Autore Topic: Allevamento Golden americano e prezzi  (Letto 17679 volte)

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Offline Tokyonome85

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Re:Allevamento Golden americano e prezzi
« Risposta #30 il: 22 Gennaio 2018, 18:58:38 »
Grazie Kaffa, chiarissimo!

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Re:Allevamento Golden americano e prezzi
« Risposta #31 il: 23 Gennaio 2018, 08:23:12 »
Davide, max rispetto per la tua puntualizzazione. E da dove deriva la linea Crest ne sono al corrente pure io.
Modestamente....e scusami se mi permetto....vorrei dirti la mia su quello che ho scritto sopra. E che GIUSTAMENTE puntualizzi tu quando scrivi che certi outcross van fatti con coscienza, cognizione di causa e competenza. E rafforzi il mio pensiero quando scrivi che nemmeno tu vedi linee miste convincenti. Quindi....IMHO...forse meglio concentrarsi sul valorizzarne UNA, di linea.
Inerentemente ai cani argentini o sud americani in genere, vedo bellissimi esemplari. Giudicati bene anche in Expo. E onestamente...scusami se mi sbaglio....mi son sembrati provenire da allevatori seri.
Su questo non generalizzerei troppo...poi ripeto...parlo da appassionato e non da allevatore , quindi non ho le tue competenze e conoscenze. Ti riporto solo cio' che vedo.
Il paragone Skoda/gruppo VW mi ricorda la diatriba teroni e polentoni....lo dico scherzando Dave : se si lavora bene. Con coscienza e passione, non vedo perche' un argentino non possa dirsi figlio di una linea americana.
La mia puntualizzazione sui certi "mesegozzi" va interpretata sur generis: non tutti sono Colorado. Che san quel che fanno. E hanno obiettivi mirati.A LUNGO TERMINE magari, da perseguire conn pazienza.
Vedi ...e vedi spesso....accoppiamenti a dir poco bizzarri.
Te ne cito uno, cucciolata vista 3 settimane orsoso, piccoli di 5 mesi : Papa' Goldendorado. Mamma Kukkola. Di entrambi i genitori ho visto le foto. I tati sono bellissimi. E quale tatino non lo e' ? Pure i randagi o quelli di canile.Ma a mio modesto ( e sottolineo MODESTO) parere...non rappresentano ne' la bellezza del padre ne' della madre. Non esaltano nulla ( son piccoli, vero, ma gia' si puo' avere una idea)E dubito....fortemente...che i due privati volessero seguir le orme di Colorado. Accoppiamento fatto solo perche' " io ho il maschio, tu la femmina...lastre ok....facciamolo".
Ripeto Davide, ho solo espresso il mio punto di vista. E mi amareggia vedere che decine di persone si "inventano" allevatori facendo magari porcate immani.
Credo che Crest abbia creato la SUA linea. Con sapienza e dedizione. Che ha preso il meglio dalle due tipologie.Creandone...scusa l'azzardo...quasi una terza! O perlomeno rispetto ai Golden che siamo abituati a vedere qui in Italia.
A mio avviso....opinione personalissima e certamente opinabile...e' corretto fare outcross ed inserire sangue nuovo nelle linee. Ma credo bisognerebbe tenere un folo conduttore, volto si a migliorare i difetti o le manchevolezze della propria linea ( o esaltarne pregi). Ma tenendo anche conto di mantenere le peculiarita' che distinguono inglesi da americani.
Ribadisco che non volebvo ne' tantomeno voglio fare il saccente, Sto solo esponendo il mio pensiero. Frutto di tanti confronti e/o interessanti spiegazioni ricevute da molti allevatori.
Per il resto....io non sono un tecnico della razza. Ma mi piace ascoltare, imparare e conoscere. Nulla piu', nulla meno.
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Offline MD77

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Re:Allevamento Golden americano e prezzi
« Risposta #32 il: 23 Gennaio 2018, 08:28:18 »
 ;D

Offline kaffa

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Re:Allevamento Golden americano e prezzi
« Risposta #33 il: 23 Gennaio 2018, 10:30:53 »
NON confondiamo un BEL CANE con un BEL GOLDEN.

