà a fare "PACIUGHI"...
Ora è più chiaro ?
Inserito da: Cucciolo2022 - 11 Febbraio 2022, 09:23:30
Io invece non capisco come mai continui a parlare di prendere "difetti" dall'una o dall'altra parte...
Credevo di essermi spiegato nel mio ultimo post, evidentemente non è così...
Cercherò di spiegarmi meglio
NON ESISTE LA LINEA ANGLOAMERICANA !
Esistono la linea Inglese e quella Americana...
O meglio... Esiste la razza GOLDEN RETRIEVER, che originariamente era una sola (origine in UK), ma negli anni, nei diversi continenti, è stata selezionata in maniera differente, tanto che, oramai, le due linee si sono talmente "separate" (vedi gli esempi dei post precedenti, e rispettivi allegati) che l'accoppiamento delle stesse è "quasi" come accoppiare cani di razze diverse.
Accoppiandoli tra di loro si rischia di fare dei "gran paciughi", con il risultato di ottenere soggetti che non sono NE l'una ne l'altra cosa.
Ora è più chiaro ?
Infatti tutto questo è chiaro e può essere condivisibile come no.
“ converrebbe evitare per non mischiare i problemi di una linea portandoli anche nell'altra... queste sono parole tue o no Kaffa?
Il termine “problemi” lo hai utilizzato con accezione positiva? Non credo.
Il mix fra le due linee di sangue potrebbe invece portare la parte più bella di una e la parte migliore dell’altra che poi uno voglia dire che di fatto non appartiene nè ad uno standard e nè all’altro ok ma non per questo significa “incrocio ,meticcio con problemi “
Inserito da: Nik_Kyra - 11 Febbraio 2022, 10:27:50
Inserito da: Cucciolo2022 - 11 Febbraio 2022, 10:32:03
Credo che siamo entrati in un circolo senza uscita...nel senso che mi pare ti sia un pò fissato su questo concetto del "prendere solo i difetti/problemi"... come cercavo di spiegare sopra, questa non è una certezza, ma una possibilitá...nel senso che se chi ha deciso l'accoppiamento l'ha fatto un pò all'acqua di rose, ovvero senza un obiettivo preciso ma solo per sfruttare l'effetto moda degli americani, queste probabilità aumentano...mentre se invece in testa aveva un progetto valido e chiaro, aumentano invece le probabilitá che un accoppiamento del genere tiri fuori dei bei golden con le caratteristiche desiderate un pò da una linea e un pò da un altra, ma che comunque era quello che l allevatore voleva ottenere...ribadisco per me una cucciolata ibrida non è da scartare o guardare con pregiudizio a prescindere... assolutamente...però credo che sia necessario informarsi davvero bene su cosa si voleva ottenere, come e perchè...per esempio io che ho un'esperienza/conoscienza diciamo "media", mi sentirei tranquillo nel valutare un accoppiamento tra linee inglesi che ormai piu o meno conosco bene, ma non sarei minimamente in grado di giudicare un pedigree di golden americani o ancora di piú angloamericani...tutto qua :)Mi riferisco alle parole di Kaffa infatti che sono state molto chiare.
Non mi sn fissata,ma è ciò che c’è scritto.
Se poi si scrivono cose e poi le si nega ..basta saperlo ;)
Inserito da: kaffa - 11 Febbraio 2022, 11:48:49
Infatti tutto questo è chiaro e può essere condivisibile come no.
“ converrebbe evitare per non mischiare i problemi di una linea portandoli anche nell'altra... queste sono parole tue o no Kaffa?
Il termine “problemi” lo hai utilizzato con accezione positiva? Non credo.
Il mix fra le due linee di sangue potrebbe invece portare la parte più bella di una e la parte migliore dell’altra che poi uno voglia dire che di fatto non appartiene nè ad uno standard e nè all’altro ok ma non per questo significa “incrocio ,meticcio con problemi “
Vedo che non riesco a farmi capire, o forse, da Allevatore, do solo per scontato alcuni concetti che ora cercherò di spiegare...
COSA VUOL DIRE ALLEVARE? (aggiungo "Con coscienza e cognizione di causa")
Allevare non significa prendere due soggetti, metterli insieme e farli riprodurre... Questo lo sanno fare "tutti", Allevatori (seri), allevatori (più o meno improvvisati), privati, cagnari etc...
