Autore Topic: tra poco anche camilla passerà all' alimentazione naturale  (Letto 5727 volte)

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Offline MarcoEle

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Sabato scorso ho portato Camilla a visita da una vet nutrizionista che ha stilato per lei una dieta cruda, o meglio intanto un programma di 5 settimane per arrivare alla barf dove la prima settimana in realtà la carne è leggermente scottata, poi dalla seconda cruda. mi ha detto di partire con il tacchino visto che Camilla mangia le crocche Regal che sono al tacchino e con la verdura e la frutta che lei già mangia tipo snack. poi dalla terza settimana iniziamo ad inserire gli organi, in particolare il cuore e la milza (quest'ultima una sola volta a settimana) per poi arrivare dopo la 5 settimana ad inserire le ossa. mi ha detto che posso passare direttamente dalle crocche alla carne fresca senza fare passaggio graduale (in effetti sarebbe un casino bilanciare tutte le cose così facendo). anche voi avete fatto così? non è che mi va in diarrea? potete darmi qualche consiglio organizzativo? nel mentre ho ancora un sacco di crocche comprerò un congelatore a pozzetto dedicato perché dubito di riuscire col solo freezer di cucina.... voi ogni quanto fate la spesa per i vostri golden? settimanale? e in vacanza come fate? considerate che noi in vacanza in genere andiamo 1-2 settimane al mare (anche con camilla ovviamente) prendendo una casa in affitto e in genere nelle case che affittano non ci sono mai grossi frigoriferi né grossi congelatori... infine, voi barfisti quanti pasti date al giorno e, se più d'uno, in quali orari? mi dice la vet nutrizionista che con il cibo fresco è minore il rischio di torsione dello stomaco ma dovrò comunque tenerla calma per un'oretta dopo il pasto immagino.... ho qualche perplessità su questa cosa perché camilla di crocche mangia poco - 220 gr al giorno divisi in 2 pasti - con la dieta che è stata predisposta per lei (che pesa 32 kg) ha 880 gr di carne  + 220 gr di vegetali al giorno quindi comunque a pasto sarà mezzo kg di roba che mi sembra che abbia un volume significativo, per quanto le crocche con l'acqua che il cane beve gonfino..... mi pongo il problema più che altro per quei giorni in cui la porto a nuotare (il sabato mattina alle 11 in piscina) quando siamo in vacanza in genere alle 9 siamo già sul mare. grazie

Offline Mauro•Aaron

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Re:tra poco anche camilla passerà all' alimentazione naturale
« Risposta #1 il: 09 Febbraio 2017, 13:50:25 »
Siete andati da Bettio?





Aaron Barbara&Mauro

Offline Barbara68

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Re:tra poco anche camilla passerà all' alimentazione naturale
« Risposta #2 il: 09 Febbraio 2017, 14:25:11 »
con Maya inizialmente davo due pasti, ora per comodità uno (verso le 16.30/17 a volte più tardi se siamo in giro). In vacanza le do le crocche, ho provato a continuare con la barf ma ero in albergo e la gestione un po' complessa. Anch'io ho iniziato direttamente senza passaggio graduale e non è andata in diarrea. Se le dai da mangiare alle 7 circa del mattino e va a nuotare alle 11 credo proprio non ci siano problemi.

Offline Barbara68

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Re:tra poco anche camilla passerà all' alimentazione naturale
« Risposta #3 il: 09 Febbraio 2017, 14:29:24 »
rileggendo quello che hai scritto c'è una considerazione da fare, con Maya ho iniziato subito ad introdurre le ossa e solitamente sono queste che aiutano a solidificare le feci, detto questo hai un programma specifico da seguire quindi vedi come va e al limite ne parli con la vet nutrizionista che vi segue.

Offline MarcoEle

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Re:tra poco anche camilla passerà all' alimentazione naturale
« Risposta #4 il: 09 Febbraio 2017, 14:44:38 »
Siete andati da Bettio?





Aaron Barbara&Mauro

no, da una vet nutrizionista di firenze

Offline MarcoEle

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Re:tra poco anche camilla passerà all' alimentazione naturale
« Risposta #5 il: 09 Febbraio 2017, 14:45:21 »
con Maya inizialmente davo due pasti, ora per comodità uno (verso le 16.30/17 a volte più tardi se siamo in giro). In vacanza le do le crocche, ho provato a continuare con la barf ma ero in albergo e la gestione un po' complessa. Anch'io ho iniziato direttamente senza passaggio graduale e non è andata in diarrea. Se le dai da mangiare alle 7 circa del mattino e va a nuotare alle 11 credo proprio non ci siano problemi.

grazie. e in vacanza nel tornare alle crocche comunque non ha avuto problemi?