Le preferenze personali, sono preferenze personali. E ad ognuno può piacere una caratteristica o un altra.

Ma, purtroppo o per fortuna, esiste uno STANDARD, e a mio avviso, un BEL GOLDEN deve rispettarlo.

Le differenze tra standard FCI e standard AKC esistono, e chiunque può rendersene conto.
Basta confrontare lo STANDARD FCI con lo STANDARD AKC (americano)

Ora... non mi voglio dilungare ad una analisi approfondita dello standard, mi limito a far notare che SONO DIVERSI.

Detto questo, i cani che provengono dagli USA, e che hanno pedigree AKC, DEVONO rispettare lo standard AKC mentre i cani che provengono da paesi che sono sotto le regole FCI, e che hanno pedigree FCI, "DOVREBBERO" rispettare lo standard FCI.

La prima osservazione è che questo NON ACCADE.

I "bei cani" che arrivano dai paesi sudamericani, dovrebbero rispettare lo standard FCI, ovvero il nostro, e quindi dovrebbero assomigliare ai "nostri" golden (europei) mentre invece vengono "spacciati" per golden Americani... il che vuol dire che al di la delle cose burocratiche, dovrebbero perlomeno rispettare lo standard AKC...
Invece, questi soggetti, sono in genere dei cani con ossatura e dimensioni "importanti", che potranno anche piacere, ma non rispettano di certo quello che imporrebbe lo standard AKC che recita, ad esempio:
Altezza: maschi = 58 - 61 cm al garrese, femmine = 53 - 58 cm al garrese.
I soggetti fino a circa 2 cm in più o in meno di tali misure vanno penalizzati proporzionalmente. I soggetti che vadano oltre tale limite sono passibili di squalifica.
Peso: maschi: 28 - 32 kg, femmine 24 - 28 kg

Senza entrare nelle "interpretazioni" degli standard, questi sono dati OGGETTIVI, e MISURABILI da chiunque, anche da chi non è un giudice di razza, o un esperto in cinologia.
E il risultato è che ben pochi di questi soggetti rientrano in questi parametri.

Il problema è che il fenomeno del Golden Americano, da noi, è una moda, e molti, troppi, cercano di cavalcare questa moda, speculandoci sopra, mentre nello stesso tempo, gli Allevatori SERI di golden americano, hanno grosse difficoltà nel valorizzare i loro splendidi soggetti nelle expo, in quanto vengono valutati secondo uno standard FCI, e vengono fortemente penalizzati, senza parlare delle "resistense politiche" fatte dallo zoccolo duro degli allevatori Italiani che frequentano le expo, che hanno paura di questa novità, col risultato che i soggetti americani, hanno molte difficoltà a prendere un CAC nelle expo speciali e nei raduni, e quindi a concludere il campionato.

Una soluzione potrebbe essere quella di DIVIDERE le razze, e molti stanno spingendo in tal senso, ma dubito che questa sia una cosa che FCI farà, perlomeno non in tempi brevi.

Il mio timore, è che queste fusioni fatte "a muzzo", invece di valorizzare i pregi di entrambe le linee, portino ad un pagiugo non ben definito, e rischiano di rovinare le "nostre" linee, sia dal punto di vista dello standard, che da quello della salute, perchè va anche detto che sotto questo aspetto, è molto più difficile trovare linee Americane "sane", ed è uno dei motivi per cui gli Allevatori seri debbano vendere i loro soggetti ad un costo maggiore rispetto a chi usa linee testate Inglesi. cosa che non si può dire per i "paciugari"...
Kaffa
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Re:Allevamento Golden americano e prezzi
« Risposta #34 il: 23 Gennaio 2018, 10:48:27 »
In questo mesegozzo certo e' che pure i giudici ,sovente,  ci metton del loro .....
Curiosita': a tuo avviso Davide ,ti chiedo  una opinione squisitamente personale e "di pancia"....cosa ti piace /ti piace meno delle due linee? Plus e minus ?
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Re:Allevamento Golden americano e prezzi
« Risposta #35 il: 23 Gennaio 2018, 10:54:34 »
La divisione in ring sarebbe la scelta migliore...il massimo sarebbe la divisione delle 2 razze ma poi nascerebbe il problema di come comportarsi con gli "ibridi"...
Resto della mia idea:
Americano o Inglese la via di mezzo è fortemente a rischio, per molti fattori.