Un Allevatore (con la A maiuscola) dovrebbe prima di tutto essere un amante appassionato della razza che alleva, ed ogni suo sforzo dovrebbe essere volto a
PRESERVARLA da un impoverimento genetico e qualitativo e se possibile a MIGLIORARE la razza che ama.
Ed infatti, il "codice etico" dell'allevatore, che ogni allevatore deve sottoscrivere, dice, tra le altre cose;
L’ allevamento e la selezione del cane è associato a responsabilità di tipo etico che richiedono una gestione
seria e onesta. Pertanto è fatto obbligo agli iscritti al Registro degli allevatori del libro genealogico del cane di
razza di rispettare il seguente regolamento.
...
Impegnarsi ad approfondire le conoscenze sulla razza, sul suo standard morfologico, sulle problematiche
sanitarie e sulle caratteristiche comportamentali e funzionali, in modo da interpretare correttamente gli
obiettivi di selezione.
4. Selezionare con l’obiettivo di migliorare la qualità della razza, secondo quanto previsto dallo standard di
razza ufficiale (FCI).
Detto questo vediamo alcuni punti che riguardano la SELEZIONE.
PUNTO DI VISTA SANITARIO:
OGNI "RAZZA" di cani è soggetta ad alcune malattie genetiche, questo a causa della selezione che, oltre a selezionare determinate caratteristiche purtroppo, nel tempo, rischia di selezionare anche alcune "tare genetiche".
Ogni razza ha le sue predisposizioni genetiche, e se vuoi puoi approfondire studiando sui innumerevoli testi, disponibili anche OnLine.
Ad oggi, i laboratori di genetica hanno individuato oltre 150 malattie di questo tipo, anche se probabilmente sono molte di più...
Nella razza "Golden Retriever", in particolare, ce ne sono una decina che hanno una frequenza maggiore rispetto alla media delle razze, e a livello genetico, fortunatamente, si tratta di una razza messa particolarmente bene, sempre rispetto ad altre.
Esistono differenze tra le due linee? La risposta è SI.
Ci sono alcune malattie genetiche che sono presenti nella linea Americana che NON sono presenti in quella Inglese e, probabilmente, viceversa.
Mi vengono ad esempio in mente, tra le tante, l'UVEITE PIGMENTARIA, grave patologia a carico degli occhi, ed alcuni tipi di gravi Neoplasie giovanili, che sono (o meglio erano) sconosciute nelle linee europee.
Tare che che Allevatori d'oltre oceano BEN CONOSCONO e che si prodigano per cercare di eliminarle dalle loro linee.
Accoppiando, le varie linee (oltretutto inconsapevolmente, non conoscendole e non sapendone neppure l'esistenza) si sta ottenendo di introdurre nuove tare genetiche in una linea che ne era esente.
E il risultato di questi accoppiamenti, ovvero i cosiddetti "Angloamericani", se accoppiati in Europa, dove certe malattie non sono diffuse e non si conoscono, continueranno a riprodursi con soggetti di altre linee, a loro volta non testati per tali patologie, con la conseguenza di "sporcare" una linea fino ad allora pulita.
Tutto questo amplificato dal fatto che la stragrande maggioranza di coloro che accoppiano linee diverse, lo fa AD MINCHIAM. Sono per la maggior parte privati, che si sono trasformati in piccoli allevamenti amatoriali e che non hanno la benché minima conoscenza di queste cose, tant'è che gli Allevamenti "seri" in Italia e all'estero, selezionano Golden Retriever di razza pura, magari portando avanti entrambe le linee in purezza.
E solo in rari casi, Allevatori competenti decidono di mischiare le carte, con tutte le attenzioni del caso, su soggetti iper-testati provenienti da linee di sangue conosciute come esenti da tare di questo tipo.
PUNTO DI VISTA MORFOLOGICO
Allo stesso modo, come già ampiamente spiegato, accoppiare in OUTCROSS SPINTO soggetti di linee estremamente diverse, dovrebbe essere fatto esclusivamente per rinsanguare (ampliare il pool genetico) linee di sangue che rischiano di chiudersi troppo su se stesse ed impoverirsi.