Offline Arizona

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Re:tra poco anche camilla passerà all' alimentazione naturale
« Risposta #6 il: 09 Febbraio 2017, 16:12:53 »
Ciao. Io con Jam non faccio Barf ma ho da poco iniziato una dieta casalinga con carne cotta. In realtà si tratta di una cottura veloce in padella con un dito di acqua per massimo uno o due minuti. Il passaggio dalle crocchette alla carne fresca è stato immediato e Jam non ha avuto nessun problema. Anzi...lui era in diarrea e il tritato ha bloccato la cosa immediatamente. Considera pure che abbiamo anche cambiato la proteina perché le crocchette erano al cervo, quindi non potevo trovare la stessa carne al supermercato. Non abbiamo avuto nessun problema.

Offline Mauro•Aaron

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Re:tra poco anche camilla passerà all' alimentazione naturale
« Risposta #7 il: 09 Febbraio 2017, 16:19:57 »
no, da una vet nutrizionista di firenze

oK





Aaron Barbara&Mauro

Offline MarcoEle

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Re:tra poco anche camilla passerà all' alimentazione naturale
« Risposta #8 il: 09 Febbraio 2017, 16:55:21 »
Ciao. Io con Jam non faccio Barf ma ho da poco iniziato una dieta casalinga con carne cotta. In realtà si tratta di una cottura veloce in padella con un dito di acqua per massimo uno o due minuti. Il passaggio dalle crocchette alla carne fresca è stato immediato e Jam non ha avuto nessun problema. Anzi...lui era in diarrea e il tritato ha bloccato la cosa immediatamente. Considera pure che abbiamo anche cambiato la proteina perché le crocchette erano al cervo, quindi non potevo trovare la stessa carne al supermercato. Non abbiamo avuto nessun problema.

fai solo carne e verdure o anche cereali tipo riso? in realtà anche io inizierò così: per una sett lieve scottatura in padella...poi nel programma ci sarebbe di arrivare gradualmente alla barf vera e propria.... ti dirò che non sono ancora convinta 100% sulla barf perché ho ancora qualche perplessità sui batteri....so che la salmonella non sopravvive col ph acido dello stomaco dei cani (che a cose normali, cioè in assenza di somministrazione di cereali che alzano il ph, è di 1-2), ma non so il batterio della listeriosi.... dicono che al congelamento sopravvive...non so se resiste anche al ph dello stomaco.... è anche vero che tanti secondo me tendono a fare del terrorismo...voglio dire: io quando cucino carne per la famiglia umana e tocco la carne cruda non prendo particolari precauzioni tipo sterilizzare taglieri e coltelli (dicono che la listeria sopravvive anche ai lavaggi!), tante volte non mi lavo neanche le mani nell'immediato (lo facevo solo quando ero incinta) ...la mia cucina dovrebbe essere un covo di listeria :D invece nessuno ha mai preso nulla....

Offline Barbara68

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Re:tra poco anche camilla passerà all' alimentazione naturale
« Risposta #9 il: 09 Febbraio 2017, 18:29:05 »
grazie. e in vacanza nel tornare alle crocche comunque non ha avuto problemi?
no anche se la quantità feci con le crocche è notevolmente superiore :P