Offline kaffa

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Re:Allevamento Golden americano e prezzi
« Risposta #36 il: 23 Gennaio 2018, 11:21:36 »
Se ci fosse la divisione delle razze, non sarebbe più permesso l'accoppiamento tra due esemplari di razza diversa.
Il che sarebbe un problema, sopratutto per gli americani, per via della riduzione del pool genetico, e la possibilità di rinsanguare e tentare di ripulire alcuni problemi di salute che ci sono oltreoceano, e che da noi, fortunatamente sono marginali.
Per lo stesso motivo potrebbe essere positivo per i Golden di linea inglese, che eviterebbero di importare tali patologie...


Io non sono contrario agli ibridi, purché queste ibridazioni vengano fatta da chi ha la competenza, l'etica e la correttezza per farlo.
Purtroppo però so che per uno che fa le cose per bene, ce ne saranno 100 che tentano di fare la stessa cosa, senza avere la minima cognizione di quel che fanno, per inseguire una moda o un tornaconto economico.
E a questo punto purtroppo, credo che la soluzione della divisione delle razze sarebbe la soluzione migliore.


Purtroppo però so che vincerà la soluzione peggiore...  ovvero l'immobilismo, e che non si farà nulla....
Kaffa
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Re:Allevamento Golden americano e prezzi
« Risposta #37 il: 23 Gennaio 2018, 11:24:05 »
Io sono per la divisione nel ring così che i soggetti partecipanti possano competere ad armi pari





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Re:Allevamento Golden americano e prezzi
« Risposta #38 il: 23 Gennaio 2018, 11:29:55 »
Concordo per la divisione in ring, anche se non amo le expo, mentre per quanto riguarda il problema del sangue americano in caso di divisione delle razze è un problema che va messo in conto se si decide di intraprendere quella strada (ovvero allevare americani PURI), l'inglese non dovrebbe essere visto come detergente di una linea poco pulita come spesso accade, ma lì torniamo al punto di chi si improvvisa e chi è un professionista fatto e finito...

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Re:Allevamento Golden americano e prezzi
« Risposta #39 il: 23 Gennaio 2018, 12:15:27 »
Curiosita': a tuo avviso Davide ,ti chiedo  una opinione squisitamente personale e "di pancia"....cosa ti piace /ti piace meno delle due linee? Plus e minus ?

A me piacciono entrambe le linee...
Sono anni che studiamo le linee americane, e intratteniamo rapporti con allevatori USA, con il sogno segreto di allevare "anche" quella linea.
Qual che mi frena sono i problemi di salute e genetici che le linee USA si portano dietro.
La differenza è che negli USA gli allevatori SERI hanno la possibilità e gli strumenti per affrontare seriamente questi problemi (Ad es. il Pedigree limited, sbloccabile solo a certe condizioni) e a fare SELEZIONE, mentre da noi FCI ed ENCI non solo non forniscono gli strumenti adatti, ma anche se fai emettere un pedigree con su l'indicazione "non adatto alla riproduzione" se il soggetto in questione si riproduce, loro iscrivono ugualmente la cucciolata...
Per cui, per ora, stiamo ancora "lasciando perdere" ( precedente contributo:  http://www.golden-forum.it/index.php?topic=23826.0 )

Quello che NON SOPPORTO è che ci sia una speculazione su UNA MODA.