Questo apporto di "nuovi geni", ha come conseguenza che i soggetti di prima generazione molto difficilmente rispetteranno lo standard di appartenenza, e dovranno successivamente essere accoppiati "in purezza" selezionando i soggetti maggiormente meritevoli, per riportare la linea sugli standard desiderati.
Questa è cosa da fare con molta attenzione, da parte di persone competenti, che hanno ben chiaro l'obiettivo da raggiungere e che hanno la sensibilità, la conoscenza e la coscienza per farlo.
Ed assicuro che è roba "per pochi", che devono essere coscienti che spesso i risultati non saranno in linea con le aspettative, e quindi occorre tornare indietro e riprovare da capo.
In altri paesi (ad esempio negli USA, dove è pratica comune e diffusa) questo è fattibile senza impoverire la razza, in quanto gli Allevatori hanno la facoltà di vendere i soggetti con dei Pedigree "LIMITED" che certificano la razza, ma impediscono la riproduzione di quei soggetti. L'allevatore può, a suo insindacabile giudizio, dare l'approvazione alla riproduzione per un singolo o o più accoppiamenti, con determinate clausole, ad esempio l'utilizzo di un determinato partner, o il raggiungimento di determinati risultati (test sanitari, attitudinali, show etc etc)
Qua da noi questa cosa, purtroppo, NON è possibile, e il rischio che il prodotto di questi "mix" possa essere a sua volta riprodotto senza alcun test e nessuna verifica, finendo per introdurre e contribuire ad espandere quei "difetti" nelle varie linee.
Quando parlo di "difetti" intendo qualsiasi risultato "peggiorativo" rispetto allo standard ideale, sia questo quello FCI che quello AKC.
Questo non significa che il risultato sia "un cane brutto", ma è OVVIO che, essendoci due standard DIVERSI, il risultato di un tale accoppiamento non potrà che produrre soggetti che differiscono da quegli standard, e questa è una cosa DA EVITARE, a meno di non voler creare una razza nuova.
E questo lo sanno bene gli Allevatori di Golden Americani che partecipano alle esposizioni ENCI, che spesso, soprattutto in passato, pur portando soggetti di assoluta eccellenza, venivano, e spesso vengono ancora, penalizzati, perché giudicati con uno standard DIVERSO dal loro, e solo raramente vedevano premiato il loro lavoro di selezione. e nelle rare volte che incontravano il favore di un giudice che apprezzava la loro linea, erano gli allevatori dell'altra che protestavano perché veniva fatto vincere un soggetto che poco aveva a che fare con lo standard ufficiale (ricordo che i golden, in Italia, vengono giudicati esclusivamente con lo standard FCI)
La mia personale opinione, condivisa con la maggior parte degli Allevatori e degli amanti della linea Americana, è che a livello mondiale, occorrerebbe DIVIDERE le due linee, così come fatto con altre razze, in modo da poter portare avanti entrambe nel migliore dei modi, dando la possibilità agli amanti dell'una e dell'altra di poter partecipare a show di razza senza il problema di dover competere con soggetti così diversi da loro.
Inserito da: Brina - 11 Febbraio 2022, 12:16:04
La mia personale opinione, condivisa con la maggior parte degli Allevatori e degli amanti della linea Americana, è che a livello mondiale, occorrerebbe DIVIDERE le due linee, così come fatto con altre razze, in modo da poter portare avanti entrambe nel migliore dei modi, dando la possibilità agli amanti dell'una e dell'altra di poter partecipare a show di razza senza il problema di dover competere con soggetti così diversi da loro.
Condivido in pieno, sono così diverse le due linee, che dovrebbero veramente essere separate.
Inserito da: Cucciolo2022 - 11 Febbraio 2022, 12:34:36
Vedo che non riesco a farmi capire, o forse, da Allevatore, do solo per scontato alcuni concetti che ora cercherò di spiegare...
COSA VUOL DIRE ALLEVARE? (aggiungo "Con coscienza e cognizione di causa")
Allevare non significa prendere due soggetti, metterli insieme e farli riprodurre... Questo lo sanno fare "tutti", Allevatori (seri), allevatori (più o meno improvvisati), privati, cagnari etc...