Offline Arizona

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Re:tra poco anche camilla passerà all' alimentazione naturale
« Risposta #10 il: 09 Febbraio 2017, 20:15:39 »
Riso bollito (e ben lavato), carote bollite, tritato e olio di semi di girasole. Per ora solo questo perché la storia di Jam è un poco complicata (c'è un topic su questo), segnata da ricorrenti problemi intestinali che tutto sommato questo tipo di alimentazione sta aiutando ad affrontare e spero col tempo a risolvere.
Anch'io sarei molto tentata dalla Barf tanto che se Jam non avesse alle spalle la situazione ingarbugliata che ha, avrei fatto anch'io lo stesso percorso che hai deciso tu. Però il veterinario che lo segue mi ha detto testuali parole "Da gastroenterologo io sono contrario alla Barf" mentre il suo collega in clinica mi ha raccontato che ha risolto i problemi dei suoi cani dopo un anno e mezzo di tribolazioni proprio con la Barf, contro il parere dell'amico e collega. E adesso stanno benissimo.
Inoltre, un importante e rinomato veterinario a cui avevo chiesto un paio di mesi fa un consulto per tutt'altra problematica mi ha detto esplicitamente che per i suoi cani esiste solo la Barf.
Certo il problema dei batteri me lo sono posto anch'io e almeno sulla carta esiste...anche se, mi chiedo: salmonella &company non sono normalmente presenti nella carne, no? Dovrebbero trovarsi in carne contaminata che in teoria nei nostri supermercati non dovrebbero esserci, giusto?

Offline MarcoEle

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Re:tra poco anche camilla passerà all' alimentazione naturale
« Risposta #11 il: 10 Febbraio 2017, 09:46:20 »
Riso bollito (e ben lavato), carote bollite, tritato e olio di semi di girasole. Per ora solo questo perché la storia di Jam è un poco complicata (c'è un topic su questo), segnata da ricorrenti problemi intestinali che tutto sommato questo tipo di alimentazione sta aiutando ad affrontare e spero col tempo a risolvere.
Anch'io sarei molto tentata dalla Barf tanto che se Jam non avesse alle spalle la situazione ingarbugliata che ha, avrei fatto anch'io lo stesso percorso che hai deciso tu. Però il veterinario che lo segue mi ha detto testuali parole "Da gastroenterologo io sono contrario alla Barf" mentre il suo collega in clinica mi ha raccontato che ha risolto i problemi dei suoi cani dopo un anno e mezzo di tribolazioni proprio con la Barf, contro il parere dell'amico e collega. E adesso stanno benissimo.
Inoltre, un importante e rinomato veterinario a cui avevo chiesto un paio di mesi fa un consulto per tutt'altra problematica mi ha detto esplicitamente che per i suoi cani esiste solo la Barf.
Certo il problema dei batteri me lo sono posto anch'io e almeno sulla carta esiste...anche se, mi chiedo: salmonella &company non sono normalmente presenti nella carne, no? Dovrebbero trovarsi in carne contaminata che in teoria nei nostri supermercati non dovrebbero esserci, giusto?

guarda se ti può confortare anche la vet nutrizionista da cui sono stata io che è molto PRO barf sostiene che il cane per fare barf deve essere sano e non avere p problematiche legate proprio a tratto digerente, quindi è giusto quello che ti dice il gastroenterologo. in un cane sano il ph dello stomaco è 1-2, molto acido da distruggere praticamente tutti batteri (di sicuro la salmonella questo lo so per certo, lo trovi scritto ovunque, la listeria non lo so però) a patto di non dargli cereali perché questi modificano il ph dello stomaco rendendolo meno acido e quindi esponendo maggiormente il cane al rischio di non riuscire a distruggere eventuali batteri. in un cane che magari ha problematiche del tratto digerente è possibile che il ph sia alterato quindi mi torna se i veterinari ti hanno detto meglio di no. la mia camilla digerisce anche i sassi in compenso un anno e qualche mese fa ha avuto una reazione immuno mediata a qualcosa (la causa è rimasta ignota....forse un mix di concause) per cui se da un lato sono sempre stata tentata dall'alimentazione naturale proprio perché secondo me consente di tenere meglio a bada l'equilibrio dell'organismo, non sapevo se un cane con diagnosi di anemia emolitica immuno mediata alle spalle potesse seguire una dieta cruda. in realtà la nutrizionista mi ha detto di si e ho trovato conferma sia negli scritti della dr. Dodds (che è una veterinaria ematologa americana, è tipo il guru delle patologie immuno mediate...ha istituito la prima banca di sangue canino no-profit forse al mondo nel lontano 1986, Hemopet) che su un forum che riunisce proprietari di tutto il mondo con cani che hanno avuto lo stesso problema della mia dove i più utilizzano proprio diete a crudo traendone parecchi miglioramenti....solo mi hanno detto proprio sul forum che se malauguratamente camilla dovesse avere un nuovo episodio nel periodo in cui è sotto cortisone a dosi elevante la dieta a crudo non va bene proprio per tutte le alterazioni a livello gastrico che il cortisone produce. su internet trovi scritto che se segui una dieta a crudo per il cane dovresti avere tutto dedicato per questa cosa: freezer (e qui ci sta più che altro perché un cane sulla trentina di kg come i nostri si mangia quasi un kg di carne al giorno, anche a voler fare una spesa solo settimanale il freezer del frigorifero non basta per le cose degli umani e quelle del cane), tagliere e coltello, che dopo l'uso andrebbero sterilizzati. le mani andrebbero lavate subito dopo aver toccato carne cruda ecc.....questo per non contaminare l'ambiente ed esporre al rischio di contrarre salmonella o listeriosi agli umani.... però io mi chiedo: quando maneggio carne per la mia famiglia mica adotto tutti questi accorgimenti. taglieri ne ho 5 e li uso a caso, li lavo ma non li sterilizzo, idem i coltelli. le mani ...prima finisco di cucinare poi me le ri-lavo (me le rilavavo subito dopo aver toccato la carne solo quando ero incinta). eppure nessuno ha mai preso nulla.... no in teoria nella nostra carne non dovrebbe esserci però noi in genere la cuciniamo e la cottura uccide sia la salmonella che la listeria, quindi anche ci fosse comunque non la prenderemmo.