Nota bene, che lo stessa cosa, ma a parti invertite, avviene anche oltreoceano, dove chi specula vende a caro prezzo i golden INGLESI (Pure Cream English Golden)
Guardate cosa scrivono sul sito del GRCA (Golde Retriever Club America)
https://www.grca.org/find-a-golden/more-topics-before-you-buy/english-cream-golden-retrievers/

Ed inoltre, a chi interessa l'argomento, consiglio VIVAMENTE di leggersi questo:
http://www.englishgoldens.net/pdf/WhatExactlyIsAnEnglishGoldenRetriever.pdf
che ripercorre l'evoluzione della razza nei due paesi

e che è tratto dal sito
http://www.englishgoldens.net/
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Re:Allevamento Golden americano e prezzi
« Risposta #40 il: 23 Gennaio 2018, 12:21:34 »
Io sono per la divisione nel ring così che i soggetti partecipanti possano competere ad armi pari


La divisione dei ring rischia di ghettizzare gli americani....
Occorrerebbe poi dare 2 CAC uno per ring, e questo sarebbe possibile SOLO se le due razze fossero razze a se stanti,
Inoltre, per poter competere ad armi pari, dovrebbero competere ognuno con il proprio standard.
Ma poiché le expo ufficiali ENCI seguono gli standard FCI... e in FCI non hanno nessuna intenzione di accettare lo standard AKC, temo che la cosa sarà estremamente lunga e difficile.
Anzi temo che ci troveremo di fronte ad una situazione simile a quella del Pastore Tedesco Bianco, che è stato "eliminato" dagli standard negli anni 40, ed era sparito in Europa, ma era stato mantenuto negli USA e che per poter essere riportato da noi ha dovuto trasformarsi in Pastore Svizzero....

Kaffa
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Re:Allevamento Golden americano e prezzi
« Risposta #41 il: 23 Gennaio 2018, 15:44:17 »
A me piacciono entrambe le linee...
Sono anni che studiamo le linee americane, e intratteniamo rapporti con allevatori USA, con il sogno segreto di allevare "anche" quella linea.
Qual che mi frena sono i problemi di salute e genetici che le linee USA si portano dietro.
La differenza è che negli USA gli allevatori SERI hanno la possibilità e gli strumenti per affrontare seriamente questi problemi (Ad es. il Pedigree limited, sbloccabile solo a certe condizioni) e a fare SELEZIONE, mentre da noi FCI ed ENCI non solo non forniscono gli strumenti adatti, ma anche se fai emettere un pedigree con su l'indicazione "non adatto alla riproduzione" se il soggetto in questione si riproduce, loro iscrivono ugualmente la cucciolata...
Per cui, per ora, stiamo ancora "lasciando perdere" ( precedente contributo:  http://www.golden-forum.it/index.php?topic=23826.0 )

Quello che NON SOPPORTO è che ci sia una speculazione su UNA MODA.

Nota bene, che lo stessa cosa, ma a parti invertite, avviene anche oltreoceano, dove chi specula vende a caro prezzo i golden INGLESI (Pure Cream English Golden)
Guardate cosa scrivono sul sito del GRCA (Golde Retriever Club America)
https://www.grca.org/find-a-golden/more-topics-before-you-buy/english-cream-golden-retrievers/

Ed inoltre, a chi interessa l'argomento, consiglio VIVAMENTE di leggersi questo:
http://www.englishgoldens.net/pdf/WhatExactlyIsAnEnglishGoldenRetriever.pdf
che ripercorre l'evoluzione della razza nei due paesi

e che è tratto dal sito
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Ho l'inglese un pò arrugginito, ma vi vien da dire.....tutto il mondo è paese.

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Re:Allevamento Golden americano e prezzi
« Risposta #42 il: 23 Gennaio 2018, 15:46:22 »
Avete visto Vallecelata a Sarmato Piacenza? Ho visto che le cucciolate sono americane....

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Re:Allevamento Golden americano e prezzi
« Risposta #43 il: 23 Gennaio 2018, 16:38:18 »
...anche no...

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Re:Allevamento Golden americano e prezzi
« Risposta #44 il: 23 Gennaio 2018, 16:57:52 »
Avete visto Vallecelata a Sarmato Piacenza? Ho visto che le cucciolate sono americane....

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Si ho visto





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