Un Allevatore (con la A maiuscola) dovrebbe prima di tutto essere un amante appassionato della razza che alleva, ed ogni suo sforzo dovrebbe essere volto a
PRESERVARLA da un impoverimento genetico e qualitativo e se possibile a MIGLIORARE la razza che ama.
Ed infatti, il "codice etico" dell'allevatore, che ogni allevatore deve sottoscrivere, dice, tra le altre cose;
L’ allevamento e la selezione del cane è associato a responsabilità di tipo etico che richiedono una gestione
seria e onesta. Pertanto è fatto obbligo agli iscritti al Registro degli allevatori del libro genealogico del cane di
razza di rispettare il seguente regolamento.
...
Impegnarsi ad approfondire le conoscenze sulla razza, sul suo standard morfologico, sulle problematiche
sanitarie e sulle caratteristiche comportamentali e funzionali, in modo da interpretare correttamente gli
obiettivi di selezione.
4. Selezionare con l’obiettivo di migliorare la qualità della razza, secondo quanto previsto dallo standard di
razza ufficiale (FCI).
Detto questo vediamo alcuni punti che riguardano la SELEZIONE.
PUNTO DI VISTA SANITARIO:
OGNI "RAZZA" di cani è soggetta ad alcune malattie genetiche, questo a causa della selezione che, oltre a selezionare determinate caratteristiche purtroppo, nel tempo, rischia di selezionare anche alcune "tare genetiche".
Ogni razza ha le sue predisposizioni genetiche, e se vuoi puoi approfondire studiando sui innumerevoli testi, disponibili anche OnLine.
Ad oggi, i laboratori di genetica hanno individuato oltre 150 malattie di questo tipo, anche se probabilmente sono molte di più...
Nella razza "Golden Retriever", in particolare, ce ne sono una decina che hanno una frequenza maggiore rispetto alla media delle razze, e a livello genetico, fortunatamente, si tratta di una razza messa particolarmente bene, sempre rispetto ad altre.
Esistono differenze tra le due linee? La risposta è SI.
Ci sono alcune malattie genetiche che sono presenti nella linea Americana che NON sono presenti in quella Inglese e, probabilmente, viceversa.
Mi vengono ad esempio in mente, tra le tante, l'UVEITE PIGMENTARIA, grave patologia a carico degli occhi, ed alcuni tipi di gravi Neoplasie giovanili, che sono (o meglio erano) sconosciute nelle linee europee.
Tare che che Allevatori d'oltre oceano BEN CONOSCONO e che si prodigano per cercare di eliminarle dalle loro linee.
Accoppiando, le varie linee (oltretutto inconsapevolmente, non conoscendole e non sapendone neppure l'esistenza) si sta ottenendo di introdurre nuove tare genetiche in una linea che ne era esente.
E il risultato di questi accoppiamenti, ovvero i cosiddetti "Angloamericani", se accoppiati in Europa, dove certe malattie non sono diffuse e non si conoscono, continueranno a riprodursi con soggetti di altre linee, a loro volta non testati per tali patologie, con la conseguenza di "sporcare" una linea fino ad allora pulita.
Tutto questo amplificato dal fatto che la stragrande maggioranza di coloro che accoppiano linee diverse, lo fa AD MINCHIAM. Sono per la maggior parte privati, che si sono trasformati in piccoli allevamenti amatoriali e che non hanno la benché minima conoscenza di queste cose, tant'è che gli Allevamenti "seri" in Italia e all'estero, selezionano Golden Retriever di razza pura, magari portando avanti entrambe le linee in purezza.
E solo in rari casi, Allevatori competenti decidono di mischiare le carte, con tutte le attenzioni del caso, su soggetti iper-testati provenienti da linee di sangue conosciute come esenti da tare di questo tipo.
PUNTO DI VISTA MORFOLOGICO
Allo stesso modo, come già ampiamente spiegato, accoppiare in OUTCROSS SPINTO soggetti di linee estremamente diverse, dovrebbe essere fatto esclusivamente per rinsanguare (ampliare il pool genetico) linee di sangue che rischiano di chiudersi troppo su se stesse ed impoverirsi.