Offline Arizona

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Re:tra poco anche camilla passerà all' alimentazione naturale
« Risposta #12 il: 11 Febbraio 2017, 19:26:27 »
Sulla scia delle ultime riflessioni che hai scritto nel post,anche a noi "umani" capita di mangiare carne molto al sangue senza prenderci salmonellosi o altro. C'è anche da dire che statisticamente le percentuali di incorrere in un rischio del genere per le persone sono inferiori rispetto ai cani semplicemente perché non mangiamo carne tutti i giorni e, meno che mai, la mangiamo cruda tutti i giorni! Però secondo me questo non spiega il fatto che praticamente tutti i cani (o quasi) che mangiano secondo la dieta Barf stanno bene e non contraggono batteri. Ma poi io mi chiedo: batteri pericolosi come salmonella e listeria non si trovano comunemente in tutte le carni, no? Dovrebbero trovarsi su lotti avariati o poco controllati...o almeno credo...

Offline Hélène & Ariel

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Re:tra poco anche camilla passerà all' alimentazione naturale
« Risposta #13 il: 11 Febbraio 2017, 22:32:00 »
Io faccio casalinga, cruda carne salvo maiale, cotto. Verdure e pochissimo riso. Ariel in questi giorni sta lasciando un po di pappa quinti tolto anche quel poco di riso che gli davo.
Fatto subito passaggio da un giorno all altro.
Se dai OP, non devi integrare calcio, altrimemti serve.
Non dimenticare omega 3 e 6 (negli oli di salmone, lino, canapa e girasole, maggiormente). Pochi omega nell olio evo (omega 9 che non sevomo).
Mi organizzo che surgelo sempre carne e pesce e ogni 2 gg frullo un po di verdure fresche di stagione, senza cottura.
Quindi scongelo la sera per la mattina in frigo.  E il pomeriggio per la sera. Poi aggiungo le verdure fa frigo.

Certe persone congelano per praticita anche le verdure.
Quando vado via preparo qualche pappa. Se vado via a lungo mi porto dietro scatolette di umido. Io compro Terra Canis.

Offline MarcoEle

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Re:tra poco anche camilla passerà all' alimentazione naturale
« Risposta #14 il: 12 Febbraio 2017, 11:48:57 »
Sulla scia delle ultime riflessioni che hai scritto nel post,anche a noi "umani" capita di mangiare carne molto al sangue senza prenderci salmonellosi o altro. C'è anche da dire che statisticamente le percentuali di incorrere in un rischio del genere per le persone sono inferiori rispetto ai cani semplicemente perché non mangiamo carne tutti i giorni e, meno che mai, la mangiamo cruda tutti i giorni! Però secondo me questo non spiega il fatto che praticamente tutti i cani (o quasi) che mangiano secondo la dieta Barf stanno bene e non contraggono batteri. Ma poi io mi chiedo: batteri pericolosi come salmonella e listeria non si trovano comunemente in tutte le carni, no? Dovrebbero trovarsi su lotti avariati o poco controllati...o almeno credo...

si infatti...pensa a quando mangiamo la tartare!!!!!!

 


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