Questo apporto di "nuovi geni", ha come conseguenza che i soggetti di prima generazione molto difficilmente rispetteranno lo standard di appartenenza, e dovranno successivamente essere accoppiati "in purezza" selezionando i soggetti maggiormente meritevoli, per riportare la linea sugli standard desiderati.
Questa è cosa da fare con molta attenzione, da parte di persone competenti, che hanno ben chiaro l'obiettivo da raggiungere e che hanno la sensibilità, la conoscenza e la coscienza per farlo.
Ed assicuro che è roba "per pochi", che devono essere coscienti che spesso i risultati non saranno in linea con le aspettative, e quindi occorre tornare indietro e riprovare da capo.
In altri paesi (ad esempio negli USA, dove è pratica comune e diffusa) questo è fattibile senza impoverire la razza, in quanto gli Allevatori hanno la facoltà di vendere i soggetti con dei Pedigree "LIMITED" che certificano la razza, ma impediscono la riproduzione di quei soggetti. L'allevatore può, a suo insindacabile giudizio, dare l'approvazione alla riproduzione per un singolo o o più accoppiamenti, con determinate clausole, ad esempio l'utilizzo di un determinato partner, o il raggiungimento di determinati risultati (test sanitari, attitudinali, show etc etc)
Qua da noi questa cosa, purtroppo, NON è possibile, e il rischio che il prodotto di questi "mix" possa essere a sua volta riprodotto senza alcun test e nessuna verifica, finendo per introdurre e contribuire ad espandere quei "difetti" nelle varie linee.
Quando parlo di "difetti" intendo qualsiasi risultato "peggiorativo" rispetto allo standard ideale, sia questo quello FCI che quello AKC.
Questo non significa che il risultato sia "un cane brutto", ma è OVVIO che, essendoci due standard DIVERSI, il risultato di un tale accoppiamento non potrà che produrre soggetti che differiscono da quegli standard, e questa è una cosa DA EVITARE, a meno di non voler creare una razza nuova.
E questo lo sanno bene gli Allevatori di Golden Americani che partecipano alle esposizioni ENCI, che spesso, soprattutto in passato, pur portando soggetti di assoluta eccellenza, venivano, e spesso vengono ancora, penalizzati, perché giudicati con uno standard DIVERSO dal loro, e solo raramente vedevano premiato il loro lavoro di selezione. e nelle rare volte che incontravano il favore di un giudice che apprezzava la loro linea, erano gli allevatori dell'altra che protestavano perché veniva fatto vincere un soggetto che poco aveva a che fare con lo standard ufficiale (ricordo che i golden, in Italia, vengono giudicati esclusivamente con lo standard FCI)
La mia personale opinione, condivisa con la maggior parte degli Allevatori e degli amanti della linea Americana, è che a livello mondiale, occorrerebbe DIVIDERE le due linee, così come fatto con altre razze, in modo da poter portare avanti entrambe nel migliore dei modi, dando la possibilità agli amanti dell'una e dell'altra di poter partecipare a show di razza senza il problema di dover competere con soggetti così diversi da loro.
La vedo un po’ una risposta per giustificare l’espressione errata,di parte è davvero spiacevole fatta all’inizio
La distinzione delle due linee non f a una piega così come il discorso del far le cose con cognizione di causa ..ma non si discuteva quello
Inserito da: M.Rosa&Renny - 11 Febbraio 2022, 12:46:30
Possibile che abbia tu frainteso qualcosa?
Perché o siamo noi una mandria ( ben nutrita) di ottusi… oppure FORSE non hai interpretato correttamente il senso di certe affermazioni.
Mi sembra, E SICURAMENTE SBAGLIO, una presa di posizione arroccata tanto per difendere l’operato di chi e chissà come.
Lo scrivo senza polemica, e chi mi conosce ha ben presente la mia schiettezza così come la mia obiettività.
Lo scrivo perché negli anni abbiamo assistito a prese di posizione , su diversi temi, simili. Arcigne. E spesso anche con sottili sottintesi.
Io non allevo, nessuna delle mie due tate viene da Goldenmania ma conosco bene loro e come lavorano.
Conosco altresì altri allevatori che operano bene, con studio e dedizione.
E pure qualche improvvisato, con buona volontà ma poco bagaglio nozionistico.
Quello che ha scritto Davide è sostanzialmente quello che tutti noi che amiamo la razza sappiamo, che abbiamo imparato e che ci ha aiutato a fare scelte. Consapevoli.
Ripeto, non mi frega di polemizzare e nemmeno Davide ha bisogno di avvocati della mutua, ma qua stiamo veramente cercando la virgola sbagliata…. No!?!
Inserito da: kaffa - 11 Febbraio 2022, 13:03:03
La vedo un po’ una risposta per giustificare l’espressione errata,di parte è davvero spiacevole fatta all’inizio
La distinzione delle due linee non f a una piega così come il discorso del far le cose con cognizione di causa ..ma non si discuteva quello
Vedila come meglio Ti pare.
La prima risposta l'ho data spendendo 1 minuto e tre righe, e se dovessi rispondere nuovamente nello stesso tempo e con lo stesso impegno, la ripeterei tale e quale.
Successivamente ritengo di aver approfondito sufficientemente la cosa, spiegandola in maniera comprensibile a chi vuole capirla.
Se Ti sei "indignato" o ti sei sentito colpito dalla affermazione iniziale mi dispiace, ma è esattamente quello che penso.
E lo ripeto, alla domanda:
"sapete dirmi quali sono gli allevamenti con linee angloamericane?"
Ho risposto, rispondo e risponderò:
Tutti quelli che fanno accoppiamenti "AD MINKIAM"
con soggetti di lingue di sangue diverse, che converrebbe evitare per non mischiare i problemi di una linea portandoli anche nell'altra...
E quanto sopra per tutti i motivi che ho spiegato nei post precedenti.
Ripeto che, AD OGGI, in ITALIA, che io sappia, NON CI SONO allevatori "seri" che allevino i cosiddetti "angloamericani", che ribadisco NON ESISTONO COME RAZZA.
TUTTI gli "angloamericani" che conosco sono frutto di accoppiamenti AD MINKIAM fatti più per seguire al moda del momento che per reali esigenze allevatoriali (leggesi "selezione di razza").
Mi sembra di essere stato sufficientemente chiaro di come la penso, e con questo CHIUDO e non intendo più rispondere alle tue provocazioni.
Buona Vita
:closed2:
Inserito da: Cucciolo2022 - 11 Febbraio 2022, 13:23:08
Vedila come meglio Ti pare.
La prima risposta l'ho data spendendo 1 minuto e tre righe, e se dovessi rispondere nuovamente nello stesso tempo e con lo stesso impegno, la ripeterei tale e quale.
Successivamente ritengo di aver approfondito sufficientemente la cosa, spiegandola in maniera comprensibile a chi vuole capirla.
Se Ti sei "indignato" o ti sei sentito colpito dalla affermazione iniziale mi dispiace, ma è esattamente quello che penso.
E lo ripeto, alla domanda:
"sapete dirmi quali sono gli allevamenti con linee angloamericane?"
Ho risposto, rispondo e risponderò:
Tutti quelli che fanno accoppiamenti "AD MINKIAM"
con soggetti di lingue di sangue diverse, che converrebbe evitare per non mischiare i problemi di una linea portandoli anche nell'altra...
E quanto sopra per tutti i motivi che ho spiegato nei post precedenti.
Ripeto che, AD OGGI, in ITALIA, che io sappia, NON CI SONO allevatori "seri" che allevino i cosiddetti "angloamericani", che ribadisco NON ESISTONO COME RAZZA.
TUTTI gli "angloamericani" che conosco sono frutto di accoppiamenti AD MINKIAM fatti più per seguire al moda del momento che per reali esigenze allevatoriali (leggesi "selezione di razza").
Mi sembra di essere stato sufficientemente chiaro di come la penso, e con questo CHIUDO e non intendo più rispondere alle tue provocazioni.
Buona Vita
:closed2:
Non sono assolutamente provocazioni e non sono indignato per nulla anzi ..chiedevo un chiarimento che di fatto è stato dato con tante belle parole che non hanno niente a che vedere con l’espressione infelice di cui vai fiero.
Ovvio che se tu allevavi angloamericani i cuccioli prendevano solo i pregi delle due linee di sangue ..non fa una piega !!
Inserito da: Cucciolo2022 - 11 Febbraio 2022, 13:29:52
Permettimi ma sta discussione sta divenendo sterile, per non dire comica.
Possibile che abbia tu frainteso qualcosa?
Perché o siamo noi una mandria ( ben nutrita) di ottusi… oppure FORSE non hai interpretato correttamente il senso di certe affermazioni.
Mi sembra, E SICURAMENTE SBAGLIO, una presa di posizione arroccata tanto per difendere l’operato di chi e chissà come.
Lo scrivo senza polemica, e chi mi conosce ha ben presente la mia schiettezza così come la mia obiettività.
Lo scrivo perché negli anni abbiamo assistito a prese di posizione , su diversi temi, simili. Arcigne. E spesso anche con sottili sottintesi.
Io non allevo, nessuna delle mie due tate viene da Goldenmania ma conosco bene loro e come lavorano.
Conosco altresì altri allevatori che operano bene, con studio e dedizione.
E pure qualche improvvisato, con buona volontà ma poco bagaglio nozionistico.
Quello che ha scritto Davide è sostanzialmente quello che tutti noi che amiamo la razza sappiamo, che abbiamo imparato e che ci ha aiutato a fare scelte. Consapevoli.
Ripeto, non mi frega di polemizzare e nemmeno Davide ha bisogno di avvocati della mutua, ma qua stiamo veramente cercando la virgola sbagliata…. No!?!
Ma nessuno discute gli standard di razza o la poca professionalità di tanti “allevatori” ..il punto rimane uno ..non si può dire che da un accoppiamento fra un inglese ed un americano venga fuori necessariamente una cucciolata con i difetti di una linea di sangue piuttosto che dell’altra,stop.
Inserito da: Nik_Kyra - 11 Febbraio 2022, 13:41:49
Inserito da: M.Rosa&Renny - 11 Febbraio 2022, 13:54:08
Inserito da: sofy94 - 11 Febbraio 2022, 14:09:38
Ma nessuno discute gli standard di razza o la poca professionalità di tanti “allevatori” ..il punto rimane uno ..non si può dire che da un accoppiamento fra un inglese ed un americano venga fuori necessariamente una cucciolata con i difetti di una linea di sangue piuttosto che dell’altra,stop.A me leggendo questa discussione mi viene una sola domanda: Ma perché se ti piace tanto l'angloamericano, e avevi le tue idee già prima di approdare al forum, non lo prendi senza continuare una conversazione totalmente sterile?
Se sei un esperto allevatore, prenderai il cucciolo che avrai pagato 2500€, con cui farai ciò che vuoi, lo accoppierai con chi vuoi, senza che nessuno ti metta il vieto (not for breeding)...perché si, negli anglo americani non lo mettono (chissà come mai!), e farai tutto sicuramente meglio di un allevatore che lo fa da anni.
Io non vedo altro che un futuro perfetto. Non vedo perché stare a parlare con dei pirla che non capiscono nulla e che non fanno altro che dirti che il tuo cucciolo non è né carne né pesce, visto che avrà caratteristiche dell'inglese e dell'americano (sa dio solo quali) e che non potrà essere giudicato ne con lo standard fci ne akc.
Perché avrà difetti sia in uno standard che nell'altro perché si differenziano parecchio.
E che uno standard angloamericano non esiste
Inserito da: Cucciolo2022 - 11 Febbraio 2022, 14:30:39
A me leggendo questa discussione mi viene una sola domanda: Ma perché se ti piace tanto l'angloamericano, e avevi le tue idee già prima di approdare al forum, non lo prendi senza continuare una conversazione totalmente sterile?Ti invito a rileggere allora perché o ti è sfuggito o non hai compreso qualcosa ..anche più di qualcosa.
Se sei un esperto allevatore, prenderai il cucciolo che avrai pagato 2500€, con cui farai ciò che vuoi, lo accoppierai con chi vuoi, senza che nessuno ti metta il vieto (not for breeding)...perché si, negli anglo americani non lo mettono (chissà come mai!), e farai tutto sicuramente meglio di un allevatore che lo fa da anni.
Io non vedo altro che un futuro perfetto. Non vedo perché stare a parlare con dei pirla che non capiscono nulla e che non fanno altro che dirti che il tuo cucciolo non è né carne né pesce, visto che avrà caratteristiche dell'inglese e dell'americano (sa dio solo quali) e che non potrà essere giudicato ne con lo standard fci ne akc.
Perché avrà difetti sia in uno standard che nell'altro perché si differenziano parecchio.
E che uno standard angloamericano non esiste
Non è obbligatorio intervenire “ad minkiam” uso un’espressione molto utilizzata qui
Inserito da: kaffa - 11 Febbraio 2022, 14:39:50
Concordo. Ibridando le lineee, e come giustamente ha scritto Davide l outcross si fa.. con cognizione di causa… puoi ottenere minus o malus. Ma resta una incognita. Nelle linee pure “ sai dove vai a parare” nel senso che le patologie sono più definite. Averle o non averle sta al fato e ( molto) alla professionalità dell’allenatore. Ma quando fai outcross , nonostante magari ti sia super informato, le variabili aumentano.
Concordo, ed aggiungo...
Più aumentano le "variabili" e più la cosa si fa complicata, e di conseguenza occorrerebbe lasciar fare queste cose a chi ne ha la competenza e può permettersi di "cadere in piedi", ovvero se il "prodotto" di tali accoppiamenti non soddisfa, puà permettersi di farlo diventare "linea morta", e può permetterselo perché ha già una sua linea consolidata.
Cosa che non si può permettere, e manco ci pensa, l'allevatore dell'ultima ora, che spesso non si interessa minimamente di fare selezione e accoppia soggetti delle due linee perché questo "è di moda" e "fa far cassa"...
Una sola riflessione...
Come mai, in Italia e all'estero, gli Allevatori seri, "importanti" e riconosciuti NON fanno miscugli di quel tipo?
Parlo di nomi come Pinkerly, Double Willow, dell'Antica casa (ciao Carlo) o andando all'estero Stanroph (ciao Anne), Du bois de la rayere, Feelgood, De Ria Vela, etc (e non me ne vogliano quelli non citati), non di "a mio cugggino"...
O se parliamo di linee americane, di Yellow House, Goldendorado, Waterworld, etc (e non me ne vogliano quelli non citati), e non "l'amico di mio cugggino"
Come mai questi stessi allevamenti, se hanno due linee diverse NON LE MISCHIANO ?
NB: la MEDESIMA cosa avviene anche oltreoceano, dove (lol) la moda del momento è l' "English pale golden retriever"
Ci sarà pure una ragione... o forse sono tutti dei "poveri stolti"? O forse no?
Fate una lista di allevatori "importanti" e riconosciuti, quelli che "han lasciato il segno", e han dato prova, negli anni, di saper allevare soggetti di qualità eccelsa...
Guardate quanti di loro producono "angloamericani"...
Vedo invece che i Social, in particolar modo Facebook, sono PIENI di annunci di allevatori, o presunti tali, che pubblicizzano le loro "strepitose" cucciolate di "angloamericani"...
Fatto?
Bene, ed ora ad ognuno le proprie conclusioni...
Inserito da: kaffa - 11 Febbraio 2022, 14:43:01
Ribadisco...per me siamo in un loop senza fine...
A me leggendo questa discussione mi viene una sola domanda: Ma perché se ti piace tanto l'angloamericano, e avevi le tue idee già prima di approdare al forum, non lo prendi senza continuare una conversazione totalmente sterile?
Se sei un esperto allevatore, prenderai il cucciolo che avrai pagato 2500€, con cui farai ciò che vuoi, lo accoppierai con chi vuoi, senza che nessuno ti metta il vieto (not for breeding)...perché si, negli anglo americani non lo mettono (chissà come mai!), e farai tutto sicuramente meglio di un allevatore che lo fa da anni.
Io non vedo altro che un futuro perfetto. Non vedo perché stare a parlare con dei pirla che non capiscono nulla e che non fanno altro che dirti che il tuo cucciolo non è né carne né pesce, visto che avrà caratteristiche dell'inglese e dell'americano (sa dio solo quali) e che non potrà essere giudicato ne con lo standard fci ne akc.
Perché avrà difetti sia in uno standard che nell'altro perché si differenziano parecchio.
E che uno standard angloamericano non esiste
Concordo con entrambe...
E direi che questa discussione è andata avanti anche troppo...
Per cui...
Topic :closed2: